Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

История, архитектура, культура, люди.

Модератор: Serg_08

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

У кого-нибудь есть фотографии улицы Гагарина, школы №2, находящейся там?
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Приглашаю всех поучаствовать в создании фотогалереи по району Kalthof . Начну с участка улиц , обведенных
на схеме 1 в красный прямоугольник . Сюда попали улицы Гагарина ,Чувашская и Краснодонская
плюс переулок Краснодонский .
Схема 1 . Kalthof  , центральная часть .
Схема 1 . Kalthof , центральная часть .
Фотографий главной улицы района Koenigsallee ( Labiauer strasse ), позже Hermann Göring strasse и прилегающих
кварталов не так уж и много , однако какую-то систему снимков удалось собрать .
Ниже приведена схема 2 с привязкой точек съемки к карте :
Схема 2 . Примерные точки съемки
Схема 2 . Примерные точки съемки
На снимке 1 – фотография Pionier strasse ( ныне улица Чувашская).
Фото 1 . Рельсы на Pionier  strasse ( улица Чувашская).
Фото 1 . Рельсы на Pionier strasse ( улица Чувашская).
На фото 1 на переднем видны рельсы , что очень долго не давало мне правильно идентифицировать местоположение
изображенных зданий, и даже были сомнения по поводу правильности бильдархивной подписи к снимку , так как рельсы
на Kalthof по всем имеющимся картам шли только по KOENIGSALLEE , однако внимательно смотрим фото 2 .
Фото 2 . Пересечение Koenigsallee и Pionier<br />strasse .
Фото 2 . Пересечение Koenigsallee и Pionier
strasse .
Понятно что , на фото 1 и фото 2 изображена одна и та же улица , слева вместо забора появилось четырехэтажное здание . Дома по центру снимка и большой сарай справа на обоих снимках однозначно те же самые. Район электрифицирован . Обращаю ваше внимание , что бордюры выполнены из некалиброванных камней, то есть привычный градостроительный стандарт на этом участке улицы еще не достигнут. Уличный фонарь на повороте защищен от повреждения транспортными средствами большими валунами . Все деревца – хлипкие саженцы. Район «новостроек» конца 19 века на лицо .
Здания , отмеченные на фото 2 римскими цифрами II и III существуют и сейчас . До войны в здании III , судя по надписи на карте ,находилась сберкасса .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Продолжаем :
Фото 2 А . Пересечение Гагарина и Чувашской .
Фото 2 А . Пересечение Гагарина и Чувашской .
Отдельные деревья пережили смутные времена и мешают без помех снять панораму с той же точки .
Возвращаемся к фото 2 , там я отметил римской цифрой I очень характерный элемент декора на крыше здания, причем часть
крыши – обычная покатая , а другая часть –плоская. Переходим к фото 3 , где само это здание, сложная крыша и
декор встретятся нам еще раз .
Фото 3 .
Фото 3 .
Надпись на вывеске «Café Kalthof» . Вышеупомянутый декор идет по фасаду плоской части крыши дома ,спиной к которому стоят люди .
Таким образом на фото 2 и фото 3 видим изображение одного и того же здания , с северо-востока ( фото 2) и юго-запада ( фото 3) .
Снимок № 3 наиболее известен и узнаваем как пересечение нынешних улиц Гагарина и Куйбышева .Мне он нравится тем ,что видно и
узкоколейку и трамвайные пути .
Фото 4 практически повторяет фото 3 , но судя по толщине стволов деревьев и обновленной модели трамвая прошло не менее 7-8 лет
между съемками . Возможно у фотографа уже был предыдущий снимок на руках и он специально пытался запечатлеть тот же самый вид ,
как это делали и делают многие из нас на этом форуме, думаю сходство снимков не случайное .
Фото 4.
Фото 4.
Приношу извинения за качество снимка № 4 , к сожалению таких будет еще пару , если они у кого-то будут в лучшем исполнении- выкладывайте .
Переходим к фото 5 . Причем от предыдущей точки съемки идти далеко не нужно –двадцать шагов вперед и через правое плечо поворачиваемся
в сторону Королевских ворот:
Фото 5.
Фото 5.
Надпись на все той же вывеске «Кафе Кальтхоф» позволяет очень точно определить ракурс съемки
( но по времени отбрасывает опять лет на 10 назад, по отношению к фото 4).
Два домика в низинке обведены на моей карте ( смотри схему 1) синим прямоугольником.
Здание слева на фото 5 , по моему личному мнению не есть дом на фото 5 а ( зеленая стена которого проглядывает сквозь деревья ).
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Далее по списку :
Фото 5 А
Фото 5 А
По фото 5 «А» в скобках замечу , что в правой части снимка , где стоит народ на остановке автобуса ,
метров 20 ближе к Куйбышева в послевоенное время много лет находился в полуразрушенном состоянии угловой дом
снесенный до конца в семидесятые годы) , который согласно схеме 1 имел адрес Rennparkallee 100.
Так вот новостройка за остановкой имеет адрес Куйбышева 100 . Такая вот реинкарнация адреса.

Теперь поворачиваемся на 180 градусов и идем 50-70 метров в сторону Девау .
Фото 6 тоже известно и узнаваемо, так как все крупные строения , кроме одного более менее пережили военные годы :
Фото 6 . Kalthof Hauptstrasse.
Фото 6 . Kalthof Hauptstrasse.
На левой стороне дороги стоят 30-40 летние деревья, справа их нет . Мы с вами знаем, что у немцев все загородные
трассы были обсажены деревьями с обоих сторон . В конце концов Koenigsallee, это все-таки аллея . Но на данном
снимке у нас с вами не тот случай , это пожалуй уже не аллея , а Labiauer strasse .С правой стороны улицы из-за стройки
были спилены многолетние деревья и сейчас там только саженцы .
Фото 6 А .
Фото 6 А .
Желтым цветом обозначил рельсы узкоколейки , красным -тротуар . Стройка вынудила расширять проезжую часть за счет вырубки
деревьев . В дальнейшем трамвайные пути немцы переместили на «выделенку» влево , как раз туда , где стоит мальчик, что
предопределило судьбу и этих деревьев .В зеленом овале( фото 6 А) – крупная лепнина на доме с семью окнами на втором этаже ,
которая сохранилась до наших дней .
Смотрим фото 6 «Б» :
Фото 6 Б .
Фото 6 Б .
Перед белым микроавтобусом видны обрезанные стволы деревьев , возможно высаженных
более 100 лет назад жителями Кальтхофа .
Фото 6 «В» ( сравнение с фото 6 ):
Фото 6 В .
Фото 6 В .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Здание слева ( с фото 6) стало трехэтажным , изменилась форма кровли, хорошо видно разницу в
приемах строительства между надстроенным этажем и старой основой :
Фото 6 Г .
Фото 6 Г .
Далее .чтобы не запутаться смотрите схему 2 в начале темы . Сворачиваем с Гагарина на улицу Краснодонскую
( Кальтхофер Кирхенштрассе).
Фото 7 перекресток Кирхен штрассе и Клейст штрассе ( имени того самого Клейста , который по одним данным подарил
по другим - продал жителям Калтхофа парк , еще существующий и ныне на пересечении Гагарина и Малоярославской) .
Фото 7. Церковь на пересечении Kirchen strasse и Kleist  strasse .
Фото 7. Церковь на пересечении Kirchen strasse и Kleist strasse .
(Более подробную информацию об этой церкви смотрите в соответствующей ветке нашего форума «Кирхи Кенигсберга».)

Красным контуром выделил чуть-чуть не попавший в объектив угол известного здания с надписью «КПСС»
( остаток лозунга « Слава КПСС») . Этот дом нам еще пригодится в этом рассказе .
Следующая точка съемки через 100 метров , фото 8 :
Фото 8 .
Фото 8 .
Для наглядности фото 8 а: из-за кирхи выглядывает дом «КПСС» :
Фото 8 А .
Фото 8 А .
Фото 8 «Б» . Дом «КПСС» крупным планом :
Фото 8 Б . Налево  Kirchenstrasse , направо Kleist strasse /
Фото 8 Б . Налево Kirchenstrasse , направо Kleist strasse /
Надпись «КПСС» между вторым и третьим этажем , рядом с фонарным столбом.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

( начало смотри выше)
А вот теперь самое интересное : фото 9 почти целый год находилось в бильд архиве под грифом
"находится на реставрации" и вдруг исчезло с немецкого сайта без следа .
Фото 9.
Фото 9.
Сравните дом «КПСС» с фото 8 «Б» и фото 9 : эти здания конечно не близнецы , но то , что они родные братья
это вне всякого сомнения. Единый стиль , много похожих мелких элементов и даже по двухэтажной пристройке у
них присутствует . Определить где именно на Кальтхофе стоял дом с фото 9 долго не представлялось возможности .
Некоторое время назад был в гостях у одного интересного человека и он мне позволил снять фотокопию следующего
снимка , фото 10 :
Фото 10 .Kleist strasse  при нацистах переименовали в Immelman strasse.
Фото 10 .Kleist strasse при нацистах переименовали в Immelman strasse.
И здесь бордюры выложены еще из некалиброванных камушков .
Качество снимка не очень , но зато неожиданно произошла состыковка с предыдущей фотографией , совпадение 100 %
от чердачных окошек, до штакетника в палисаднике , смотри фото 10 «А» :
Фото 10 А . Сравнение без сомнения .
Фото 10 А . Сравнение без сомнения .
А поскольку Kleist strasse имела всего один перекресток на одной стороне которого стояли кирха и дом «КПСС» , то
методом исключения перед нами противоположная сторона перекрестка Kalthofer Kirchen strasse и Kleist strasse .
Ориентировочно все выглядело как-то вот так , смотри фото 10 «Б»:
Фото 10 Б .
Фото 10 Б .
Прости меня неизвестная маленькая девочка за использование в качестве ориентира .
Получается ,что бугорок с деревьями и ступеньками , на котором она стоит – это остатки фундамента углового дома с фото 9 .
Современное здание стоит метров на 20 от Kirchen strasse , а в оригинале расстояние от стены до проезжей части было всего 2-3 метра
( смотрите метку в белом овале) .
Таким образом у обоих этих угловых зданий ( фото 8 «Б» и фото 9) вдоль стен , выходящих на Kirchen strasse палисадников не было ,
только узкий тротуар , а вот на юго-восточной стороне , выходящей на Kleist strasse были маленькие палисаднички .
На сегодня все , с удовольствием жду дополнений и комментариев . Еще раз извиняюсь за качество некоторых фотографий , как вы уже
поняли они не находятся в моем полном распоряжении.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Valentin »

Очень убедительно. Ступеньки за знаком "остановка запрещена" видимо были внутренними ступенями двухэтажной пристройки.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение gsm_689 »

Изображение

о б-же ж ты мой, а зачем так извращаться: делать экранку картинки, которую можно подгрузить без проблем???????????????
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Владелец снимков не разрешил скачать на флешку фото 4 и фото 10 ,
я поэтому дважды извинялся в своем сообщении за качество снимков .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Мартовская серия снимков из Бильдархива дает нам новый материал по Кальтхофу .
Кафе "KALTHOF" на пересечении Koenigs Allee и Pionier strasse :
Kalthof Cafe.jpg
Фото ниже -это повтор январского снимка, но в более лучшем качестве .
На вывеске оказывается уже нет надписи Cafe Kalthof , что может быть связано как со сменой хозяина ,так
и с конкурентным окружением .Открывшиеся рядом по берегу ручья три крупных "этаблиссмента" могли вынудить
и старого собственника персонифицировать собственное заведение .
Kalthof . Koenigsallee .
Kalthof . Koenigsallee .
Следующее фото уже размещено у нас в теме "ПОЛКОВЫЕ ПАМЯТНИКИ" , но оно нужно и здесь для
воссоздания визуального ряда Pionier strasse :
Kalthof. Pionier strasse ( ул.Чувашская)
Kalthof. Pionier strasse ( ул.Чувашская)
Цифрами пометил одинаковые объекты , так скажем для самопроверки :
1- Куполообразная крыша
2-Четырехэтажное здание
3-Примыкающая к четырехэтажке на уровне третьего этажа крыша соседнего дома .
Pionier strasse . <br />Слева - вид со стороны казарм .<br />Справа-вид со стороны Koenigs allee.
Pionier strasse .
Слева - вид со стороны казарм .
Справа-вид со стороны Koenigs allee.
Ri24
Читатель
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 03-02-2011 04:33:15
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Ri24 »

ХОХЛИТОВ писал(а): Переходим к фото 5 . Причем от предыдущей точки съемки идти далеко не нужно –двадцать шагов вперед и через правое плечо поворачиваемся
в сторону Королевских ворот:
Фото 5 Kalthof Koenigsallee.jpg
Надпись на все той же вывеске «Кафе Кальтхоф» позволяет очень точно определить ракурс съемки
( но по времени отбрасывает опять лет на 10 назад, по отношению к фото 4).
Вот, смущают меня рельсы, а точнее ширина колеи. Уж очень смахивает на конку, но откуда ей тут взяться, да еще в 20 годах?
Не менее интересен и вопрос с рельсами на Пионер штр.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

На фото 5 деревья по левой стороне улицы только-только посажены ,что позволяет отнести снимок к концу XIX века ,
а не к 20 годам ХХ -го века , соответственно это могли быть рельсы конки, тут загадки никакой нет .
А вот на Pionier strasse могло быть сделано ответвление и ж/д узкоколейки ( как вариант на время строительства казарм
батальонов №№ 1 и 18 для подвоза кирпича и прочих стройматериалов ) .
Помните - из-за того ,что там был только один путь, то пассажиров в обе стороны челноком возил один и тот же поезд ,
и чтобы грузовой состав не мешал пассажирскому ,а также осуществлял выгрузку стройматериалов непосредственно на
объекте и был сделан аппендикс на Pionier strasse .
Но если по выше сказанному лично моя версия -фантазия , то вашему вниманию предлагаю сразу две карты , на которых
трамвайные линии от Королевских ворот проложены не до Devauer strasse ул Орудийной (как все мы привыкли) , а всего лишь
до Kirchen strasse ( ул Краснодонская) :
Трамвайные пути ( =пути для конки)  идут только до Kalthof Kirchen strasse .<br />Левая карта взята из Бильдархива и называется  Kalthof 1912 .
Трамвайные пути ( =пути для конки) идут только до Kalthof Kirchen strasse .
Левая карта взята из Бильдархива и называется Kalthof 1912 .
И для сравнения привычный вариант кольца трамвая в районе пересечения Koenigs allee с Devauer strasse ( Гагарина-Орудийная):
Город расширялся ,а в месте с ним росла и длина трамвайных путей .
Город расширялся ,а в месте с ним росла и длина трамвайных путей .
ВЫВОД : На Pionier strasse могли быть как рельсы узкоколейки , так и конки .
Перекладка , модернизация путей в Кенигсберге было делом обычным и подчинялась законам развития городского хозяйства .
Нужно искать дальше соответствующие фото или карты .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Сегодня разберем по фрагментам фотографию с foto@mail.ru из альбома Евгения Райха .
Это очень динамичный , насыщенный событиями и бытовыми деталями снимок :
Kalthof . Парад в сторону Королевских ворот .
Kalthof . Парад в сторону Королевских ворот .
Современный вид этого места выглядит так :
К1
К1
Фотограф находился на уровне
2-3 этажа , хотя строений так близко к этому месту никаких нет . Возьму на себя смелость утверждать , что для съемки
использовалась какая-то временная площадка по типу , как показана на фото ниже :
К2
К2
Начнем с нижнего левого нижнего угла фотографии : просматривается линия узкоколейки и параллельно ей трамвайные пути ,
что является одним из доказательств , что перед нами Koenigs allee .
В качестве бытовых деталей заметим
1) Работницу общепита , которая бесстрашно идет "против шерсти" по встречке в надежде продать гамбургеры
и прочую снедь .
2) Некоторые оркестранты имеют весьма неспортивный вид и явно не призывной возраст .
3)Две дамы в шляпах сложной конструкции идут с каменным выражением лиц ,
кстати чем проще шляпки у женщин на этом фото , тем лучше у них настроение .
К3
К3
Правая нижняя часть снимка :
К4
К4
Стрелками обозначил забор на повышающимся фрагменте местности .Сейчас на этом месте находится забор "Евроклиники"
на Гагарина , который также плавно повышается слева направо над тротуаром ( смотри снимок "К1").
Римская цифра I- ларек с цветами ( не забываем ,что сразу за ним начинаются кладбища, а четких доказательств ,что на фотографии именно
Koenigs Allee не будет , только косвенные признаки, вот почему приходится так детально выцарапывать информацию из этой картинки).
Римская цифра II - скорее всего группа торговок этими цветами
Римская цифра III - передвижная тележка со снедью , дизайн которой в Германии ,по-моему , не изменился до сих пор.
( Возможно та девушка со снедью и прибежала от тележки на эту сторону улицы , так как строй солдат отсек точку
общепита от потенциальных покупателей ) :
К5
К5
Смотрим задний план фотографии , где улица в самом конце изгибается налево ( так же как и на Гагарина):
К6
К6
Зелеными кружочками обозначил всадников ( про себя я их назвал командирами рот ) , которые восседают во главе пеших подразделений.
Я не поленился подсчитать -только в первой коробке идут в пешем строю от 80 до 100 человек , то есть порядка 500 человек уже видно , а конца у колонны войск не видно .
Теоретически это должны быть саперы из батальонов №№ 1 и 18 . Надеюсь нам подскажут , так ли это .
Красным цветом обозначил большое количество ларьков и каких-то деревянных( служебных ? ) времянок , идущих вдоль кладбища.
К7
К7
Это еще больше повышает шансы признать данный снимок частью Koenigs allee , так как на карте из бильдархива эти строения нанесены .
К8
К8
Плюс становится понятна нумерация домов на следующей карте :
По левой стороне первый ЖИЛОЙ дом № 15, а по правой стороне первый ЖИЛОЙ дом № 38 . А куда девались более ранние номера ???
Теперь ясно , что цифры у немцев присваивались строго всем без исключения постройкам , вне зависимости жилые они или нет , большие или маленькие,
сараи это или курятники .А на карте ниже указаны только жилые дома с "кадастровыми" номерами .
К9
К9
( Продолжение следует)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Теперь смотрим центр фотографии (насколько разное настроение у командира и у его окружения ).
"Младшие" офицеры нацепили все награды , какие у них были на тот момент ( дата снимка около 1911 года) ,
а грустный всадник в светлой шинели нет .
Может кто-то из специалистов опознает по -фамильно людей на снимке ? Есть ли такой шанс ?
К10
К10
Я понимаю , что армейский стандарт формы , да плюс еще усы делают всех мужчин похожими друг на друга, но вдруг кто-то
сможет преподать мастер класс ?
К11. Гинденбург и Людендорф .
К11. Гинденбург и Людендорф .
Красной стрелкой обозначил всадника , который , судя по головному убору, является уланом . Не помню , кто именно ,по -моему Мебиус писал ,
что на Девау до строительства аэродрома находились уланы , и получается , что они тоже участвуют в параде и вполне логично их появление на Kenigs allee.
А вот в квадрате обведен интересный персонаж : получается ,что человек едет на велосипеде и в правой руке держит мобильник -раскладушку .
На ТВ-3 такой сюжет о "путешественнике во времени" оторвали бы с руками . :lol:
К12
К12
Так ,смотрим дальше , получается красивая жанровая сценка , под условным названием "немецкий народ и армия едины ",
можно так же разглядеть ,что большинство людей весьма прилично одето , но нас интересует куда так массово повернули головы некоторые участники марша ? Что привлекло их внимание больше , чем военный парад или работа фотографа ?
К13
К13
Можете попробовать сами пройти несколько метров , повернув голову вправо на такой угол - весьма неудобно !!!
К14
К14
Продолжая оставаться оптимистом , что перед нами все-таки Koenigs Allee , думаю что все эти люди смотрят на известный памятник Йорку ,
который географически как-раз таки там и находился .
К15
К15
На сегодня у меня все .
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение gsm_689 »

ХОХЛИТОВ писал(а):Продолжая оставаться оптимистом , что перед нами все-таки Koenigs Allee , думаю что все эти люди смотрят на известный памятник Йорку ,
который географически как-раз таки там и находился .
памятник переехал от Вальтер Симон плац (стадион "Балтика") в 30-е годы. Так что не канает :)

ХОХЛИТОВ
прямую ссылку на полноразмерное фото дадите?
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. »

Памятник Йорку, там находился, но гораздо позже, в 1930х. А установили его у В. Симон платц в 1913м.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart »

gsm_689 писал(а): ...
ХОХЛИТОВ
прямую ссылку на полноразмерное фото дадите?
Василь, держи ссыль (5334x3793) ... :wink:
http://content.foto.mail.ru/mail/bysant ... s-1901.jpg
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Спасибо за ценное замечание по поводу временной нестыковки между парадом и переносом статуи Йорка на Кальтхоф.
Для этого . как говорится , на форуме "госприемка" и "нормоконтроль" существуют и где полеты фантазии наталкиваются
на жесткую правду жизни .
Не смотря на это , с определенной уверенностью можно говорить о том , что данная шикарная во всех смыслах
фотография была сделана на Кальтхофе в начале Koenigs allee в районе Королевских ворот .
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

Касательно вояк - судя по орлам на пикелях, шо у конников, шо и пеших, - походу гренадёры.

В Кёнигсберге квартировали два гренадёрских полка:
- 1 Ostpreussisches Grenadier-Regiment №1 - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=39&t=2805
гренадёрский 1й
гренадёрский 1й
- 2 Ostpreussisches Grenadier-Regiment №3 - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=39&t=2808
а вот на 3й у меня под рукой планшета формы нет

опять же обшлаги на это указывают.

Что касается узнавания знакомых - то конник в светлой офицерской шинели похож на Александра фон Клука - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41948 с 1907 по 1913 год он командовал 1-м армейским корпусом.

Касательно улана - с ним тож не всё просто - он не из восточнопрусских улан (8 или 12 полки), потому как на т.н. "шапке" у него гвардейский орёл похоже. Такие были или у гвардейских улан или у некоторых простых полков, но не вп-шных, и даже не из 8-й армии.
img375.jpg
Т.ч. он неместный.

На этом всё. Хотя могу и ошибаца.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Фон Клук и в правду сильно похож !
А по поводу пикелей с орлами у меня откуда-то есть вот такое фото головного убора Радзивиловского батальона №1
шапку офицерскую Pionier-Bataillon Fürst Radziwill (Ostpreußisches) Nr. 1 продают на аукционе..jpg
Может все- таки Pionier-Bataillon Fürst Radziwill (Ostpreußisches) Nr. 1 тут тоже есть ?
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

пикеля пионерские я видел. а вот сравни этого орла с гренадёрским
hw1.jpg
а чего тебе так пионеры сдались? :D
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Сегодня поговорим о доме № 15 по Кенигс аллее в Кальтхофе .
Серия фотографий военнослужащих с надписью «Kalthof» и подписью автора «Giese» давно размещены у нас на сайте , но точное местоположение фотоателье оставалось неизвестным . По ссылке wiki-de.genealogy.net/Giese_%28K%C3%B6nigsberg_in_Preu%C3%9Fen%29/Fotostudio#Angaben_zum_Foto
обнаружился снимок двух девочек на полях которого отпечатан адрес ателье : Königs-Allee 15, комментарий «vis a vis Caffee Ludwigshof» , имя и фамилия фотографа - Hermann Giese .
Hermann Giese -образцы работ.Варианты подписи под снимками.
Hermann Giese -образцы работ.Варианты подписи под снимками.
Мне кажется , что вензель из букв «Н» и «G» использовался автором на более поздних фотографиях , по-крайней мере таких снимков с более дорогой отделкой в интернете сохранилось больше .Кафе «Ludwigshof» тоже находилось в Кальтхофе в 300 метрах от ателье ( смотрите карты ниже) .
Königs-Allee 15   и кафе Ludwigshof.
Königs-Allee 15 и кафе Ludwigshof.
Еще раз адрес Königs Allee 15 всплыл в рекламной статье известного для форумчан владельца бизнеса по производству памятников и надгробий « А . Pelz»
A.PELZ   Статья с адресами его филиалов .
A.PELZ Статья с адресами его филиалов .
Среди нескольких филиалов числится и вышеупомянутое здание , что не удивительно , помятуя о его близком местоположении к нескольким городским кладбищам .
Соответственно вопрос к обществу с надеждой ,а вдруг – на этом фото здание Кальтхофского филиала или все-таки головного офиса с Börsenstraße 5 ?
Вложения
ПЕльц 2.jpg
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Сегодня будет рассказ о целом семействе кафе с площадками на открытом воздухе ,которые располагались на четной стороне Koenigs allee на Кальтхофе.
Наиболее известные из них :
1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .
Чуть -чуть теории из "Хроники садов и парков ( Калининград-Кенигсберг) " Е. В. Салиховой , чтобы объяснить ,что такое понятие
"этаблиссмент" :
э3.JPG
Начнем с "Tivoli" , информацию о котором предоставил наш земляк и чье активное участие в работе сайте безусловно обогатит знаниями наше интернет сообщество .
Этот этаблиссмент находился в 200 метрах от пересечения нынешних улиц Гагарина и Стрелецкой .
Карта-схема с нанесенными ракурсами сегодняшних фотографий .Этаблиссмент на карте помечен как  &quot;Tivoli&quot;
Карта-схема с нанесенными ракурсами сегодняшних фотографий .Этаблиссмент на карте помечен как "Tivoli"
Владелец Gustav Pogede ( 1864-1928 г.г.):
ФОТО 1 .
ФОТО 1 .
Обращаем внимание на хозяина в центре двора и двух юношей в шляпах . В подписи есть ошибка - написано "Кalthaf" , с адресом тоже не все просто . Если по информации городского справочника начала века семейство Pogede действительно владело зданиями по адресу Koenigsallee 54-56 ,то в конце 30-х годов супруга уже жила по адресу 54-66 ( видимо были построены еще какие-то здания на их территории ) . А вот в последней адресной книге 1941 года вдова Elise Pogede проживала по адресу Koenigsallee 59 "а" ,получается она переехала в дом неподалеку, то есть возможно перед войной бизнес был уже продан , но на снимке ниже (фото 2) все еще хорошо ,семья в сборе, все живы здоровы , особенно заметно подросли юноши.
ФОТО 2 .
ФОТО 2 .
Фото 2 сделано с торца здания, которое мы уже видели на фото 1 , узнаваемы трехсекционные окна и хитро собранные шторы , образующие небольшие щелки на окнах .Улица , которую видно за сидящими людьми - это Кенигс аллея. Теперь запоминаем одежду бабушки , дедушки и внучат и переходим к фото 3 :
ФОТО 3.
ФОТО 3.
Одежда семейства на фото 2 и фото 3 та же самая , поэтому делаем вывод ,что снимки сделаны в этот же день на территории этаблиссмента. Они просто зашли за здание кафе , и встали у мостика через ручей Кальтхоф Граббен.
Мостики через ручей , рядом с кафе . Название этаблиссмента еще старое &quot;Ludwigshof &quot;.
Мостики через ручей , рядом с кафе . Название этаблиссмента еще старое "Ludwigshof ".
Таким образом деревья , которые мы видим на заднем плане фото 3 росли на нынешней улице Стрелецкой . А луг на той стороне ручья отмечен на многих картах этой местности . Для наглядности размещаю фото мостика из соседнего Kleist парка , чтобы можно было оценить одинаковый архитектурный стиль этих сооружений .
Kleist Park.JPG
Есть такая русская поговорка : "кровь не вода" , я думаю она подойдет как подпись к фото 4 :
ФОТО 4 . Знакомьтесь. Потомка семьи зовут Wilfried Pogede .
ФОТО 4 . Знакомьтесь. Потомка семьи зовут Wilfried Pogede .
К сожалениию я не знаю Wilfried - это внук или правнук господина G. Pogede , но то что он здорово похож на своих родственников это ,по-моему, не обсуждается . И в заключении бильдархивовский снимок , никак его не обойти ,открытка кафе "Ludwigshof" :
Бильд.JPG
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение zehlau »

Интересно, что в упоминании о фотоателье Hermann Giese, с указанием адреса Königs-Allee 15, да и на его фотографиях тоже, всё же есть добавление "vis a vis Caffee Ludwigshof" (напротив кафе Людвигсхоф).
И как раз напротив бывшего кафе в советское время было фотоателье (сегодня Гагарина,17). Во всяком случае, в 1957 году оно уже было.
Фотография, увы, выцвела :(
А может Giese работал тут?
jpg182.jpg
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. »

ХОХЛИТОВ писал(а):Сегодня будет рассказ о целом семействе кафе с площадками на открытом воздухе ,которые располагались на четной стороне Koenigs allee на Кальтхофе.
Наиболее известные из них :
1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .
Чуть -чуть теории из "Хроники садов и парков ( Калининград-Кенигсберг) " Е. В. Салиховой , чтобы объяснить ,что такое понятие
"этаблиссмент"
Этот этаблиссмент

Спасибо за материал г-н Хохлитов, -отлично! Только предлагаю не писать на русском -"этаблиссмент", точнее будет - этаблисмон, это всё одно, что вместо "рено" писать - "ренаульт", или "пежо"- "пегеот". Понимаю, что не Вы первым начали :)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Возникшие вчера вопросы требуют комментариев :
1) Спасибо месье wrangler str. Сегодня с утра занялся фонетикой слова etablissment , оказывается в интернете можно прослушать как правильно произносится любое слово хоть по -французски , хоть по - фламандски . Правда ваша .Теперь вообще боюсь его писать на русском .
2) Господин Wilfried Pogede оказался внуком хозяина кафе "Tivoli" . Он жив , здоров , сейчас отдыхает на балтийском побережье Германии .
С ним есть связь , возможно удастся узнать какие-то подробности жизни его семьи .
3)Фотоателье Гизе скорее всего сначала располагалось на Кенигс аллее 15 , а затем переехало на Кенигс аллее 53 ( ныне Гагарина 17 ).
И хотя со мной могут не согласиться, я сейчас попробую объяснить свою позицию при помощи документов . Для начала давайте посмотрим фрагмент адресной книги 1941 года ( Кенигс аллее называется уже Герман Геринг штрассе ) :
Гизе 4.JPG
Идем по очереди , на одной странице отмечены следующие адреса :
1) H-G strasse 15 - часть здания принадлежит семье Pelz
2) H-G strasse 53 - проживает Hermann Giese , фотограф и там же находится фотоателье
3) H-G strasse 54-56 ( бывший адрес кафе "Tivoli" )Данная территория в 1941 году уже сдавалось в аренду семьёй Pogede сторонним клиентам , и там расположился магазин по продаже велосипедов .
4) H-G strasse 59 "A" - место проживания арендатора ( скорее всего вдовы) Pogede .
Я к чему клоню , что здание H-G strasse 53 появилось позднее других строений на этой улице ( в 30-е годы) и никак не могло носить
номер 15 , можно глянуть на карты , меньше 47 номера в том месте у немцев там не было .Это можно проверить по многочисленным картам с нумерацией домов . Таким образом делаю вывод , что Giese вначале работал по одному адресу ( Кенигс аллея 15 ), а потом переехал в дом № 53, в котором действительно было в советское время фотоателье .
А фотография с адресом Кенигс аллея 15 и надписью "Кафе Людвигсхоф" была обоюдной рекламой друзей или ровесников , которые, допустим, одновременно начали каждый свой бизнес и таким образом пытались его раскрутить , разместив фотографии каждый в своем заведении, а уже потом , спустя какое-то время Giese переехал по ближе к своему другу .
В заключении несколько фотографий этого мастера , заодно можно посмотреть вариации подписей под снимками , которых оказалось больше ,чем я думал до этого :
Вложения
Гизе 1.JPG
гизе 1 а.JPG
Гизе 2.JPG
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение zehlau »

Вот фотография этого же дома с фото-ателье с дворовой стороны. Дата съемки примерно 1956-57 годы. Похоже, что в войну здание не пострадало и к моменту съемки сохраняло первоначальный вид. Чего не скажешь о придомовой территории.
jpg187.jpg
И улица тогда называлась "10-го апреля".
Вообще, "везёт" ей на переименования в ХХ-м веке..
На немецких картах видны, по меньшей мере, три разных названия.

А сам Hermann Giese, похоже, умер в почтенном возрасте уже не в Восточной Пруссии:
2014-05-05_191812.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart »

Кёнигс аллея в начале 20-го века
kalthof(1905).JPG
Перед тротуаром справа хорошо просматривается узкоколейка.
Фото с аукциона
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart »

panart писал(а):Кёнигс аллея в начале 20-го века
А вот так выглядит это место улицы Гагарина (Кёнигсаллее) в 21-ом веке
gagarina.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Serg_08 »

Выглядело.. Пока трамвайные рельсы не убрали и горбатый асфальт не положили..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart »

Serg_08 писал(а):Выглядело.. Пока трамвайные рельсы не убрали и горбатый асфальт не положили..
Мерси, Сергей, за уточнение. Я так и подумал, но некогда было разбираться.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Serg_08 »

А так с другой стороны улицы три года назад, после так называемого ремонта :
IMG_8467_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Повторение пройденного часто дает положительные результаты . Просмотр альбома Петра Кулакова, где почти все фотографии
имеют привязку к местности дарит нам хороший снимок здания на пересечении Кенигс аллее и Пионир штрассе ( Гагарина-Чувашская).
Если у кого-то есть контакт с Кулаковым просьба подсказать ему, где находится это строение .
Для начала базовый материал, чтобы всем была понятна моя уверенность в точности определения объекта:
Снимки начала двадцатого века. Известный перекресток.
Снимки начала двадцатого века. Известный перекресток.
Итак премьера на нашем форуме , фотография комплекса зданий с адресом Герман Геринг штрассе , дом 126/128 ( на 1935 год).
Koenigsberg, Kalthof, Hermann-Goering allee  126/128.<br />Kafe &quot;Adolfsruh&quot;.
Koenigsberg, Kalthof, Hermann-Goering allee 126/128.
Kafe "Adolfsruh".
Не смотря на некоторые изменения в правом крыле здания и отсутствии характерного карниза на крыше опознать его можно с точностью 100% . Аллею расширили и несколько спрямили за счет вырубки деревьев вдоль кафе "Adolfsruh". Кстати титр в правом нижнем углу я взял из описания снимка у Петра Кулакова так скажем для наглядности . В его альбоме этой надписи на снимке нет .
Ну и напоследок собственно выписка из адрессбуха за 1935 год.
Вложения
а6.jpg
Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Осмелюсь оспорить комментарий господина Хохлитова к фотографии №3 в 3-м посте данной теме :
1) на нижнем фото в лиловом квадрате мы видим окна мансарды на уровне 3-го этажа - на верхнем фото их нет . :?:
2) на верхнем фото часть здания справа от зелёной линии при проецировании на местности перекрывает поперёк Labiauer strasse . :?:
Осмелюсь предположить что верхнее фото сделано с точки указанной на плане (район трамвайного кольца до реконструкции ул. Гагарина) в направлении нынешнего магазина "Альмак" , на заднем плане видна кирха ( возможно на пересечении Kleist str. - Kalth.Kirchen str. ) .
Вложения
фото 3.jpg
фото 3.jpg (15.92 КБ) 62053 просмотра
фото 2.jpg
фото 2.jpg (20.74 КБ) 62053 просмотра
схема 1 Калтхоф центральная часть.JPG
"...разруха не в клозетах , она в головах ".
Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Добавлю немного по Kalthof - нынешняя улица Малоярославская , стоим лицом к выезду на улицу Ю.Гагарина .
Вложения
ID003500_A404_KalthofRadziwillstr.jpg
Безымянный.JPG
"...разруха не в клозетах , она в головах ".
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Всегда с уважением отношусь к новичкам на форуме, поскольку когда-то сам был таким , да и свежий взгляд никогда лишним не будет,но предлагаю все-таки Странному еще раз просмотреть фотоматериалы по конкретной теме . Даже в простейшем случае по Малоярославской вы ошибаетесь, так как архивное фото сделано с Гагарина в сторону казарм , а современное - полный реверс .
По кафе "Adolfsruh" вы тоже путаете стороны света и не понимаете , что это здание стоит на перекрестке и его окна выходят на разные улицы, плюс третий этаж был реконструирован со временем . Если нужно подробное объяснение- пишите в личку, я не поленюсь дать вам подробный ответ.
Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Сегодня походил по району привязал фото к местности . Признаю был не прав поставив под сомнение утверждение камрада Хохлитова , сорри !
Вложения
современное фото
современное фото
место съёмки на плане
место съёмки на плане
"...разруха не в клозетах , она в головах ".
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение logo »

Foto Flugplatz Kalthof Königsberg Flieger 1916 Funk Station
Вложения
1.JPG
2.jpg
sveta
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07-01-2016 16:15:33

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение sveta »

Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
Здравствуйте! А вот и кирха
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

sveta писал(а):
Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
Здравствуйте! А вот и кирха
здравствуйте! а вот вам и предупреждение! а в след. раз - бан.
по кирхам имеется аж цельный раздел
sveta
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07-01-2016 16:15:33

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение sveta »

Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Кирха- как одно из недостающих звеньев Кальхофа. Как вИдение Кальтхофа в осколках времени..... А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

sveta писал(а):Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Но не раскрыта она. А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...
все обсуждения, про которые вы пишите, закончились почти год назад, про кирху (или как она выглядела) даже вопроса не вставало - отсюда и предупреждение.
ну а что бывает с обиженными - не мне рассказывать.
засим, коли по теме нет чего добавить, вопрос кирхи считаю завершённым.
что-то новое есть по теме - велкам
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Кирха а фотографии пользователя sveta не является кальтхофской .
ЭТОТ СНИМОК НЕ ИЗ КЕНИГСБЕРГА . Посмотрите внимательно имеющиеся снимки из раздела "Кирхи Кенигсберга" . Мало того , что фото попало не в тот раздел , так еще информация является ошибочной.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение UmSchu »

sveta писал(а):
Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
LIEGNITZ - прусский район в Силезии - теперь расположено в Польше - конец обсуждение! :shock:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

UmSchu писал(а):конец обсуждение!
Всем понятно? главный сказал конец!
Latinos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-02-2016 02:11:36
Благодарил (а): 1 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Latinos »

Я Родился и вырос на гаграх(ул танковая) году въ 90ом рылся на развалинах кирхи , нашел там крест 35на20 см обменял его на взрыв спички ( лошара) . Люблю кальтхоф- Родина!
Друзья кто подскажет что находилось до и во время войны в доме 4 по улице танковой. А То слухи разные ходят то ли госпиталь люфт ваффе то ли дом пристарелых, я склоняюсь нечто военное , а то сны там такие снились красочные про войнушку!?
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. »

Казармы батальона связи "ТанненбергII".
Latinos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-02-2016 02:11:36
Благодарил (а): 1 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Latinos »

Огромное спаси Бо но судя по аэро снимкам и некоторым картам это был первый дом построенный на оливер штр. Еще до казарм.?
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение UmSchu »

Latinos писал(а):...картам это был первый дом построенный нае оливр штр. Еще до казарм.?
'оливр штр' (Olivierstrasse) 1935 ==> Immelmannstrasse / Казармы были на Пионирштрассе 12 (Pionierstrasse)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Сегодня хочу представить вашему вниманию фото , предоставленную «Подземельям Кенигсберга » нашим коллегой , который увлечен краеведением уже много лет , и являющимся по совместительству владельцем здания , находящегося на пересечении улиц Гагарина и Малоярославской, господином W. M.
1.JPG
Пересечение Кенигс алле с Радзивилл штрассе . Вилла Koenigshoh. Хозяйский дом и здание Кегельбана . Сразу прошу подсказать знатоков немецкого языка по поводу стандартного сокращения перед фамилией «Inh». Вопрос таков: является ли это сокращение однозначным по смыслу словом «владелец» или допускает в определенной степени интерпретацию «арендатор»? Просто по адресным книгам идут несостыковки по фамилиям.
В оригинале данная фотография - это почтовая открытка с текстом , идущим прямо по изображению. Мы видим уже отредактированную копию без чернильных надписей, от текста письма осталась только дата, не совпадающая по времени года с изображением на фото.
Стандартные флагштоки на входе в заведение отдыха и общепита. По обеим сторонам на главном входе афиши то ли с меню, то ли с программкой вечера. Городское имущество в виде фонаря надежно защищено тесаными булыжниками. Края канавы тоже обозначены камнем.
Вилла Koenigshoh
Вилла Koenigshoh
Современный вид места :
Фото 2013 года.
Фото 2013 года.
Если внимательно присмотреться , то над всем первым этажом кегельбана идет многометровая стеклянная вставка, увеличивающая освещенность внутри помещения , особенно в вечернее время, так как эта сторона здания выходит на запад. Такое решение явно позволяло экономить на освещении и давало возможность игрокам в кегли комфортнее проводить время.
4 фрагмент 1.JPG
Относительно двух вариантов написания слова Koenigshoh u Koenigshohe , то как меня проконсультировал W. M. , это допускается немецкой грамматикой. На стене дома надпись в первом варианте , а на карте –во втором.
5 фрагмент 2.JPG
Я по честному долго пытался найти как выглядит изнутри немецкий кегельбан начала 20-го века , но нашел только единственную , но очень атмосферную фотографию из Аленбурга :
Спортсмены - кегельбанисты.
Спортсмены - кегельбанисты.
Теперь о грустном. По информации W. M. вилла и кегельбан сгорели после попадания бомб английской авиации в 1944 году. Также в этих налетах был сильно поврежден жилой дом на пересечении Batocki strasse u Tannenallee (ул. Костикова и Еловой Аллеи). А ведь действительно на аэрофотосъемке1944 виден пожар в районе Кениг аллее недалеко от ипподрома . Цифрами на снимке обозначены : 1- ипподром , 2- район пересечения Радзивилл штрассе и Кениг алле, 3- район пересечения Batocki strasse u Tannenallee ( ул. Костикова и Тенистая аллея), 4 – виден источник еще одного сильного пожара , мне кажется , что это горит здание аэропорта Девау, но до конца не уверен. Туда же поместил фрагмент карты , правда относительно севера между собой карта и снимок немного не совпадают , но понять и сравнить азимуты можно.
Фрагмент фото последствия бомбадировки английской авиации на Кенигсберг.
Фрагмент фото последствия бомбадировки английской авиации на Кенигсберг.
Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.
W. M. рассказал , что при строительстве своего здания в земле была найдена достаточно большая куча обгоревших складных железных стульев , изображения которых часто встречаются на снимках уличных кафе в Кенигсберге . Видимо хозяева в теплое время года на заднем дворе за кегельбаном близ ручья открывали летнее кафе.
Остаток фундамента явно не под теплицу на берегу ручья . Фото 2013 года.
Остаток фундамента явно не под теплицу на берегу ручья . Фото 2013 года.
Ну и на последок «баян»( снимок Радзивилл штрассе), необходимый для окончательной привязки сегодняшней фотографии виллы «Koenigshoh» с уже имеющимися снимками. Смотрим в правую нижнюю часть кадра . Видим забор с поперечными перекладинами прибитыми в нашем понятии «наружу» . Каждая секция этого забора имеет вертикальные штакетины разной длины , образующие полусинусоиды. Явно , что забор один и тот же , разница только в том , что справа забор украшен к какому-то празднику .
9  Радзивилл штрассе.JPG
Таким образом здание виллы осталось справа за кадром и только фрагмент забора подтверждает этот факт.
Ответить

Вернуться в «Кёнигсберг»