Wargen-Preyl - Варген-Прайль (Котельниково)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки

Модератор: Serg_08

Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Wargen-Preyl - Варген-Прайль (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Итак , хотелось бы вкратце осветить историю места одного из древнейших поселений пруссов, а затем и крестоносцев в нашей области..Имеющего очень древнюю и интересную историю, а ныне почти забытого, разрушенного и неизвестного..
В языческие и потому недатированные времена возле хрустального ручья, вытекающего с отрогов замландских гор Алька, древние жители Самбии соорудили земляной вал, вырыли ров и заполнили его водой..(Да, тогда еще не существовало нынешнего пруда Школьный..) Таким способом они надеялись защититься от непрошеных гостей.Рядом раскинулось широкое поле, на котором выращивали злаки, на лесных полянах пасли скот. а чуть южнее находилось прусское городище Прейль, центр прусской волости Варген. К слову, «Варген» по-прусски означает «злой». А «Прейль» – «приозёрный».Ров чётко очерчивает территорию древней цитадели. На другом конце он расширяется. В этой части ров заполнен водой. Вниз ведёт крутая тропинка.
– Здесь когда-то была гавань, в которую заходили лодки и даже судёнышки побольше, – говорил в одной из статей Владимир Иванович Кулаков, известный историк и археолог. – А эта тропинка – ровесница Кёнигсберга…

В январе 1255 года в Самбию вторглись рыцари Тевтонского ордена.Есть версия, что войско крестоносцев под предводительством чешского короля Оттокара II зиму 1255 года провело в Прейле. Крестоносцы, оценив достоинства городища, сразу же возвели на его основе свою крепость. Она должна была стать главной опорой Тевтонского ордена в этих краях. Но на пути домой Оттокар увидел более подходящее место для крепости-доминанты – высокий холм на берегу реки Прегель. И там был заложен Кёнигсберг.
Первое официальное упоминание о волости уже Ордена Варген, относится к 1264 году. Орденский хронист тогда написал: "Никто не мог бы описать, а если бы и описал, ему вряд ли бы поверили, как были озабочены братья (рыцари) при натиске самбов тем, чтобы снова обратить их в христианскую веру". В тот же год на месте прусской крепости крестоносцы построили свою крепость типа "флиехауз", то есть под открытым небом, без крыши. Имя крепость переняла от пруссов - Варген..
как был расположен древнепрусский укрепрайон ,смотрим тут :
Wargen_7.jpg
Вокруг Варгена, так же как и вокруг Меденау, существовали прусские поселения. Надо ли говорить о том, что они были сожжены крестоносцами дотла. Заметим, что Варген - единственное сохранившееся до сегодняшнего дня тевтонское укрепление, на котором не были впоследствии возведены каменные стены. Судя по внушительным размерам замка, который окружали мощнейшие рвы и валы, число рыцарей останавливавшихся здесь на зимнюю стоянку было значительным. Отдельные историки полагают, что армия Отокара в Варгене насчитывала в своих рядах до 60 тысяч человек. Другие историки более сдержанны в оценках. По их мнению, в войске чешского короля насчитывалось до 6 тысяч рыцарей. И эта цифра кажется нам более правдоподобной. Несколько севернее этого поселения тевтонцы заложили еще одну крепость, которая была больше похожа на замок. После развала Тевтонского ордена уже в XVI веке местные жители стали разбирать замок на стройматериалы..
Как и вокруг каждой крепости Ордена, вокруг Варгена возникла деревня с поселенцами, кирхой и прочими постройками..Варген находился на водоразделе ручья, который соединяет озеро с сооружением Ландграбен (питьевой канал до Кенигсберга). В середине 14 века здесь в форбурге крепости выстроили церковь в виде замковой часовни. Особо выделялись фигуры животных на камнях замка. На месте первоначальной главной крепости позднее построили дом для пастора прямо возле озера. Варген был излюбленным местом отдыха кёнигсбергжцев, которые охотно посещали старый трактир с видом на озера и любовались замком графа Лендорфа на другом берегу пруда.
Деревня располагалась на возвышенности, где в лесу укрылись рвы и канавы из прусских языческих времён. В знак памяти о них, в 1824 году граф Генрих фон Лендорф установил памятник «Древним жителям этой рощи», состоящий из дубины и меча сбоку от урны, помещённой на большом квадрате из гранита. «Поле в Варгене» впервые документально упомянуто в 1281 году, когда здесь жили четверо прусских братьев. В 1299 году, во время восстания судавов в Замланде, пруссы в Варгене оставались верны Тевтонскому ордену. Вскоре в Варгене соорудили укреплённый дом, похожий на крепость. В середине 14 века в форбурге укреплённого дома построили церковь, которая использовалась в качестве крепостной часовни. В 1388 году укреплённый дом выступал в роли «Флиехауза» - дома-убежища. С 1507 года флиехауз потерял боеспособность. В 1780 году от крепости остались только руины, а в 1826 году уже ничего не сохранилось.
Орденский замок Варген был заложен немного севернее прусских укреплений, на обрывистом мысу.
Это было небольшое однофлигельное сооружение длинной ок. 25 м. и шириной 13 м., имевшее продолговатый двор, обнесённый крепостной стеной, и надвратное укрепление. В 14 в. был сооружён просторный форбург, дабы в нём могло укрыться местное население, размеры были приблизительно 140 м. и 80 м. шириной). Севернее предположительно находился второй небольшой форбург. В середине 14 в. в форбурге построили кирху. Все укрепления были дополнительно усилены рвом.
К нынешнему времени ,к сожалению, не уцелели ни замок, ни кирха, ни склеп, ни парк усадьбы Лендорфа..Еще кое -где можно найти остатки того, что было валами и рвами, но уже почти невозможно отыскать следов замка , и прочих казалось бы, долговременно заложенных строений..Парк зарос и одичал, все разрушено и продолжает перекапываться и уходить в небытие..Очень жаль..



Замок
Замок
Вид совсем издалека
Вид совсем издалека
Замок со стороны шоссе на Люблино
Замок со стороны шоссе на Люблино
Почти тот же ракурс
Почти тот же ракурс
Вложения
карта середины 19 века
карта середины 19 века
a1_7.gif (22.89 КБ) 80192 просмотра
еще одна карта
еще одна карта
Vargen.jpg (53.62 КБ) 80192 просмотра
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Из книги А.Бахтина "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии"

Орден по какой-то причине отказался использовать крепкие прусские укрепления и немного севернее на (порывистом мысу заложил новый замок. Это было небольшое однофлигельное сооружение длинной около 25 м и шириной 13 м, имевшее продолговатый двор, обнесенный крепостной стеной, и надвратное укрепление. Продолжавшиеся в XIV в. литовские набеги вынудили орден соорудить просторный форбург, чтобы в нем могло укрываться местное население (приблизительно 140 м длиной и 80 м шириной). В северной его части по углам, возможно, располагались две полубашни (по Гизе).
Wargen Schloss.jpg
Предположительно севернее находился второй небольшой форбург. Все эти укрепления были дополнительно усилены рвом. Замок Варген служил резиденцией камерария. В середине XIV в. в форбурге построили кирху, также имевшую оборонительное значение.

Никаких сообщений об осадах или других катаклизмах, связанных с этим замком, нет. После 1410 г. он уже не поддерживался в должном оборонительном состоянии и в документах от 1436 г. упоминается как тюрьма в Варгене. К 1507 г. замок окончательно утратил обороноспособность. В 1539 г. Йорген фон Капиц получил замок во владение с условием содержать его в хорошем состоянии, поставить сторожа, кормить содержащихся в нем заключенных, а также держать в готовности покои для герцога и других высокопоставленных гостей. С 1561 г. замок перешел во владение Вильгельму Тизелю фон Тальтицу, сын которого в 1593 г. продал замок за 50 прусских марок Кристофу фон Каницу, подарившему в 1611 г. замок церкви.
В 1621 г. в замке Варген еще сохранялись стены и остатки крепостных сооружений. К тому времени у стен замка образовалась маленькая деревня, жители которой постепенно разбирали оборонительные сооружения на стройматериалы, В документах за 1780 г. замок упоминается как полуразрушенный. В 1826 г. от укреплений уже ничего не осталось. На фундаментах замкового флигеля построили дом пастора, который проводил службу в прекрасно сохранившейся средневековой кирхе. Фундаменты и цоколь оборонительной стены форбурга послужили стеной для церковного двора, где находилось старое кладбище.

Во время штурма Кенигсберга в 1945 г. главный удар с севера был нанесен через деревню Варген. Деревня с кирхой и замок Прайль оказались сильно разрушенными. К 1980 г. от деревни остался только один жилой дом, кирху в Варгене и замок Прайль разобрали. На сегодняшний день деревня Варген — Котельниково перестала существовать, от орденского замка просматривается только цокольный этаж и засыпанные подвалы. По периметру форбурга местами видны фундаменты оборонительных стен и контуры давно засыпанных рвов.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Андрей »

Вид 1850 г
Вложения
Варген (Котельниково). Вид 1850 г.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Итак, обещанные фотографии :

Итак, вначале, слева от пруда , идем к бывшему дому пастора (или охотничьему) и видим развалины, весьма живописные..вот сверху- остатки водопровода..
IMG_1181.jpg
А вот и симпатичный подземный ход от основного здания к ,возможно, хозпостройкам..в общем, аварийный выход..Аналогичен,кстати по размеру (1,2 м-высота - примерно 40-50 см-ширина )в фортах..
IMG_1182.jpg
IMG_1184.jpg
А это фрагмент и общий вид останков подвала..
IMG_1179.jpg
IMG_1180.jpg
IMG_1186.jpg
Вокруг данного строения ,что интересно - множество колодцев различной формы и глубины..Вот некоторые из них..
IMG_1191.jpg
IMG_1189.jpg
А вот здесь хотелось бы попросить помощи у камрадов-форумчан. Сей разбитый памятник, по словам kldvgn , еще несколько лет назад стоял относительно целый и с памятной табличкой в память о пребывании здесь Фридриха Вильгельма 1 (кажется) в здешнем охотничьем домике.Есть у кого-то инфа по этому поводу ??
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 »

Сереж - вопрос тогда, если это аварийный выход. Высота, как сам сказал 120 см. Не маловато ли?. Учитывая наличие изоляторов (еще целых!!!!) можно предположить что это что то типа кабельной трассы. Ну или нечто по смыслу подобное. А сам ход длинный????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Юр, не могу ничего сказать по поводу изоляторов..Но останки дома занимают по площади примерно 15 на 10 метров (может чуть поменьше, не мерял)..А сам ход идет строго на юг, к почти разобранным остаткам еще одного строения метров на 15..Колодцы расположены строго по периметру..Впрочем, если есть интерес - может, съездим, сам посмотришь и вынесешь мнение?
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Фото замка Прейль
Вложения
Preyl - Schloss_2.jpg
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

Остатки имения Прейль, на другом берегу озера напротив замковой горы.
Вложения
DSC00347.JPG
DSC00340.JPG
DSC00343.JPG
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

На развалинах замка, вид на шлоссберг.
Вложения
DSC00335.JPG
DSC00337.JPG
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn »

Не узнаю. Это слева от дамбы?? Там был законсервированный бункер связи.
Слева - это если ехать в сторону Люблино. Кстати, был там на днях, кто-то тянет дорогу. Уже засыпали песком, прошлись грейдером. Вечером сгоняю посмотрю, что там творится.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами
Serg_08 писал(а):симпатичный подземный ход от основного здания к ,возможно, хозпостройкам..в общем, аварийный выход..Аналогичен,кстати по размеру (1,2 м-высота - примерно 40-50 см-ширина )в фортах..
Смотрел картинки и чего высмотрел на одной
Wargen_2.jpg
Кто-то конечно засомневается, но на карте обозначена также дымовая труба
Wargen_3.jpg
Скорее всего этот "ход" есть элемент системы отопления замка. Т.е. рядом стояла кочегарочка с дымовой трубой. Камрад serg подробно писал про это здесь
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 4&start=60
Изоляторы - элемент электропроводки в кочегарку. Голый провод по изоляторам - самое то в горячих условиях. Хотя можно было кинуть кабель в земле, но это детали
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn »

gsm_689 писал(а):Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами
Не, Василий не тянет! Своды чистые, копчения не видно. Чисто аварийный выход, длинной метров 12-15.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

kldvgn писал(а):Своды чистые, копчения не видно.
Не дым же должен по "ходу" идти, а теплый ВОЗДУХ. Дым в трубу
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn »

gsm_689 писал(а):Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами
я вам вот чего скажу:судя по изолятором, провода там шли те же самые что и на столбах, а велись они в туннеле(кабельный канал по заумному), потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно, это ж надо вырубать, а в землю закапывали кабеля большОго сечения, с броней, изоляцией и с маслом внутри. И температура не имеет значения, в домах жилых даже без изоляции прокладывали, или в тряпочной, встречал по работе такого достаточно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

UstoRn писал(а):провода там шли те же самые что и на столбах, а велись они в туннеле(кабельный канал по заумному), потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно, это ж надо вырубать
Коли так, не проще обычный небронированный кабель прокинуть по полу или стене этого канала.
Объяснение наличия изоляторов и голых проводов, вероятно, одно - высокая температура. То есть передача тепла от кочегарки в замок происходила посредством этого канала. Теплотрасс тогда еще не было
UstoRn писал(а):потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно
Опять же, если траншею кабельную копать, то корни рубить и все такое прочее. А деревья там мощные
UstoRn писал(а):И температура не имеет значения
Еще какое, но это долго объяснять...
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn »

gsm_689 писал(а): Коли так, не проще обычный небронированный кабель прокинуть по полу или стене этого канала.
Объяснение наличия изоляторов и голых проводов, вероятно, одно - высокая температура. То есть передача тепла от кочегарки в замок происходила посредством этого канала. Теплотрасс тогда еще не было
так вобще- то по стене он и прокинут :lol: способ крепления- на изоляторах. И вы про "теплотрассы" про какое время говорите? во времена керамических колпачков уже было все. Да и не стали бы совмещать теплопровод с прокладкой проводов. Это глупо. И вобще сколько тепла дойдет? потеря тепла какая, кирпич обычный, не каминный, не жаростойкий, не теплосберегающий, следов тепла не видно внутри, сечение тоннеля большое, расстояние не маленькое. Это исключительно для кабелей канал.
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

Варген состоит как-бы из 4-х частей:
1-замковая гора (шлоссберг), на ней только валы и рвы.
2- само поселение Варген, там стояла кирха и дома. Остались куча битых кирпичей, подвалы, колодцы и аллеи из деревьев. Если ехать из Калининграда, то перед озером сворачиваешь направо, проезжаешь между двумя озерами и слева на берегу озера.
3- замок Прейль, остались горы кирпича, водонасосная станция в лесу.После озера направо в лес, прямо на против замковой горы.
4- хозяйственные постройки, видны подвалы, фундаменты. Поворот после озера налево и чуть вперед справа в лесу.
А еще если ехать чуть дальше по дороге в сторону Люблина, то справа видны остатки ворот в парк.
Я так поняла, что эти ходы как раз в Варгене, а не в замке Прейль.
Вложения
варген.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

UstoRn писал(а):И вы про "теплотрассы" про какое время говорите? во времена керамических колпачков уже было все.
Это к вопросу что первично - "ход" или электропроводка. "Ход" вполне себе мог существовать в XVIII веке и успешно выполнять свои функции по отоплению замка. Жаль точной даты постройки замка Прейль неизвестно.
UstoRn писал(а):Да и не стали бы совмещать теплопровод с прокладкой проводов. Это глупо.
И не такое бывает. Поверьте. Глупо не использовать существующий "ход" для прокладки электропроводки. Скажем, для электрификации и повышения механизации существующей кочегарки.
UstoRn писал(а):И вобще сколько тепла дойдет? потеря тепла какая, кирпич обычный, не каминный, не жаростойкий, не теплосберегающий, следов тепла не видно внутри, сечение тоннеля большое, расстояние не маленькое.
Например, на фортах я не видел никакой теплоизоляции, но было там свежо, тепло и ололо (с). Кстати, и ходы там есть аналогичные. Скорее всего для этих же целей.
UstoRn писал(а):Это исключительно для кабелей канал.
А котельная тогда зачем? Трупы/наркотики/старые деньги сжигать? Не жирно ли для такой хилой проводки строить такой канал? Соотношение затраты/результат - советская плановая экономика нервно курит в углу. Немцы не идиоты, это же очевидно
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Вот еще некоторые фото (уже архивные) бывшего поместья...

Let^s remember , wat ^s it was same..
Вложения
IMG_1177.jpg
IMG_1178.jpg
IMG_1179.jpg
IMG_1184.jpg
IMG_1186.jpg
IMG_1191.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
lonzhin
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19-07-2010 21:33:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение lonzhin »

Gsm_689, время завершения строительства "замка" известно - 1890г. На русский язык правильней перевести как господский дом. По дате видно, что дом почти новенький был. Предполагаю, что электричество было подведено под землей, чтобы не портить внешний вид дома столбами с проводами. Судя по тому, что хоз. постройки аж с другой стороны дороги, граф был эстет.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

lonzhin писал(а):время завершения строительства "замка" известно - 1890г.
А из какого источника не подскажете?
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn »

Мой тесть переехал сюдя в 1952, говорит, что замок стоял целый. Даже в нем размещалость правление какого-то совхоза. Просто потом похерили на кирпичи, и построили много симпатичных дачных домиков, а котельную разобрали и перенесли в Люблино.
lonzhin
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19-07-2010 21:33:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение lonzhin »

gsm_689,

наберите в гугле lehndorff preyl, вам дадут кучу ссылок, правда на немецком. Там нашел шикарную довоенную фотографию с воздуха всего озера с замком. Опубликована в Ostpreußenblatt 1956, 5 мая. Правда, мелковата.
варген2.jpg
К слову, один из внуков графа участвовал в заговоре против Гитлера в 1944г., за что был пойман и казнен.

Тут еще интересовались памятным камнем. В восточно-прусском листке написано,что камень поставлен на месте, где граф угощал кайзера перед отъездом кубком вина - "steigbügeltrunk". Была такая традиция: перед отъездом гость, сидя на коне, должен был принять кубок и сделать прощальный глоток.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение МёбиуС »

Пара карт из книги В.И. Кулакова "Дорогами Ульмеригии"
Вложения
100_4636.jpg
100_4638.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Подсобралось картинок Варгена и Прейля
Фото Варгена
Фото Варгена
Вид на замок Прейль
Вид на замок Прейль
Манфред Лендорф (1883–1962) около замка Прейль. Один из самых знаменитых тренеров лошадей своего времени.
Манфред Лендорф (1883–1962) около замка Прейль. Один из самых знаменитых тренеров лошадей своего времени.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

наткнулся в инете на статью А.П.Овсянова ..
вкратце -так:
Котельниково именуется посёлком, хотя в действительности это хутор, каких десятки в нашей области. Рядом большое озеро, ухабистые дороги, редколесье и сплошные кустарниковые заросли в окружении не очень ухоженных полей и лугов.
Форсировав «реку» из полутораметровой крапивы, колючего дикого терновника, малинника и ежевичника, я нашел, вернее, почувствовал по битой черепице и булыжным камням то место, о котором хочу рассказать.
Да, за прошедшие десять лет здесь мало что изменилось, идёт всё тот же «дикий» процесс кладоискательства и гробокопательства, о чём свидетельствуют свеженасыпанные земляные холмики на бывшем кладбище, да только что выбранные кирпичи из фундамента некогда стоявшей здесь кирки. На грустные размышления наводит эта картина.
Вот здесь как получается. Идёт процесс беззакония при наличии законов. Он длится годы, десятилетия. К нему все привыкают, его не замечают, он становится обыденным. И вдруг кто-то со стороны открыто, гласно появляется на фоне этого процесса, показывая и высвечивая его, предлагая варианты ликвидации беззакония и приглашая к сотрудничеству всех заинтересованных. Как правило, на такого «выскочку» немедленно обрушивается вся мощь накопившегося годами «благородного гнева» со стороны тех, кто годами молчал, видя беззаконие. И всё встаёт на свои места. Беззаконие продолжается. За примерами далеко ходить не надо. Вспомним как «громили» группу искателей из редакции журнала «Шпигель» (Германия), комиссию ГУВД из Москвы и других. А что после этого изменилось? Практически ничего.
Примером этому может служить и место, где когда-то стояла старинная кирка Варген в посёлке Котельниково. Место это мне хорошо знакомо. Впервые я попал сюда в июне 1982 года с курсантами высшего инженерного училища инженерных войск в составе Калининградской геолого-археологической экспедиции (КГАЭ) по проверке версий германских граждан, бывших жителей Варгена, и подтвердивших их заявления первых переселенцев нынешнего посёлка Котельниково.
Суть версии состояла в том, что при отсутствии немецких войск, из этого района в конце января 1945 года в подвалы кирки заносились неустановленные грузы, после чего она была взорвана. В пятидесятые годы оставшиеся руины кирки были разобраны, а гора кирпичного щебня и булыжного камня была вывезена воинскими частями на армейские полигоны.
Попытка сотрудников экспедиции доказательно подтвердить или отвергнуть её успехом не увенчалась. Проникновение в подземный коридор через засыпанную дубовую дверь, обитую орнаментированным железом, показало, что надподвальное перекрытие кирки частично или полностью обрушено и необходимо было провести комплекс дорогостоящих вскрышных работ.
Здесь следует сказать, что работа тогдашней государственной экспедиции находилась под постоянным наблюдением и слежением «чёрных» искателей. Об этом свидетельствовали их ночные раскопки после дневных экспедиционных работ. Я сам в этом неоднократно убеждался, будучи внештатным сотрудником государственной «секретной» экспедиции. Например, в ночное время «чёрными» искателями были пробиты стены железобетонного бункера в районе Пальмбургского (Берлинского) моста, взломана дверь в подвальное помещение дома на улице Артиллерийской и вырезаны металлические решётки на окнах редюита бастиона «Прегель». И всё это случалось в ночь после работ государственных искателей.
Не стала исключением в этом и кирка Варген. Но это было потом, а тогда из-за отсутствия необходимых сил и средств поисковые исследования были отложены.
Вскоре экспедиция была расформирована, а получившая «известность» церковная территория вместе с примыкавшим кладбищем стала «полигоном» «чёрных» кладоискателей.
Прошло семь лет. Эта версия не давала мне покоя. Официального поискового органа тогда в области не существовало, а я был посвящён в подробности версии, которая не была подтверждена, но и не была опровергнута.
Летом 1989 года, проанализировав ещё раз материалы расформированной экспедиции, проходку в подвал кирки через завалы намеревалась выполнить экспедиция из Латвии, имевшая необходимые для этого средства, да и солидное научно-техническое обеспечение. Но этому не суждено было сбыться. Работе помешал «благородный гнев» газеты «Калининградский комсомолец». В статье «Когда сокровища слепят глаза» была нарисована картина возможных утрат культурных слоев в радиусе нескольких километров, хотя речь шла всего лишь о локальной проходке по заваленному коридору. Более того, в статье было указано точное положение версионного объекта и заинтересованность в нём государственных структур. К чему это привело, стало ясно уже через двое суток. Участники экспедиции, проводившие рекогносцировку (осмотр, измерения, обозначения) обнаружили в алтарной части бывшей кирки свежевыкопанный котлован. Было там что-либо найдено или нет, этого мы уже не узнаем никогда, но вот в примятой траве, вблизи раскопа, был найден старинный фигурный, покрытый глазурью керамический подсвечник, видимо, оброненный в спешке. Вполне возможно, что он был из состава вскрытого тайника.
Всякая поисковая работа начинается с составления исторического описания. Сохранилось оно и на кирку Варген. И если о событиях последних военных лет и находках кладоискателей мы можем только предполагать, то старинная биография кирки известна довольно подробно.
Построена она была в середине XIV столетия. Позднее неоднократно перестраивалась, дополнялась новыми конструктивными элементами, пристройками и надстройками. Она была очень известна в Восточной Пруссии. Её краткое описание вошло во все краеведческие издания, архитектурные каталоги и справочники. Кирка считалась памятником древнего зодчества.
Архитектурную выразительность её подчеркивали хоры полигонального начертания (с понижающим уступом к основному объему), угловые контрфорсы (подпорные столбы), колокольня и скульптурная группа на триумфальных воротах отделанных сложнопрофилированным керамическим кирпичом.
Целостность архитектурной композиции в окружающем ландшафте, ее масштабность, соразмерность и законченность создавало групповое сочетание узких, высоких окон и глухих ниш (как в Кафедральном соборе Кенигсберга). Центральный неф с многочисленными настенными фресками при ширине около десяти метров и длине около тридцати, покрытый восьмиугольным сводом звёздочкой, казался более просторным и объёмным благодаря удачно выбранному контрасту света и тени.
Из церковных достопримечательностей можно отметить: алтарь с деревянной фигурой святого Михаила и распятием, кафедру, выполненную в мастерской Иоханна Пфеффера, крестильню-купель в форме морской раковины и три колокола Последняя реставрация кирки, перед её уходом в небытие, была произведена в 1933-1937 г.г.
Когда-то здесь в окрестностях были чудесные картины природы искусственного и естественного происхождения с прогулочными тропами и манежами, живыми беседками в обрамлении буковых стволов, лодочной станцией смотровыми площадками на холмах.
На берегу озера Варген (Школьное) вплоть до начала пятидесятых годов ХX века стоял роскошный дворец Прайл, построенный в 1894 году и принадлежавших старинному графскому роду Лендорфов. Именем одного из них, Карла Фридриха участника освободительной войны 1813-1815 г.г., было названо промежуточное сооружение № 5а и улица Кенигсберга.
Подъезжая к дворцу Лендорфов, посетители обычно останавливались перед памятным камнем со словами, отлитыми на чугунной доске: «Немецкий кайзер Вильгельм со своими сыновьями кронпринцами и своим внуком Вильгельмом спешились здесь со своих лошадей и позавтракали, принятые графом Генрихом Лендорфом 8 сентября 1878 года». А у нынешней деревни Бугрово (Варглиттен) недалеко от Варгена, ещё в конце сороковых годов XX века можно было увидеть и другой памятник: урну, стоявшую на постаменте с прислонёнными к ней мечом и топором и надписями на фоне пылающего факела: «Покойтесь в мире» и «Давно ушедшим из жизни предкам с уважением - потомки, 1824».
Вот так... :(
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Akolzin
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18-12-2009 21:32:43
Откуда: Gr.Heydekrug
Благодарил (а): 1 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Akolzin »

Из тех мест
Вложения
Копия P1050930.JPG
P1030159.JPG
P1030173.JPG
Е ж е л и о д и н ч е л о в е к з а к о п а л , д р у г о й з а в с е г д а о т к о п а т ь м о ж е т !
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

Еще пара фоток.
варген.png
Варген3.png
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

По поводу поста sveko : фотографии с того же места (почти) , но в наши дни...
когда - то главная аллея , ведущая к замку..
когда - то главная аллея , ведущая к замку..
те же столбики, чудом сохранившиеся..
те же столбики, чудом сохранившиеся..
P.S. господа gsm-689, klgvdn,Rich,wurzel и все желающие - а не прогуляться ли нам в один из выходных туда ?? давненько мы не собирались что -то.. :D
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение SKY »

Поселение Wargen
Вложения
Ступени на аллею вдоль озера
Ступени на аллею вдоль озера
Рядом с "кирхой"
Рядом с "кирхой"
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Прошу прощения , Wurzel. замотался о работе , не позвонил.. :x .. А с камрадом gsm_689 сегодня прошвырнулись по окрестностям, в том числе и в искомом районе..Вот, собственно, часть фоток :
справа -уже питьевое озеро, в кое и упирается сей забор..
справа -уже питьевое озеро, в кое и упирается сей забор..
IMG_3007.jpg
угол забора ( в чистом лесу...)
угол забора ( в чистом лесу...)
IMG_3010.jpg
вот такая эпическая срань..
вот такая эпическая срань..
Короче, получается следующая неприятная картина : на берегу типа охраняемой и санитарной зоны кто -то очень наглый и хитрый оттяпал территорию гектара этак в три.. Соответственно началось строительство, причем никаких объявлений нет на заборе, а какое -то хамло типа сторожа пыжится, препятствуя фотографированию..
В общем, с завтрашнего дня мы начинаем вброс информации в официальные структуры и интернет-порталы с целью выяснения ситуации и попыткой получения инфы от так называемой власти... Продолжение отчета и иные фотки - от камрада.gsm_689..Вот такая ситуевина... :evil:
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение wurzel »

Меня с сотоварищем в конце лета также, при попытке выяснить, что сие тут происходит, охранник в черн.форме грубовато так "отшил" и поспешил закрыть забор.Лицо было "добродушное", :twisted: - примерно такое...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Мда, какая-то неприглядная хрень получается: везде натыканы таблички "Нахождение посторонних лиц ближе 100м от водоема категорически запрещено", а кто-то неиллюзорно хапнул земельки. Квадратик сторонами примерно 200х200м
варген.jpg
Постройка там одна уже есть
варген_2.jpg
И никаких указателей что где и когда должны построить
варген_4.jpg
Отака херня, малята
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение SKY »

Вид с замковой горы..
Вложения
IMG_7614.JPG
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Вот пока такие комменты..Читаем :
http://www.klops.ru/news/33994.html
Вот так..Ждем дальнейшего развития ситуации.. :(
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

За сегодня не скажу.. Но вот 19 декабря , когда последний раз с gsm_689 там были , получилось так.. Вышли со старой дороги , от птичника..На перекрестке (а он правее съезда на бывшее имение и нынешнюю стройку и левее озера и последующего поворота на Черепаново - собственно варген ) видим такую картину..Идет метель , на дороге уже порядочно снега.. В лесу уже тогда вообще труба - но об этом в фото..Так вот , стоят занесенные снегом дорожные знаки : "Ремонт дороги" ,"Объезд" и еще -какой -то ,уже и не помню.. Посмеялись , повернули направо..Ибо к воротам бессмысленно.. Через метров 300 , уже озеро по левую руку - стоит еще знак.. Идем дальше, прошли озеро , навстречу два новеньких Камаза проскочили с той самой эмблемой - мы слегка охреневшие, не удосужились сфоткать..выходим из леса - справа домик лесника, слева - поворот на Черепаново.. Стоят два трактора, грейдер, масса грузовиков ..Напомню : воскресенье, декабрь, метель.. Постояли, попили пивка , обсудили.. Смотрим , мечется какой - то типа казаха то ли бригадир , то ли ХЗ кто..Молодой, но суматошный.. Фоткать не стали (недооценили).. Свернули на поселок, обошли озеро, прошли по льду, сфоткали все, что посчитали нужным, вернулись.. Прошло минут 40 -50.. Никого..Удивились еще больше, допили пиво , пошли обратно.. Вот так..
Думаю , что и сейчас там ХЗ что.. ибо вряд ли остановился процесс..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

Сегодня ездила в Люблино к источнику за водой, презжала мимо озера. Вышла посмотреть, мне кажется, что там уже какой-то дом стоит. Забор прямо к воде подходит. Жаль, что далековато. Но на фото можно разглядеть постройку
DSC05300.JPG
Чуть увеличила
прейль.jpg
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Наёмник »

По-моему, это всё таже постройка, которая и была
не плюй в колодец
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 »

Наемник писал(а):По-моему, это всё таже постройка, которая и была
конечно та самая
фото 12.12.2010
фото 12.12.2010
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

Вот такое получила письмецо.
DSC05438.JPG
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 »

Хорошо, ГАСН поставлена в известность....И....что дальше...Строительство так и идет...
У нас в стране - поставить в известность о противоправных действиях , и принять меры против этих действий - две большие разницы
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

Юра, хорошо , что Светлана сделала запрос - это уже действие.. и ответ пришел - нам с Васей вообще прогнали франшизу.. В данном раскладе прежде всего убивает многоличность так называемых ответственных (на самом деле безответственных) - Агентство лесного хозяйства , Водоканал, ГАСН, НПЦ ..никого не забыл? озеро под Калининградом, а относится почему -то к переславскому поселению..Интересно , а питьевой канал чей? акуеть с этой страны, где власть охраняют по полной, а действительно объекты жизнеобеспечения - никто.. :twisted:
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 »

небольшой фотоотчет о походе 12 декабря :
на подходах
на подходах
снега полно
снега полно
тропа вдоль питьевого канала
тропа вдоль питьевого канала
валы крепости
валы крепости
панорама городища
панорама городища
вид на Люблинское шоссе
вид на Люблинское шоссе
ну ,фотки теремка уже были, повторяться не буду..
думаю,надо пока снега поменьше, еще раз выбраться..
и все -таки, какая в тех местах положительная энергетика...Тишина , просто убийственная , чистейший воздух , простор..
и визг шлюх и ор пьяных мужиков из так называемого гостевого дома , треск бензопил...город контрастов, мля..
Вложения
интересный дорожный ремонт
интересный дорожный ремонт
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
karabas07
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15-02-2011 04:13:51
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение karabas07 »

Имеется ли у кого-нибудь информация (ссылки) об истории дома, расположенного у мостика через питьевой канал?
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko »

karabas07 писал(а):Имеется ли у кого-нибудь информация (ссылки) об истории дома, расположенного у мостика через питьевой канал?
Вы наверное этот имеете ввиду?
DSC05302.JPG
На немецкой карте вроде 2 дома нарисовано. Видимо какое-то предприятие было, судя по названию.
варген.jpg
Аватара пользователя
karabas07
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15-02-2011 04:13:51
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение karabas07 »

Да, про этот, слышал, что в нем до войны была почта, однако подтверждений найти не смог.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Valentin »

От себя могу добавить что в этом доме годов эдак до 90-х жил смотритель озера, водосброс когда надо открывал, воду купоросил и т.д., сейчас не знаю.
Аватара пользователя
alfa
Читатель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 23-09-2005 12:16:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение alfa »

Подтверждаю, двоюродный брат моей матери, Владимир, жил в этом доме со своей семьей и работал смотрителем озера с 1986 года до 1991 или 92 года. Дом был разделен на две части, в каждой из которых проживала семья, кто жил во второй части я не помню. Я сам гостил там в детстве. Смотритель совершал обходы, следил за озером, помню, что какие-то механизмы(шлюзы) регулировал, с милицией(или рыбнадзором?) рыбачили на резиновой лодке.
Приобрету открытки с видами Светлогорска, выпущенные с 1946 по 1970 год
Аватара пользователя
karabas07
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15-02-2011 04:13:51
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение karabas07 »

Интересно, что он был построен отдельно как от замка, так и от деревни.
Аватара пользователя
Waldkater
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04-02-2010 20:22:13
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Waldkater »

Во второй части дома проживала бабуля, Василиса её звали , торговала наивкуснейшим самогоном.
Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии и Калининградской области»