Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Информация о книгах, фильмах, картах, журналах, статьях, интернет-ресурсах, архивных учреждениях. Здесь же можно высказать своё мнение о них.

Модератор: Serg_08

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Короче, со "специалистом широкого профиля", кажется, всё ясно....
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение gsm_689 »

по поводу захоронений прошу сюда
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 7&start=90
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал:
инфа из двух источников. Использовать, не? Не надо? Не наш метод?
Ну, что бы сделать Вам приятное, если дело дойдёт до дополнительного тиража, учту, как и документ о составе немецких группировок. Только вот вопрос о боевой ценности этих бронепоездов остаётся открытым – опыт войны однозначно показал: в открытом бою с танками и авиацией они неизбежно проигрывали. Не думаю, что в этой операции они сыграли заметную роль даже в качестве подвижных батарей, но для советского командования это был повод лишний раз намекнуть на превосходящие силы противника.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал:
про перешивку колеи слышали? Про железнодорожные бригады в составе 3-го БФ?

поглядите карту тех времен и убедитесь кому под Гольдапом было сподручнее использовать бронепоезда
Вопросы пересекаются, так что я их объединю.

Про перешивку колеи я, слышал, про железнодорожные бригады в составе 3-го БФ нет, поскольку: «Исходя из интересов страны и обстановки на фронтах ГКО 3 января 1942 года принял решение об объединении всех сил и средств, предназначенных для восстановления железных дорог, и передаче их в НКПС. Железнодорожные войска, находившиеся в НКО, были переданы НКПС. Численность личного состава войск значительно увеличилась. Общевойсковым командирам и начальникам запрещалось использовать железнодорожные части не по прямому назначению.
В системе НКПС было создано Главное управление военно-восстановительных работ (ГУВВР), которое возглавило все Железнодорожные войска и спецформирования НКПС.
Для непосредственного управления Железнодорожными войсками в составе ГУВВР было сформировано Управление железнодорожных войск со своим штабом. На фронтах были созданы Управления военно-восстановительных и заградительных работ фронта (УВВР) и организованы головные базы восстановительных материалов». http://militera.lib.ru/research/zhelezn ... index.html Книга 3, стр. 5-6.
То есть такие формирования в полосе фронта, безусловно, были, но к армии формально не относились, в состав фронтов не включались (как минимум в перечне "Боевой состав Советской Армии за 1944 год" их нет) и в донесения о потерях не включались, за исключением случаев смерти в госпиталях. Я специально не искал, но из того, что попалось, с заметным отрывом лидирует 11-й железнодорожный эксплуатационный полк – там почему-то любили антифриз пить. Кроме того в донесениях осени 1944 года мелькает 52-е отдельное управление военно-полевого строительства и россыпь различных отдельных батальонов: дорожных, восстановительных, мостостроительных, просто рабочих и т.д., но это не принципиально.
«Для железнодорожных частей 3-го Белорусского фронта (я это понимаю как оперативно подчинённых фронту) основным считалось направление Шталлупенен — Инстербург — Кенигсберг. Пути здесь восстанавливались на западноевропейскую колею. Перевалочные пункты с союзной колеи на западноевропейскую планировалось создать на станциях Вилкавишкис, Вирбалис, Эйдкунен и Шталлупенен. Однако в ходе операции Военный совет фронта принял решение приблизить перевалочные базы ближе к войскам. Пришлось перешивать путь линии Шталлупенен — Гумбиннен с западноевропейской на союзную колею». (Стр. 229-230) Но это уже 1945-й год.

Таким образом, бронепоезд № 642 с тележками под союзную колею мог стрелять только из района Вилкавишкис, а вопрос, заданный ранее (как огонь нескольких пушек малого калибра удалось различить на общем фоне), остаётся без ответа.

Карту посмотрел, РККА, лист № 34-69 (Гольдап). Особых преимуществ для немецкой стороны не вижу, поскольку они поддерживали северную группировку, наступавшую вдоль западного берега Голдапер-Зее и явно действовали с ветки на Даркемен. Думаю, основной причиной отсутствия многочисленных советских бронепоездов стало несоответствие их тележек западноевропейской колее.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал:
тут даже не смешно
А здесь?
15 марта после 30-минутной артподготовки в 11.00 полки возобновили наступление. Однако противник, усилив части танковой дивизии СС «Великая Германия» полком танковой дивизии «Герман Геринг», оказывал упорное сопротивление, обороняя каждый бугор, высоту, кустарник. Гитлеровцы не считались со своими большими потерями. В боях этого дня было отмечено несколько случаев оставления противником смертников и «фаусников»(1). Смертники были прикованы к пулеметам. В результате упорного 6-часового боя наши части, преодолев в некоторых пунктах траншеи, проволочные заграждения и минные поля, отбросили противника на, 400 – 600 метров и подошли к промежуточному рубежу: фольварк Айнзам, высота 28,7, господский двор Покарбен.

(1) Фаус патрон (неуправляемый ракетный снаряд – «самолет-снаряд») – одно из последних изобретений гитлеровцев за годы войны. Специально обученных солдат, пускавших эти Фау № 1, наши бойцы называли «фаусниками».
Источник. А.М. Аннауров. «Битва за Кенигсберг» (18-я гв. дивизия в боях в Восточной Пруссии). Издательство «Туркменистан». Ашхабад, 1965 год, стр. 96

Автор книги, гвардии майор, служил в политотделе 18-й гв. с/д, после войны стал кандидатом филологических наук. Что он не одинок, видно из предисловия:
«Затем я должен выразить особую благодарность члену-корреспонденту АН ТССР доктору исторических наук профессору А. Каррыеву, который прочитал работу дважды – в 1946 году и в 1963 году. Эту работу обсуждали на расширенном заседании сектора истории партии Туркменского филиала ИМЛ при ЦК КПСС и на заседании кафедры истории СССР Туркменского государственного университета имени А. М. Горького. В связи с этим читали работу тт. Ш. Ташлиев, А. А. Росляков, А. Хыдыров, Д. И. Яременко, Р. В. Соловьев, Б.Журменек, А.Реджепов, С. Байриев, К, Байраммурадов, К. Аннакулиев, Е. Г. Кревских, Д. Ф. Наумов, Д. Мамедсахатов, Ч. Атаев (ТФ ИМЛ); В. И. Леонтович, Т. Г. Самедов, Х. Б. Мередов, К. Караджаев, Х. Мурадов (ТГУ); военные специалисты М. Сухарь и полковник Б. А. Атаев. Все они сделали по работе очень ценные замечания и дали автору полезные советы …» :lol:

Кажется, этот пример хорошо иллюстрирует уровень «бойцов идеологического фронта», не понимавших разницы между ручным гранатометом и крылатой ракетой. Однако эту книгу я считаю ценным источником, поскольку вчерне она была написана 5 мая – 30 июня 1945 года. В неё вошли черновые записи из журнала боевых действий дивизии; отчеты и донесения политотдела дивизии; статьи из дивизионной газеты; рассказы командиров и солдат дивизии. Практически сам А.М. Аннауров события не комментирует, а ляп с фаустпатроном явно стал «страшной местью» одного из командиров за события, вошедшие в историю дивизии как «Павловский драп».

В книге «Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии» этого и близко нет. И, позвольте узнать, а с кем это на странице 219 завязала уличные бои в Голдапе 88-я с/д в ночь на 23 октября, продолжавшиеся до утра, если город ещё днём 22 октября взял 58-й гв. полк 18-й гв. с/д?

Кстати, о том, что немцы отбили Голдап в ноябре, все желающие, кого это интересовало, могли узнать, например, из повести Овидия Горчакова «Лебединая песня» (про разведгруппу «Джек»).
Пятое ноября. Диктор кенигсбергского радио, ликуя, передает: «Тысячу раз прав гаулейтер и обер-президент Эрих Кох: населению Восточной Пруссии нечего бояться вторжения еврейско-большевистских орд. Удар русских по восточной границе нашей неприступной провинции отбит с большими для них потерями. Немцы! Освобожден город Гольдап! Пруссаки! Родина зовет нас к священной защите отечестве! И стар и млад поднимает оружие…».

Уж и не помню, в каком классе я её первый раз прочитал, давно это было, лет 40 назад. :lol:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Schreiber писал(а): Фаус патрон (неуправляемый ракетный снаряд – «самолет-снаряд»)... Кажется, этот пример хорошо иллюстрирует уровень «бойцов идеологического фронта»
Если Вы полагаете, что заявления об отсутствии в немецком языке мягкого знака иллюстрируют Ваш уровень как-то иначе, то это заблуждение. Вполне стоит одно другого.
Schreiber писал(а):В книге «Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии» этого и близко нет. И, позвольте узнать, а с кем это на странице 219 завязала уличные бои в Голдапе 88-я с/д в ночь на 23 октября, продолжавшиеся до утра, если город ещё днём 22 октября взял 58-й гв. полк 18-й гв. с/д?
Выкручиваться, дражайший, нужно как-то изящнее, что ли. Я Вам напомню, что массу аналогичных неправд Вы обнаружили и у Баграмяна с Белобородовым, только это почему-то не привело Вас к мысли о ненужности использования этих источников. Так я повторю вопрос: "специалист" НЕ ЗНАЛ названного источника, или сознательно умолчал о нём?
Schreiber писал(а): Кстати, о том, что немцы отбили Голдап в ноябре, все желающие, кого это интересовало, могли узнать, например, из повести Овидия Горчакова «Лебединая песня» ... Уж и не помню, в каком классе я её первый раз прочитал, давно это было, лет 40 назад. :lol:
Очень ценное замечание. Правда, оно делает ещё менее понятным, зачем было корчить из себя первооткрывателя темы отечественному читателю в 2012 году...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):про железнодорожные бригады в составе 3-го БФ нет
весьма печально
1-я ждбр_3.jpg
26-я ждбр_2.jpg
присоединяюсь к конкретному вопросу и ждем КОНКРЕТНОГО ответа, а не съезжания в неведомые дали
Альберт писал(а):
Schreiber писал(а):В книге «Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии» этого и близко нет. И, позвольте узнать, а с кем это на странице 219 завязала уличные бои в Голдапе 88-я с/д в ночь на 23 октября, продолжавшиеся до утра, если город ещё днём 22 октября взял 58-й гв. полк 18-й гв. с/д?
Так я повторю вопрос: "специалист" НЕ ЗНАЛ названного источника, или сознательно умолчал о нём?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):(1) Фаус патрон (неуправляемый ракетный снаряд – «самолет-снаряд») – одно из последних изобретений гитлеровцев за годы войны. Специально обученных солдат, пускавших эти Фау № 1, наши бойцы называли «фаусниками».
Источник. А.М. Аннауров. «Битва за Кенигсберг» (18-я гв. дивизия в боях в Восточной Пруссии). Издательство «Туркменистан». Ашхабад, 1965 год, стр. 96
возможно кто-то из редакторов книги решил поумничать, а в готовое издание исправления не внести.
Schreiber писал(а):Источник. А.М. Аннауров
Schreiber писал(а):Практически сам А.М. Аннауров
фамилия вышеупомянутого автора - Аннануров, если что
Steindammer
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Steindammer »

Альберт писал(а):
Steindammer писал(а):
И вот после этого исчерпывающего ответа, скажите какой можно вести с Вами профессиональный спор (общение), если в своих аргументах вы руководствуетесь слухами, а не документальными источниками информации?
Простите, я свой ответ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ не считаю - это скорее открытие темы. Разумеется, попытаюсь информацию уточнить и дополнить, с последующим обнародованием. .
Так почему тогда Вы используете в своих аргументах непроверенную информацию и ещё кого-то при этом пытаетесь учить?
Альберт писал(а):Если был неправ или неточен (если такого решения не было или оно было в пользу геббельсовской версии) - публично извинюсь на этом форуме, мне это в отличие от некоторых краеведов, профессионально занимающихся распространением нелепиц, несложно..
О ком конкретно из краеведов здесь Вы говорите?
Альберт писал(а):Вместе с тем хочу заметить, что вы неточны. Никакого СПОРА у нас с ВАМИ ЗДЕСЬ (в этой теме), кажется, не было.
А моё предыдущее с Вами общение в этой теме тогда это что?
Альберт писал(а):[ Прочие споры (общения) как правило, заканчивались не в вашу пользу именно из-за вашей клинической неспособности аргументировать свои фантазии источниками.
О каких спорах (общениях) Вы здесь говорите? Почему хамите и переходите на личности?
Альберт писал(а):Чем мои "слухи" в смысле аргументации хуже ваших ссылок на Солженицына (художественное произведение) - мне неясно.
С использованием произведений А. И. Солженицына пишутся научные диссертации по истории. Только вот настоящие исследователи истории пользуются документами, а не кем-то пересказанными статьями российских корреспондентов!
Альберт писал(а):И если вы не поняли, то уточню, что полемика с Гольчиковым идёт не о наличии или отсутствии фактов трагедии гражданского населения Восточной Пруссии (таких фактов и без Неммерсдорфа предостаточно), а о том, какова была степень влияния этих фактов на напряжённость боевых действий в регионе осенью 1944 - весной 1945 годов. Гольчиков, цитируя Солонина, уверяет, что решающая. Оппоненты сомневаются, и просят его аргументировать свою точку зрения - он этого пока, как видите, сделать не в состоянии..
Я всё прекрасно понимаю, о чем в этой теме говориться. Не нужно Вам здесь мне навязывать своё субъективное мнение!
Альберт писал(а):И ещё одна неточность у вас. Никакого ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спора (общения) у нас с вами быть не может в принципе, поскольку я в электропроводке ничего не смыслю (максимум - могу перегоревшую лампочку заменить). А краеведение - это, к глубочайшему сожалению, не профессия. Просто нет такой специальности в государственном образовательном стандарте. Можете этот факт проверить.
Многие наши коллеги по форуму имеют естественнонаучное образование, и хорошо разбираются в истории нашего края. Вам не стоит здесь хвалиться своим гуманитарным образованием. Есть много примеров, когда соискатели с не историческим базовым образованием получали ученые степени кандидата или доктора исторических наук. На то и существует наш форум, чтобы общаться с единомышленниками и обмениваться собранной информацией, а не разделять на своих (историков) и чужих (не историков).
Мир через культуру
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал
фамилия вышеупомянутого автора - Аннануров, если что
Согласен, предисловие подписано А. М. Аннануров. Книги у меня нет, а сканы я в Word перегнал для удобства в работе. Видимо, это моя ошибка :( , но это не принципиально. Вот
Альберт писал
Если Вы полагаете, что заявления об отсутствии в немецком языке мягкого знака иллюстрируют Ваш уровень как-то иначе, то это заблуждение. Вполне стоит одно другого.
Ну, наконец-то, СВЕРШИЛОСЬ ..! Вот оно, ПРИЗНАНИЕ ..!!! Все слышали, что ОДИН Schreiber с сопроматом, вполне стоит ЦЕЛОГО СЕКТОРА Института Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС с парой крупных военных специалистов вдобавок? Я доволен, доволен… :D

Так Вы утверждаете, что мягкий знак в немецком языке всё-таки есть? Интересно… А до революции 1917 года и твёрдый был, ведь немцы тогда говорили «Тильзитъ»? И топоним Cranz они сначала произносили «Гранц», а потом, из вредности, стали говорить «Кранц»? Интересная версия, но мне кажется, это не немцы так говорят, а русские, пардон россияне, так слышат (слышали).
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

Альберт писал:
Выкручиваться, дражайший, нужно как-то изящнее, что ли. Я Вам напомню, что массу аналогичных неправд Вы обнаружили и у Баграмяна с Белобородовым, только это почему-то не привело Вас к мысли о ненужности использования этих источников. Так я повторю вопрос: "специалист" НЕ ЗНАЛ названного источника, или сознательно умолчал о нём?
Чувствуется, а книгу-то мою Вы прочитали, и даже кое с чем согласны. Только поэтому и объясняю. Баграмян с Белобородовым калибром повыше: один фронтом командовал, другой армией. К тому же эти генералы в числе «главных героев» штурма Кёнигсберга, ну как же без них, я ведь о продолжении думаю. Ведь если они в январе 1945 …, так значит и в апреле …, ход мысли улавливаете? А авторы из Вашего «источника» чем командовали?
Специалист эту книгу знал, и таких «источников» по десятку в день в читальном зале Дома Офицеров просматривал, чтобы не таскать тяжесть домой. Ничего из неё не взял, вот и не указал в списке использованной литературы. Какие претензии? Следуя Вашей логике, я много о чём «сознательно умолчал». :lol:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Schreiber писал(а):Все слышали, что ОДИН Schreiber с сопроматом, вполне стоит ЦЕЛОГО СЕКТОРА Института Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС с парой крупных военных специалистов вдобавок? Я доволен, доволен… :D
И совершенно зря довольны, поскольку "все слышали" только то, что конкретное глупое заявление Гольчикова вполне стоит конкретного глупого заявления туркменского политработника. Попробуйте мою фразу интерпретировать как-то иначе, если, получится :lol:
Schreiber писал(а):Так Вы утверждаете, что мягкий знак в немецком языке всё-таки есть?
Не-а, не утверждаю :lol: если бы утверждал - Вы бы такое моё утверждение процитировали, наверное. ДОСЛОВНО. Правда? А вот мне совсем несложно процитировать ДОСЛОВНО Ваше заявление об отсутствии в немецком мягкого знака
Schreiber писал(а): в справочнике «Герои Советского Союза» написано г. Гольдап (Голдап, ПНР), но где Вы, уважаемый, в немецком названии Goldap, мягкий знак увидели? С мягким знаком это в Генштабе РККА перевели, дальше уже пошло по цепочке.
равно как и свой ответ на это Ваше заявление
Альберт писал(а):простите, а Вы "Тильзит" по-русски тоже без мягкого знака пишете??? В немецком-то написании этого топонима мягкого знака нет, как нет его и вообще в немецком алфавите. Напрягитесь, подумайте, почему по-русски топонимы "Дюссельдорф", "Мюльхаузен", "Пальмникен" и пр. и пр. пишутся с мягким знаком :lol: Сложно? Хорошо, я помогу: потому что немцы так эти слова ПРОИЗНОСЯТ. И, кстати, Генштаб РККА здесь совершенно ни причём: такое написание существовало ещё на дореволюционных русских картах.
который Вы не заметили, очевидно, исключительно по близорукости. :lol: Так хотелось бы получить ответ на вопрос: вы названия «Тильзит», «Пальмникен», «Мюльхаузен» по-русски тоже без мягкого знака пишете, раз этого знака в немецком алфавите нет? :lol:
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Schreiber писал(а):Чувствуется, а книгу-то мою Вы прочитали,
вот Крест Святой - не читал :lol: только наугад открывал :lol:
Schreiber писал(а): Баграмян с Белобородовым калибром повыше: один фронтом командовал, другой армией... А авторы из Вашего «источника» чем командовали?
т.е., Вы уверяете, что в списке литературы к опусу - только мемуары командующих, и вообще участников событий? :lol: Правда? :lol: Серьёзно? :lol:
Schreiber писал(а):Ничего из неё не взял...Следуя Вашей логике, я много о чём «сознательно умолчал». :lol:
Следуя моей логике, Вы этого источника либо не знали, либо умолчали о нём, чтобы изобразить перед несведущим читателем первооткрывателя темы в отечественной литературе. Именно поэтому и не взяли. И всё. Я, кажется, вполне ясно написал Вам об этом выше.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Кстати, "разоблачённые" Вами советские военачальники уровня Баграмяна и Белобородова, УМОЛЧАВШИЕ о боях за Гольдап, попросту не существовали в природе: командующий фронтом Черняховский погиб в феврале 1945 года, командующий на ноябрь 1944 года 31-й армией Глаголев - умер на учениях в 1947-м. Как известно, мемуары о ВОВ в основном написаны значительно позже и, как правило, военачальниками, находящимися в отставке. А этим при жизни (Вы уж их извините великодушно) как-то не до мемуаров было. Всё просто.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

Альберт писал:
Очень ценное замечание. Правда, оно делает ещё менее понятным, зачем было корчить из себя первооткрывателя темы отечественному читателю в 2012 году...
Что значит «корчить первооткрывателя»? Клевета. Это Вы сами себе нафантазировали, а потом «разоблачать» кинулись: «Акела промахнулся! Акела промахнулся! Позор джунглям!». Не знаю, может быть в 2012 году я и первый (не проверял), но до меня вот Лёня Рабичев сообщал, я его даже в тексте упомянул. Книжку его не читали? Нет? Ну и правильно, он там ТАКОГО понаписал…
Только Вы уж, пожалуйста, определитесь, это «очень ценное замечание» или «ещё менее понятное», а то от таких резких переходов порой тревожно становится. А может у Вас раздвоение личности? Вы вот и за уважаемого gsm_689 отвечаете…
Альберт писал:
который Вы не заметили, очевидно, исключительно по близорукости. :lol: Так хотелось бы получить ответ на вопрос: вы названия «Тильзит», «Пальмникен», «Мюльхаузен» по-русски тоже без мягкого знака пишете, раз этого знака в немецком алфавите нет? :lol:
Нет, близорукость даже службе в Советской Армии не помешала, всё честно: 2 года, АКМС № ПБ-5021, сапоги, противогаз, вещмешок, ДМБ-78. Да и потом в «партизаны» часто дёргали. Просто, какой вопрос, такой и ответ. Откройте книгу, да посмотрите, как написано. А почему там так написано, я уже выше ответил.
Альберт писал:
Следуя моей логике …
В Вашей логике без пол-литра только очень узкий специалист разберётся. Вам к торговому центру «Аврора» на улице Александра Невского, только если из центра ехать, выходить на две остановки раньше.
Альберт писал:
Кстати, "разоблачённые" Вами советские военачальники уровня Баграмяна и Белобородова, УМОЛЧАВШИЕ о боях за Гольдап, попросту не существовали в природе: командующий фронтом Черняховский погиб в феврале 1945 года, командующий на ноябрь 1944 года 31-й армией Глаголев - умер на учениях в 1947-м. Как известно, мемуары о ВОВ в основном написаны значительно позже и, как правило, военачальниками, находящимися в отставке. А этим при жизни (Вы уж их извините великодушно) как-то не до мемуаров было. Всё просто.
А Галицкий К.Н. по Вашей версии куда подевался? Или 11-я гв. армия в этих боях не участвовала? Нет, Вам точно к доктору сходить надо.
Что-то я волноваться начал. У кого медицинское образование, прошу помощи, диагноз не важен, главное, что бы заразным не было. А то, говорят, в интернете чего только нет: трояны, адылы, вирусы и даже черви. Я раньше тоже не верил, а на днях мышка раз, да и сдохла, … в страшных мучениях…
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

Schreiber писал(а): Что значит «корчить первооткрывателя»? Клевета. Это Вы сами себе нафантазировали
На второй странице обсуждения я привёл скан текста, из которого следует, что якобы в советский период о боях за Гольдап в ноябре 1944 года никто не писал. Про "Лёню Рабичева" там ничего нет. Далее вы переходите к своим "открытиям". Посмотрите, и убедитесь.
Schreiber писал(а): Вы уж, пожалуйста, определитесь, это «очень ценное замечание» или «ещё менее понятное»,
по-моему, всё ясно: тем и ценное, что делает позицию автора ещё менее понятной. Ценное для оппонента :lol:
Schreiber писал(а): А почему там так написано, я уже выше ответил.
не-а :lol: "выше" вы ответили только то, что слово "Гольдап" пишете без мягкого знака, потому что мягкого знака нет в немецком написании этого слова. Я Вам с некоторым удивлением заметил, что его нет не только в немецком написании слова, но и вообще в немецком алфавите, тем не менее по-русски слова "Тильзит", "Пальмникен", "Мюльхаузен" пишутся с мягким знаком, и точно также писалось слово "Гольдап" - до 1945 года, пока актуально было его немецкое произношение, а не польское. На это Вы ничего ответить не смогли. :lol:
Schreiber писал(а): А Галицкий К.Н. по Вашей версии куда подевался? Или 11-я гв. армия в этих боях не участвовала?
Вот здесь Вы правы. Был неточен. Извиняюсь. Только сути дела это не меняет: в советский период об окружении наших частей в Гольдапе в ноябре 1944 года писалось совершенно открыто и огромным тиражом. Возможные варианты, почему "специалист широкого профиля" Гольчиков в своём опусе об этом факте умолчал, я привёл выше.
Schreiber писал(а): В Вашей логике без пол-литра только очень узкий специалист разберётся. Вам к торговому центру «Аврора» на улице Александра Невского, только если из центра ехать, выходить на две остановки раньше... в интернете чего только нет: трояны, адылы, вирусы и даже черви.
Ну, так вышли бы у "Авроры", и ополлитрились, коли такая проблема, а я в тех краях уже 4-й год как не живу :lol: А если аргументация, кроме прямых оскорблений, склонений фамилии и прочего, исчерпалась, так это только Вас, как "исследователя", характеризует. Впрочем, я могу и на эту волну перейти - это не сложно. Хотите?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение gsm_689 »

во флуд, друзья, во флуд
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 410#p61400
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Альберт »

и это правильно
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Frey Fox »

про отсутствие этого издания в списке использованной литературы и говорить нечего
Der Kampf um Goldap : Erinnerungen an 1944/45
А я хотел ее на немецком Ебее взять, но меня опередили. :? По оглавлению книжка была очень даже неплохая.
月月火水木金金
Ответить

Вернуться в «Книги, статьи, карты, фильмы, сайты, архивы»