Форт №3 "Король Фридрих III" (Fort №3 König Friedrich III)

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
serg2909
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg2909 »

как сейчас
Вложения
z_6346e448.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Изображение
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС »

serg2909 писал(а):Как было раньше
serg2909 писал(а):как сейчас
А одним постом слабо?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Андрей »

Мы тут с Ураном совместно серым веществом пошевелили и выдали вот такую версию.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

uran238 писал(а):Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так

Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Сереж. Спасибо за уточнение - но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а):
DOROSCH писал(а):
serg2909 писал(а):Для чего они нужны?
Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.
Представил себе это..... :? :? :?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся... :? :? :?
Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

uran238 писал(а):...но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
Совершенно верно. Таких скважин может быть не один десяток: все зависит от размеров объекта, заглубления подземной части объекта, уровня грунтовых вод.
Вот мои фотографии:
Внешний вид трубы скважины
Внешний вид трубы скважины
Вид заглушки трубы скважины
Вид заглушки трубы скважины
По заземлению, думаю, смогут нам пояснить наши электрики. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение uran238 »

DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
Камрады, не обязательно иметь пулеметы, дабы уничтожать противника.
Да, в конце 19 века плотность огня еще не та, как в середине 20 - но тем не менее
Изображение
В нижней части валов для уничтожения солдат противника, прорвавшихся в ров возводятся кирпичные сооружения с амбразурами для стрелков подобные современным ДОТам. Если такое сооружение позволяет вести огонь в две стороны, то оно называется "капонир", а если в одну, то "полукапонир".
На рисунке черными прямоугольниками обозначены казармы, зелеными капониры и полукапониры: 1 - напольный капонир, 2 - горжевой капонир, 3 - левый фланковый полукапонир, 4- правый фланковый полукапонир, 5- напольные казармы, 6 - горжевые казармы.
Изображение
Источник
И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
И еще - откуда информация, что они сделаны при строительстве форта в 1879 году и идут до его основания?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
С уважением,Сергей.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

Вообще, что касается Форта № 3, то он строился одним из первых и является своего рода эксперементальной площадкой. Вполне может быть, что устройство некоторых элементов не прижилось при строительстве следующих фортов Кёнигсберга. Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Sergey A Skokov писал(а):Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
Сереж....Изображение
И ты туда же.
Мне КТО НИБУДЬ объяснит
DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема
каким образом НЕ ПРОБЛЕМА.
Еще раз напоминаю - шест надо делать ПОД огнем противника. И ставить его надо ТАК, чтобы можно было перепрыгнуть ров. Т.е. его надо ставить к той стене, от которой будут прыгать, ну или максимум на середину (и то я сомневаюсь что тогда удастся перепрыгнуть-инженера подскажут точно, помогут с расчетами)).
Посмотрите прыжки с шестом в высоту на соревнованиях. А тут шест точно не такой гнущийся будет. Кто нибудь может мне технически описать в подробностях эту процедуру "прародителей С. Бубки".(не в обиду спорстмену). И прошу не забывать - эту процедуру необходимо совершать бойцу с аммуницией и личным оружием. А если это инженерно-штурмовые подразделения - то там "обвеса" еще больше.
При штурме фортов в апреле 45 года кое где упоминаются штурмовые мостики для форсирования водных рвов - НО они изготавливались заранее исходя из ширины рва. И даже если в данном случае и использовали мостики - то можно по ним перейти ров и сойти на крышу капонира - штыри точно проблемой в таком случае не будут.
DOROSCH писал(а): Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov »

Обсудим на МВ-2012.Лады? :)
С уважением,Сергей.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...

Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."

Изображение

На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Завтра постараюсь пройти, посмотреть, дабы понять, о чем идет речь.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

serg писал(а):Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов)) :lol:
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а): - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Не проще. Расстояние больше. А до копанира рукой подать... :) И ров снизу лучше простреливается из кофра и полукопаниров, чем его верхняя часть, на мой взгляд. Но самое главное, если бы была построена стена, как на фото с форта г. Торунь, а она пректировалась, то вообще, получается, что если и прыгать с шестом (или и с длинной лестницей) можно только в единственном месте - на полукопанир сверху. Вот его и дополнительно прикрыли пиками.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Вопрос по поводу аналогичных штырей на противоположном капонире форта так и остается пока открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

Нашёл у себя в архиве. На этой фотографии пик не видно на левом полукопанире. Конечно, их могли и срезать, как многое другое на этом и остальных фортах. Интерестная деталь: имелись бойницы с напольной стороны.

Изображение
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС »

Друзья, а кто-нибудь в курсе - как щас с проходом/доступом на форт?
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

serg писал(а):
uran238 писал(а):Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так

Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

DOROSCH писал(а):
uran238 писал(а): И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...

Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."

Изображение

На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
Подобные стены проектировались на наши форты в 1883-84гг но видемо проект не осуществили и обтянули форт металическим палисадом.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

ssn писал(а):Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!
Почитайте литературу по дренажу и водоотведению.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

ssn писал(а):Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
В ближайшие дни дам ссылку на книги.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Благодарю
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

Ссылка на литературу по дренажу и канализации
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...:(
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Овсяновское...
Изображение
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg »

ssn писал(а):Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...:(
Бурят несколько контурных скважин на глубину залегания песчаника. Получается ряд поглощающих скважин по контуру объекта. К этим скважинам подводят дренаж. В кратце - это все.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH »

uran238 писал(а): И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
Крепость Бойен (годы строительства 1843 – 1855) входила в линию обороны Великих Мазурских озер, и блокировала стратегический перешеек между озерами Неготин (Негоцин) и Кисайно.
Изображение
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Sergey A Skokov писал(а):Обсудим на МВ-2012.Лады? :)
Чё-то не помню такого обсуждения... :lol:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

uran238 писал(а): И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов)) :lol:
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
После того как было придумано прыгать на капонир с шестом и на ходулях, эффективность пик на нем свелась к нулю... :lol:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Короче, это не система молниеотводов точно.
1. Молниеотводы так не делаются. Шест молниеотвода защищает пространство, попадающее в образованный вокруг него конус с углом 90 град. Таким образом для защиты нужен был один шест с высотой ровно в половину диаметра капонира.
2. капонир не был самой высокой точной форта и потому опасность попадания туда молнии минимальна.
3. капонир не арсенал и не склад ГСМ, смысла его защищать от атмосферного электричества просто нет.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

ssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
бррр..... подрывать капонир с крыши?...
Про колючку была уже мысль, но тут же возник вопрос: а почему собственно на капонире?
Штурмовать форт через капонир - не самое умное занятие. Есть более доступные пути. Защищать капонир, когда противник уже овладел напольным валом - особо незачем. Тем не менее колья эти есть только на капонире.
Кроме того, форма немецких столбиков для натягивания колючки несколько иная.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Как я писал выше казематы удобно взрывать с крыши как делали это в Бресте например на доме Офицеров! Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....! Колючка только на капонирах потому что больше она нигде не ну жна... казармы и арсенал до сводов покрыты 1м песка, 1,2м бетона, 1,8м земли, а капониры нет....
Они могут отличатся от года выпуска!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Про меньшую толщину перекрытия согласен.
Но неужели колючка серьезно помешает подрыву?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH »

Обращаю внимание, что Крепость Бойен имеет годы строительства 1843 – 1855. Т.е. до появления колючей проволоки.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

ssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
Про то, чтоб взрывать капониры с крыши, я все же сомневаюсь. Учитывая уровень развития артиллерии, и то, что снаряды прилетают как раз сверху, то тут соглашусь с камрадом
ssn писал(а): Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....!
и тут скорее всего эти штыри предназначены для крепления некоего аналога МЗП, чтобы затруднить врагу передвижение по крыше для того, чтоб забросить в амбразуру гранаты или иные средства подавления ЛС капонира. Потому как с фронта к нему не подойдешь, а с крыши - самый раз, тем более если враг уже на территории форта и отступать особо некуда.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

Товарищи, в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
Да и Капониры разрушить могли только мортирным огнём, но попасть по такой маленькой цели прикрытой валами практически не реально....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

ssn писал(а): в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
Что еще раз подтверждает то, что это штыри для крепления препятствий для ЛС противника. А уж в какой форме они были - тут можно только предполагать. Скорее всего некое подобие "спотыкача". Повторюсь - они там были выполнены не для того, чтоб препятствовать предшественникам С. Бубки :lol: перепрыгивать через ров, а ИМХО для затруднения перемещения по крыше капонира противника, когда тот уже проник на территорию форта, но капониры еще сдерживают его натиск, и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
Изображение
Проволочная сеть на низких кольях. На армейском жаргоне этот вид заграждения именуется "спотыкач". Представляет собой 4-6 рядов кольев высотой 25-30см. с прикрепленной к верхушкам кольев колючей проволокой. Между кольями в ряду 1.5м., между рядами дистанция 1.5- 2м. Проволока крепится к кольям с помощью проволочных скоб, между кольями протягивается в две-три нити, и не натягивается, а висит свободно, причем одна или две нити протягиваются так, что образуют петли.
Источник
Способов же крепления проволоки к кольям без скоб то же хватает.
как пример
Изображение
Отсюда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Valentin »

uran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуру :?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Valentin писал(а):
uran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуру :?
В порядке полета фантазии - на веревке опустить заряд перед амбразурой. Рванет, да и внутри находящимся тоже достанется.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Вчера совершили больше увеселительную ночную вылазку на 3-й форт. Экскурсия с распитием шампанского, пива и кофе (на выбор и вкус) шла планово, пока в левом крыле не наткнулись на следы глобального копа. Сначала было обнаружено помещение явно недавно засыпанное извлеченным откуда-то песком. Причем песка по самым скромным оценкам было кубов 50. Что в переводе на тонны равняется минимум 80-100 т. Хотя на мой взгляд эти цифры надо умножить еще на 1,5.
Обследование узких лазов показало, что песок этот извлечен из одного места, где сделан конкретный раскоп. Далее его импровизированной "вагонеткой" сооруженной из половинки железной бочки через т.н. "собачий ход" таскали в то самое помещение. На дне раскопа найдены несколько лопат (оставлены на месте), веревка с карабином, которой видимо таскали "вагонетку", большое кол-во брошенных х/б рукавиц и ... развешенные на крюках мотки с туалетной бумагой. Назначение бумаги видимо было самое прямое, т.к. один из коридоров рядом был превращен в большой туалет (простите дамы за подробности).
Кроме этого было обнаружено штук 8 достаточно свежих матрасов, что наводит на мысль, что кладоискатели тут же и спали.
Пишу это к тому, что потехи ради такую работу никто проделывать не станет, а значит искали (или уже нашли) что-то конкретное и ценное. Вот...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Фото раскопов.

Изображение

Изображение
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 »

Возникает вопрос - а кем закрыт форт и под чьим наблюдением\охраной находится. Потому как коп и охрана форта (если она еще там есть) - явно связаны.
Леш - охрана на входе была в ДОТе какая нить?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Не, охраны там вроде как с прошлого лета нету...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn »

А в каком месте копают?
Делай что должен и будь что будет
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»