Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Модератор: Serg_08

Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Да, знаю. Но диаметр этого диска - порядка 1500 мм. На видео с 0:48, по правой руке дайвера. Да и крепления какие-то странные (на 1:18), что и заставило меня думать, что это как-то связано с гирокомпасом.
Кстати, возможно, что на YouTube'е удобнее будет смотреть: http://www.youtube.com/watch?v=p3ADEzHLD3g
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение koenigsberger »

Однозначно. Циркулярная пила с редуктором. Посмотрите на пильный диск. Даже разводка зубов угадывается.
1,5 метра - отличный диаметр. Можно быстро распускать не только толстую доску, но и кругляк.
К тому же не забывайте, что в военное время были проблемы с береговым электропитанием. А ледокол, со своими мощными электро- и энергоустановками был очень кстати.
А еще фрезой пилят не только древесину, но и камень...
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Т.е. это не Ледодкол, а Лесопил? :lol:
Спасибо за помоще реально.
Теперь бы понять насчёт бни на носу на киле у транспорта... Она где-то 1 метр или чуть меньше в размерах, по ощущениям на уровне ватерлинии. http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4 с 01:20 до 01:55 :roll:
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Вот тут ещё одну "железяку" рядом с Пиллау / Балтийском обныряли...
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/60668/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

И ещё одно видео из наших вод:

http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/55549/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

А тут - всяко разно...

http://www.diveplanet.ru/video/videobank/user_280/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Ну вот... Одну из тайн "Ледокола" можно считать раскрытой. Копирую с http://www.ivmag.org/node/3365, чтобы заново не писать:

В течение нескольких лет Клуб Подводных исследоватей при Музее Мирового Океана (г. Калининград) вел работу по идентификации судна, затонувшего на Балтике близ нынешнего Балтийска (бывший Пиллау).
В послевоенных документах указывалось, что это - немецкий «Ледокол типа ”CASTOR”». Castor был построен в Данциге (нынешний Гданьск) и дооснащён в Кёнигсберге в 1940 году на стапелях завода Schichau. Сегодня это - судостроительный завод «Янтарь» в Калининграде, строящий гражданские и военные корабли (в том числе и фрегаты для ВМС Индии). Но из справочников и другой официальной литературы было известно, что в пятидесятых годах прошлого века именно этот Castor оказался на Тихом океане уже в составе ВМФ СССР под именем «Пересвет». Там же он и был разукомплектован, напоследок послужив целью для учебно-боевых стрельб. Версию, что это Castor лежит у Пиллау, пришлось отвергнуть…
Основой второй версии стал факт, что в планах Третьего Рейха была постройка в период с 1939 года на тех же стапелях завода Schichau ледокола Pollux, абсолютно идентичного Сastor’у. Значит, затонувший близ Балтийска ледокол – это его брат-близнец? Но такой ли уж близнец? Как указано в справочнике известного немецкого историка Гренера размеры Castor’а составляли 90x21x6.8 м. Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м. Найденные во время многочисленных погружений на рэк предметы – прежде всего таблички от различных судовых механизмов – позволили предположить, что судно было построено в Нидерландах. Переписка с музеями и архивами России, Германии и Голландии, ответы на направленные запросы привели членов команды в Роттердам. В результате оказалось, что на одной из здешних верфей действительно был постоен ледокол… Pollux.
В Государственном архиве Нидерландов в Роттердаме по-прежнему хранятся документы по строительству корабля: контракты, чертежи, переписка судоверфи с командованием Третьего Рейха. Его строительство началось в конце 30-х годов по заказу СССР на судоверфи P. Smit Jr. В 1940 году Германия оккупирует Нидерланды. Обнаружив на стапелях в Роттердаме недостроенный корабль, в 1941 году Вермахт решает остановить работы по постройке Pollux’а на заводе Schichau. Вместо него достраивают предназначенный изначально для Советского Союза ледокол. Спущенному на воду в конце 1943 года и поступившему в январе 1944 года на вооружение в Кригсмарине кораблю дают имя… Pollux! Вот, откуда взялась путаница и несовпадение данных в самых уважаемых советских и зарубежных справочниках!
Предназначавшийся когда-то для СССР ледокол недолго участвовал в войне на стороне противника. Подорвавшись 7 февраля 1945 года, предположительно, на мине, установленной легендарной советской подлодкой Л-3, он затонул в нескольких милях от Пиллау – совсем недалеко от того места, где согласно первоначальным планам должен был быть построен брат Castor’а.
После окончания Второй мировой войны часть территории Восточной Пруссии отошла к СССР. Так что заложенный в Роттердаме для Советского Союза, сегодня рэк Pollux лежит в Российских территориальных водах. Круг замкнулся…

На основании собранной Клубом информации, данных архивов, описаний рэка и по предоставленным фото- и видеоматериалам Военно-Морской музей в Вильгельмсхафене (Германия) подтвердил версию Исследователей: затонувший около Балтийска ледокол – Pollux.

Об интересной, долгой и сложной работе, проделанной Клубом Подводных исследователей, членами клуба Вадимом Малышем и Денисом Кортугой снят фильм «Имя на борту». Его премьера прошла в Музее Мирового океана в Калининграде 23 января 2011 года. 26 января 2011 года состоялась встреча с авторским коллективом в клубе «Акванавт» (Москва). Авторы и члены Клуба Подводных исследователей рассказали о поцессе идентификации корабля, о съемках фильма, а также о планах на ближайшие экспедиции.
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Фильм "Имя на борту" можно посмотреть:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... est/70581/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Репортаж с премьеры в Кёниге - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=M9roAf1JbKY
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Plongeur писал(а): "Имя на борту"
Молодцы! Спасибо за работу!!! :!:
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Кальтер писал(а):Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Я думаю, что речь шла о разминировании вот этого транспорта:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/53412/
http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)
Вложения
Поллукс?
Поллукс?
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Privatier писал(а):
Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)
Не буду утверждать, но похоже на него. У меня чуть другие картинки получались... Как сюда изображение прицепить?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Оно?
Вложения
S00055 20100430 GBO Pollux.PNG
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

В 2007 году подняли паровой котел. Можно как-то узнать что за пароход был? Котёл находится в ММО. 8)
Вложения
Табличка с парового котла
Табличка с парового котла
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Privatier писал(а): Котёл на ходится в ММО. 8)
ММО - Министерство Международных Отношений? :lol:
Подняли в заливе?
В общем, всё достаточно не сложно технически. С результатом - вопрос! Что Вадим доказал на счёт "Кастора" за пару лет. У Вас есть шильдик с №ом и производителем. Да и, судя по всему Эльбинг не так далеко. Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе, где Вы подняли котёл. Нужно ковырять инет. В конечном счёте, написать запрос производителю. Думаю, Plongeur подскажет, как это всё осуществляется!
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение gsm_689 »

Кальтер писал(а):ММО - Министерство Международных Отношений?
Музей Мирового океана, по всей видимости
Кальтер писал(а):Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 390#p26004
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

F. Schichau (Фердинанд Шихау) - F. Schichau GmbH, Maschinen- und Lokomotivfabrik, Schiffswerft und Eisengiesserei GmbH - машиностроительное предприятие в Эльбинге. Основано в 1837 году. Специализировалось на производстве гидравлических экскаваторов. В последствии изготавливали плавучие землечерпалки. Выпускали небольшие по размеру суда. В конце XIX века сотрудничали с русским военным флотом. При нациках были национализированы и строили тральщики, миноносцы и различные подводные лодки.
http://www.ears.de/schichau.html
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

Кальтер писал(а):Подняли в заливе?
Нет, не в заливе. В канале.
gsm_689 писал(а):Музей Мирового океана, по всей видимости

Совершенно верно. :) По ссылке - найден был ТОЛЬКО котёл.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Написал письмишко немцам. Есть один портал немецких производителей.
Может поможет?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Андрей »

Вот нашлось несколько фото брошенного и постепенно догнивающего "Кастора"-"Пересвета" возле острова Рейнеке неподалеку от Владивостока. Грустное зрелище. Снимки, очевидно, делались в разное время, так как степень разрушения ледокола на них различна.
Вложения
Пересвет 1.jpg
Пересвет 2.jpg
Пересвет 3.jpg
Пересвет 4.jpg
Пересвет 5.jpg
Пересвет 6.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Kongsberg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16-02-2011 14:48:35

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Kongsberg »

Кальтер писал(а):
Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Судя по размером похоже на котел от небольшого парахода типа портового буксира...
Вложения
kotel2.JPG
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Ребята, в общем пока так:
Кое-какую инфу я нашёл, но мало чего она нам откроет.
Как видно, в приложенном списке, в графе "заказчик" есть аббревиатура KPEV - Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung, т.е.Королевское Прусское Железнодорожное Управление. Вот, что хочешь, то и думай :?: ...в смысле, что там потануло? :D
Нашёл германского производителя с похожим именем "Schichau Seebeck Shipyard GmbH Riedemannstrasse 1D-27572 Bremerhaven GERMANY" , отправил им простое письмишко, но ответа пока нет. Правда думаю, что лучше бы им послать официальный запрос. Есть человек с грамотным немецким?
Вложения
Список промышленного производства за 1898 год
Список промышленного производства за 1898 год
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Вот тут попытались обобщить информацию по Eisbrecher POLLUX: http://blog.demersus.ru/posts/pollux/

А это - Карта известных и доступных рэков калининградской Балтики (те, которые лично обныряны). Многие с описаниями: http://wrecks.demersus.ru/

Буду благодарен за любые комментарии!
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Посмотрела ветку, посмотрела фильм, посмотрела все другие конкурсные фильмы, здорово!
Касательно "Поллукса" и "Кастора". Вы провели сложную работу в определении ледокола, много людей было задействовано, интересно. И впечатляет по настойчивости и по полученным результатам!

Первый вопрос практический: и что будет дальше? Вот, определили название, лежит на дне в трёх милях, и? Всё ради искусства? Музей Мирового океана темой войны-то не занимается... а в Балтийске музей не хотят делать :evil:

Второй вопрос теоретический, потому как были затронуты нерадивые историки. Смотрю книгу H. Blocksdorf "Pillau. Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreussen", - Berlin, 2000. В конце книги список судов, заходивших в Пиллау в годы войны, в нём перечислены также и ледоколы (и их принадлежность):S. 129-135: "Baldur", "Haff", "Hermann", "Koenigsberg", "Ostpreussen" и "Pollux" (518 BRT)
То есть, "Кастор" вообще никогда не заходил в Пиллау. "Восточная Пруссия" везла "золотых фазанов". Осталось проверить 5 ледоколов. Смотрю, например, по "Поллуксу":
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm
Затонул, я так поняла, что на "английском" минном поле: 7.02.45. nw. Pillau brit. Minenfeld "Tangerine 2". Заняло выяснение по времени, ну, час :roll:
Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Посуда голландская на косе в районе аэродрома тоже встречается, видимо, поставки были в армию.
Книга Блоксдорфа лежала в витрине "Зала Пиллау" музея Балтфлота. Якимов черпал из неё материал уже в своей первой книге.

Осталось судьбу экипажа проследить и передвижения самого ледокола за войну.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Что дальше? - вопрос открытый. Да, для меня это - вопрос искусства, скорее всего. А вот ММО уже начал потихоньку заниматься и военной (морской) тематикой.
А что значит "а в Балтийске музей не хотят делать"? Кто не хочет?
Есть ведь музей ДКБФ. Вот как раз в нём штурвал с Поллукса. Я сам лично видел в кабинете у бывшего начальника Музея.

Было бы, конечно, интересно проследить судьбу экипажа Поллукса. Но что-то говорит мне, что погибших на Поллуксе не было: после подрыва на мине он попросту выбросился. Хотя, если у вас есть какие-то другие сведения - я заранее благодарен и рад сотрудничеству!
Кстати, можете и на страничке Поллукса http://blog.demersus.ru/posts/pollux/ комментировать, добавлять информацию.

Данных по кораблям, наверное, много. Но они все разрозненны и зачастую противоречивы. Нет одного места/человека, который бы занимался вплотную морской историей Пиллау / Балтийска или всей области. Послевоенные данные часто закопаны в архивах, доступа к ним нет: многое в архиве ВМФ и БФ до сих пор на секретном хранении. А добиваться у меня лично времени нет. Это ж не моя основная работа. Это - увлечение, если хотите.
Я так думаю (но не более того), что БФ очень плотно "поработал" над рэками в плане отработки глубинного бомбометания, траления и т.п. Возможно, что и водолазили тоже.
Было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО пообщаться с людьми знающими.

По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.

Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам! http://blog.demersus.ru/posts/drache/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Plongeur писал(а):
Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Обсуждалось здесь, там же и ссылка:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=1437

Так и думала, что поставится на вид "Кастор"... касательно этого ледокола надо, разумеется, детально проверять. Пример с Блоксдорфом был приведён для того, что в первом же источнике названы "Поллукс" и другие, зачем было бы, например, искать другой?

ММО - единственный музей в К.о., который целенаправленно занимается наукой, но это моё лично мнение. Если он будет поддерживать исследования в других областях, то это спасёт знание.

Музей Балтийского флота...не помню, чтобы там занимались исследованиями, тем более, в области истории Пиллау. Был "Зал Пиллау" в БМК, но пока, собственно, не ясно, что от него осталось. Да, и, вообще, фонд проверяли как-то на сохранность. Депутат А.Кузнецов в свою бытность мэром Балтийска изрёк, как ответ на вопрос о создании городского музея, "сакраментальное": "городу хватит музея флота". Но, раз так, то там и надо черпать интересующую информацию. Ещё есть "Служба".

Занимаетесь Вы красивым делом. Вообще, конечно очень жалко, что в морском городе на тему этого города при таких возможностях, таких увлечённых людях, таких создаваемых фильмах, ничего нельзя в самом городе ни показать, ни рассказать. И просвета не видно...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Здорово немцы заботятся о своей памяти! Ничего не скажешь.
Написал им. Может, у них есть что-то по экипажам Поллукса и Драхе. Посмотрим.

Про музей понял. Обидная ситуация, согласен. При случае спрошу Сивкову, что она думает по поводу Балтийска.
Кстати, вы с Лидией Довыденко знакомы? Она мне очень помогала.

А Кастор... Ну не историк я по образованию. Начали "плясать" от той информации, которая была. А был лишь отчёт об "Объкте "Ледокол типа "Кастор"". Отчёт достаточно серьёзной организации :-))))
Ну а дальнейшее уже описано и рассказано.

Повторюсь: буду благодарен за любую информацию о кораблях, затонубших около нашего побережья, о работах по их подъёму силами БФ, исследованиям и т.п. Не только, кстати, о немецких. Вы видели новость о "Барсуке"? http://blog.demersus.ru/posts/skr/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Хорошо, что немцам написали. Те могут даже членов экипажа найти, которые ещё живы.

Со мной знакомы большое количество историков и краеведов. Л.В. Довыденко в том числе. МЧС тоже в курсе. Но они такие секретные) и всё у них так секретно) а вдруг я что увижу секретное)) Даже дайвер есть один в знакомых, который, видимо, также спускался на тот ледокол. Вот, потому сейчас позвонила и спросила у наших, что там за история была? Если были свои, почему сразу не спросили? Откуда мне было знать, что сейчас и дайверы историческими исследованиями занимаются... Сказали, что есть фильм с версией об Янтарной комнате на том ледоколе)

Да, и немецкой инфе, что Поллукс подорвался на английском минном поле я верю больше.
По побережью, которое рядом с Балтийском, по немецкому периоду, да, подскажем) Frey Fox с форума - фанат поисков затонувших кораблей) Он ещё больше подсказать может) По советскому периоду пока не занимаюсь. Мне пираты нравятся, сокровища)) Много преданий, что в заливе тонули транспорты (и сани) с награбленным...но там ил в несколько метров.

Хорошо бы, если бы Сивкова "забрала" крепость от военных. Другой надёжи, видно, нет. Пока только она из знаковых личностей области признаёт, что у нас с памятниками и музеями полная "коричневая субстанция". Другие в этой области - "неустанно проводят работу по проверке, сверке, уточнению, охране и популяризации", им некогда, и у них всё хорошо.

Интересные вы там люди) И два года жить жизнью таинственного затонувшего корабля, морскими глубинами - это здорово! Для историков мир менее таинственен, они склонны разоблачать легенды, но так уж они устроены) Но, что нас объединяет, так это то, что мы видим горизонты и стремимся к ним)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Фильм "Ледокол. Янтарная версия" был снят ещё в 2008-2009 годах. Это как раз по мотивам "Отчёта по объекту "Ледокол типа "Кастор"".
Вот тут http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/41766/

Информации, что Поллукс подорвался на мине Л-3, я тоже не очень. Думаю, что просто "накручивали" для того, чтобы сделать из "Фрунзевеца" героя-рекордсмена. Но про то, что именно Л-3 ответственна в гибели Поллукса, есть много информации в интернете. Например:

Подводные минные заградители поставили в 1945 г. 72 мины. На минах гвардейской «Л-3» подорвались и затонули в феврале миноносец и ледокольное судно «Поллюкс» (5408 брт); «Лембита» (командир капитан 3 ранга А. М. Матиясевич) 4 января — транспорт «Лютьехорн» (1953 брт), 13 февраля — тральщик «М-421», 10 апреля — пароход «Нойверк» (804 брт) и сторожевой корабль «VS-112» («Ллойдкап-90»), 11 апреля — противолодочный корабль «UJ-1102» («Вестфален»), 25 апреля — сторожевой корабль «VS-343»; «Л-21» 14 марта — миноносцы «Т-3» и «Т-5», 15 марта — подводная лодка «U-367», 9 апреля — эсминец «Z-43».
http://militera.lib.ru/h/baltiyskiy_flot/18.html

7 Feb 1945
The German icebreaker Pollux (4191 GRT) is mined and heavily damaged when she hits a mine 7 nautical mines south-west of Pillau. The mine was laid on 2 February 1945 by the Soviet submarine L-3. The Pollux is beached to prevent her from sinking.
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/4872.html

Хотя встречал и про то, что на британских минах. Т.к. Л-3 работал в районе Либавы.

Давайте создадим с Frey Fox'ом на троих кружок по интересам! Ну и вместе - вперёд к тем самым горизонтам!

ЗЫ: против сокровищ я тоже не возражаю. Только как-то пока не попадались :-)
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Plongeur писал(а): Информации, что Поллукс подорвался на мине Л-3, я тоже не очень. Думаю, что просто "накручивали" для того, чтобы сделать из "Фрунзевеца" героя-рекордсмена. Но про то, что именно Л-3 ответственна в гибели Поллукса, есть много информации в интернете. Например:
Подводные минные заградители поставили в 1945 г. 72 мины. На минах гвардейской «Л-3» подорвались и затонули в феврале миноносец и ледокольное судно «Поллюкс» (5408 брт); «Лембита» (командир капитан 3 ранга А. М. Матиясевич) 4 января — транспорт «Лютьехорн» (1953 брт), 13 февраля — тральщик «М-421»...

7 Feb 1945
The German icebreaker Pollux (4191 GRT) is mined and heavily damaged when she hits a mine 7 nautical mines south-west of Pillau. The mine was laid on 2 February 1945 by the Soviet submarine L-3. The Pollux is beached to prevent her from sinking.

Давайте создадим с Frey Fox'ом на троих кружок по интересам! Ну и вместе - вперёд к тем самым горизонтам!
За фильм спасибо, посмотрела с интересом. Сейчас понятно, от "какого угла вы плясали". Сейчас будут вопросы:
1. Судно располагается как, носом к Пиллау? Так какая Комната, если корабль шёл в порт?
2. Затопили, чтобы спрятать, и развернули, чтобы запутать? Где, напротив госпиталя, в 5 метрах под водой? Этот участок с воздуха просматривается на раз.
3. "Л-3" была приписана к какому порту? Если к ВМБ "Кронштадт", то как они могли выходить в январе-феврале на постановку мин? Залив был во льду, или как они выходили?
Хотя, вот, нашла:
Vor Liepaja (= Libau) legt L-3 (Kpt. 3.Rg Konovalov) am 2.2. zehn Minen. Entweder auf dieser Minensperre resp. im RAF Minenfeld »Tangerine 2« gehen am 7.2. der EisbrecherPollux (4191 BRT) und am 30.3. der Frachter Jersbek (2804 BRT) verloren. Am 4.2. unternimmt L-3 zwei Torpedoangriffe, einen gegen das Torpedoboot T 36. Im gleichen Gebiet versenkt Shch-318 (Kpt 3.Rg. Loshkarev) am 4.2. den Tanker Hiddensee (643 BRT). Dagegen verfehlt Shch-407 am 12.2. nördl. Brüsterort das Torpedo-Schulboot TS 8.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-02.htm
4. Текст на английском: юго-западнее Пиллау. Точка на карте, где ледокол - севернее Пиллау.
5. Кох. Два ледокола под парами, один затопили. ? Eisbrecher "Ostpreussen" и Dampfer "Heydekrug", и это навскидку без проверки. Сотни свидетелей. Суда стояли продолжительное время в порту. Причём, как попал сам Кох на Хель - ещё вопрос.

Лучше начинать с немцев. И если они пишут, что на английском поле, то, как минимум, надо было видеть отчёт за январь-февраль 45-го. Пиллау был Базой, напичканной средствами локации, слежения, оповещения и прочее. Если немцы даже название полю дают, то, значит, была инфа о перемещениях противника и о времени постановки мин. Документы на их стороне, с них и спрос)

О треугольном кружке)) Ну, а как захочет больше народу вступить? :wink: Да, и кораблями занимается больше Frey Fox. Я-то больше Пиллау занимаюсь, хотя интересы ВМБ протягиваются очень далеко... Смогу помочь - помогу. Может и общие темы найдём...сокровищные)) но токо не Комнату искать. Пущай её кенигсбергские ищут, они потеряли - с них и спрос)
Ну, пока, вот так) Удачи!
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Фильм - "художественно-документальный", ну или "научно-ПОПУЛЯРНЫЙ" :-) Так что строго не судите. Его цель - привлечь интерес к Кёнигу, Пиллау, погружениям на "наши" рэки и т.п. Цели он достиг (ИМХО).
На 100% исторической правды и не претендует. Есть куча историков, которые профессионально (другие - не очень) занимаются темой. Поэтому и дал слово и Овсянову, и Трифонову. И Слесареву - непосредственному участнику событий.
1. Носом к берегу, под углом к Пиллау.
2. 13-14 метров по дну; до 17 метров в вымоинах под винтами.
3. Разные данные. Вы сами ответили.
4. Думаю, что на английском - ошибка. Неточность.
5. Про Dampfer "Heydekrug" не в курсе. Расскажите, если знаете.

С немцев получить информацию - не самая простая задача. Но работаем.

Frey Fox: а как бы его сюда затащить, обменяться мнениями?

Будут другие желающие - добро пожаловать! В т.ч. в наш Клуб подводных исследователей. Мы - открытая "структура" :-)
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Андрей »

По 3 вопросу могу уточнить, что с выходом из войны Финляндии наши подводные лодки перебазировались из Кронштадта в Хельсинки и действовали уже оттуда. Там ледовая обстановка по любому проще.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Андрей
Ну, тогда, да, мог выходить на постановку. Только, вот, как близко к Пиллау могли подходить в это время.

Plongeur
Да, по Коху, собственно, из уже упоминавшейся книги. Вот на 22 апреля 1945:
"Der Eisbrecher Ostpreussen hatte den Befehl erhalten mit dem flachgehenden Dampfer Heydekrug im Schlepp, am Landungssteg von Koch,s Bunker, im Suedermolenwinkel von Neutief anzulegen." В приложении в "листе кораблей" он упомянут как Binnenschiff. Это всё об отчалившем транспорте Коха.
По данным Пржездомского "бункер Коха" находился в районе Мёвенхакена. Там был причал, да. Отсюда, видимо, и пароход речной. Не ледокол же за ним было посылать. Кох, вообще, усиленно скрывался от своих на косе. И, был момент, когда его "броневик" находился в ремонте, так как пострадал во время бомбёжки.
Но что там было дальше с пароходом, не интересовалась. Может и затопили...

Фильмы у Вас хорошие) толковые) детективы напоминают)
Народу у нас по побережью на форуме много: Коса, Балтийск, Янтарный, Донское, Пионерский и Зеленоградск. Уже потенциальных 6 "кружковцев". Исчо сочувствующие, исчо российские спецы...уже человек 10))

Frey Fox спросила, ждёмс))
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Frey Fox »

Я в основном по Пиллау собирал информацию. :)
По судам в гавани на апрель 1945, по десанту. Создал тему Цусиме.
Постараюсь помочь, чем смогу.

Еще фото попалось. "Кастор" в Петропавловске-Камчатском, 1967 год.
Изображение
月月火水木金金
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Приветы!
Plongeur писал(а): По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.
Точно так, писал уже, что он и беженцев вывозил.
Plongeur писал(а):Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам!
Вот, на скорую руку:
В Германии продаётся свеженькая книга, аккурат по этому судну. Вполне возможно, что прочитав (перевести и читать) её, можно узнать нюансы, по которым возможно опознать "Drach"у. Книжка стоит EUR 9,90, а выглядит вот так:

Что б долго не скали: http://www.amazon.de/Artillerieschulboo ... 3839173396
Вложения
p.s. Кстати Dracha до 36 года был приписан к флотилии Nord See
p.s. Кстати Dracha до 36 года был приписан к флотилии Nord See
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
andreas
Читатель
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21-07-2010 19:01:33
Откуда: Москва
Поблагодарили: 97 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение andreas »

Проще нырнуть и посмотреть, что же эта колымага везла. ))
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Кальтер писал(а): В Германии продаётся свеженькая книга, аккурат по этому судну. Вполне возможно, что прочитав (перевести и читать) её, можно узнать нюансы, по которым возможно опознать "Drach"у.
Спасибо. купил её довольно давно. Даже перевёл кое-как... Даже списался с автором. Но вот никак не могу договориться о встрече с главным героем: старик "не хочет ворошить прошлое" :-(
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение МёбиуС »

andreas унд Plongeur
Подобные вопросы решаются в личке!!!
Ответить

Вернуться в «Малоизвестные и загадочные места нашей области»