Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Тогда летчиков летать учили,а не гаджетами пользоваться.
С уважением,Сергей.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Хамство это аргумент, когда нет других. Для грамотных летчиков, которых хорошо обучили это было рутиной не только в одной стране.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Ой, дураааак. Надо хоть раз ночью за штурвалом самому полетать.... [/b]
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Ну допустим рутиной дальняя бомбардировочная авиации никогда не была, даже в наше время они считаются элитой. Был знаком с человеком, который на стратеге в режиме полного радиомолчания приземлился тогда, когда его борт на земле уже считали упавшим (по расчетам топливо уж должно было закончится).Allex писал(а): Для грамотных летчиков, которых хорошо обучили это было рутиной не только в одной стране.
Второе. Я не специалист, но какие (???) радиомаяки над вражеской территорией на удалении минимум 1500 км от аэродрома базирования?? Тут полет только по счислению - а это мастерство штурмана (!!) в первую очередь.
Так что не так все банально.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Радиомаяки никто не размещал и не думал размещать на вражеской территории. Они прекрасно работали на своей территории и союзников. Для навигации радиомаяк необязательно должен быть впереди по курса полета. Так разве я сказал, что это удел любого рабочего утром взятого из цеха ? Спросил что там особого, чего не могли делать летчики других стран. Наши бомбили территорию германии по ночам начиная с 41 года. Немцы тоже Москву бомбили по ночам.uran238 писал(а):Второе. Я не специалист, но какие (???) радиомаяки над вражеской территорией на удалении минимум 1500 км от аэродрома базирования?? Тут полет только по счислению - а это мастерство штурмана (!!) в первую очередь.
Так что не так все банально.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
От не надо себя путать!
1500 км. по 200 бомберов ни немцы, ни мы себе не могли позволить.
Учите матчасть!
1500 км. по 200 бомберов ни немцы, ни мы себе не могли позволить.
Учите матчасть!
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Это естественно-мощности уходили на фронтовую авиацию.И у нас и у немцев.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):От не надо себя путать!
1500 км. по 200 бомберов ни немцы, ни мы себе не могли позволить.
Учите матчасть!
С уважением,Сергей.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Повторюсь. Я не специалист. Но радиомаяки пеленгуются так же и противником, что позволяет применить контрмеры к ним. На форуме у нас есть специалисты как в летном, так и в радиоделе (применение и подавление). Пусть они и выскажутся по данному вопросу.Allex писал(а):Радиомаяки никто не размещал и не думал размещать на вражеской территории. Они прекрасно работали на своей территории и союзниковuran238 писал(а):Второе. Я не специалист, но какие (???) радиомаяки над вражеской территорией на удалении минимум 1500 км от аэродрома базирования?? Тут полет только по счислению - а это мастерство штурмана (!!) в первую очередь.
Так что не так все банально.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Если отойти чуток в сторону от Кенигсберга, то ИМХО налеты стратегов на Германию внесли ощутимый вклад в общую Победу.
Кто играл в стратегии, тот знает, что сколько бы ты не убивал юнитов, пока не разрушишь планты и фабрики, не будет тебе победы. Вот этим они и занимались, помимо налетов на Лейпциги и Кенигсберги:
В конце января 1945 года Альберт Шпеер мог подвести огорчительные итоги: вследствие бомбардировок в 1944 году танков произведено на 35 процентов меньше, чем планировалось и требовалось для Германии, самолетов — на 31 процент, грузовиков — на 42 процента
Как бы то ни было, производство подшипников в Германии, по оценке Шпеера, упало на 38 процентов после первого рейда на Швайнфурт и на 67 — после второго удара, хотя это снижение за две недели было компенсировано применением других типов подшипников (не шариковых, а скользящих) и закупкой их у шведов и швейцарцев, всегда готовых помочь и хорошо оплачиваемых.
Кроме того не забываем разбомбленные танковые заводы в Касселе, ракетный в Пенемюнде, и нефтепромыслы в Плоешти и бензиновый голод люфтваффе.
Что не оправдывает никоим образом террор городов Германии.
С другой стороны немцы так любили войну и Гитлер имел 96% поддержку населения.....
Кто играл в стратегии, тот знает, что сколько бы ты не убивал юнитов, пока не разрушишь планты и фабрики, не будет тебе победы. Вот этим они и занимались, помимо налетов на Лейпциги и Кенигсберги:
В конце января 1945 года Альберт Шпеер мог подвести огорчительные итоги: вследствие бомбардировок в 1944 году танков произведено на 35 процентов меньше, чем планировалось и требовалось для Германии, самолетов — на 31 процент, грузовиков — на 42 процента
Как бы то ни было, производство подшипников в Германии, по оценке Шпеера, упало на 38 процентов после первого рейда на Швайнфурт и на 67 — после второго удара, хотя это снижение за две недели было компенсировано применением других типов подшипников (не шариковых, а скользящих) и закупкой их у шведов и швейцарцев, всегда готовых помочь и хорошо оплачиваемых.
Кроме того не забываем разбомбленные танковые заводы в Касселе, ракетный в Пенемюнде, и нефтепромыслы в Плоешти и бензиновый голод люфтваффе.
Что не оправдывает никоим образом террор городов Германии.
С другой стороны немцы так любили войну и Гитлер имел 96% поддержку населения.....
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Насчет определения места по радиомаякам. При работе только с маяками, расположенными на территории Англии, здесь ничего не выйдет. Пеленга пересекаются под слишком малыми углами и малейшая ошибка пеленгования, в том числе и за счет погрешности, определяемой техническими характеристиками пеленгатора, приведет к значительной ошибке определения места. Но, с другой стороны, в принципе, можно взять один пеленг на маяк в Англии, а остальные один-два-три - на радиовещательные станции нейтральной Швеции. Я думаю, они работали круглые сутки (можно и вообще только по ним). Тогда картинка будет вполне приличной.
Кстати, а светомаскировка в Кениге и других населенных пунктах уже вовсю соблюдалась или так, для проформы? Если нет, то пеленговать не было особой нужды. В любом случае, работа штурманов заслуживает высокой оценки.
Кстати, а светомаскировка в Кениге и других населенных пунктах уже вовсю соблюдалась или так, для проформы? Если нет, то пеленговать не было особой нужды. В любом случае, работа штурманов заслуживает высокой оценки.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Англичанин Лиддел Гарт об английских бомбардировках Германии в книге "Вторая Мировая Война"
Любопытно, что похоже этому асу ничего не было
Немного про налет на кенигсберг, какими радиосредствами и какой тактикой пользовались англичане во время войны из книги Ирвинга Девида "Разрушение Дрездена" (Перевод мягко говоря не блещет, лучше читать в оригинале)uran238 писал(а):Второе. Я не специалист, но какие (???) радиомаяки над вражеской территорией на удалении минимум 1500 км от аэродрома базирования?? Тут полет только по счислению - а это мастерство штурмана (!!) в первую очередь. Так что не так все банально.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Марио де Арканжелиc в ниге Радиолектронная война пишет, что немцы успешно для этого пользовались к примеру сигналами радио Париж и даже одно время использовали вещание ББС.Андрей писал(а):Насчет определения места по радиомаякам. При работе только с маяками, расположенными на территории Англии, здесь ничего не выйдет. Пеленга пересекаются под слишком малыми углами и малейшая ошибка пеленгования, в том числе и за счет погрешности, определяемой техническими характеристиками пеленгатора, приведет к значительной ошибке определения места. Но, с другой стороны, в принципе, можно взять один пеленг на маяк в Англии, а остальные один-два-три - на радиовещательные станции нейтральной Швеции. Я думаю, они работали круглые сутки (можно и вообще только по ним).
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Абсолютно верно, в самолете есть такая штука АРК называется. Ловишь частоту, подстраиваешь рамочную антенну и пилишь на курс 0.
Как стрелка перевернулась на 180", значит над целью.
Так немцы Москву бомбили.
Ток наши вынесли ложную цель за город, и немцы успешно упражнялись в бметании по полям.
Вот где читал, не могу вспомнить.
А штурмана Ланкастеров шли по звездам.
Саша Приватир может рассказать про это.
Помоему астролябия называется.
У них по-моему и астрокупол был в кабине.
Нюансов не знаю, бо не бомбер. Сорри.
Как стрелка перевернулась на 180", значит над целью.
Так немцы Москву бомбили.
Ток наши вынесли ложную цель за город, и немцы успешно упражнялись в бметании по полям.
Вот где читал, не могу вспомнить.
А штурмана Ланкастеров шли по звездам.
Саша Приватир может рассказать про это.
Помоему астролябия называется.
У них по-моему и астрокупол был в кабине.
Нюансов не знаю, бо не бомбер. Сорри.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Вот что англичане пишут о своих результатах без применения систем радионаведения Точность была плюс минус город, как признавали сами англичане, немцы тоже не могли порой понять какой город был главной целью, так велик был разброс и только, когда начали применять радионаведение, новые системы навигации и прицеливания (H2S, Лоран) и с новую тактикой, стало возможным говорить о приемлемых результатах, но так до конца войны и не научились ночью точечно бомбить объекты инфраструктуры и поэтому применяли ковровые бомбардировки по площадям. Но хоть стали попадать по нужным городам
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Описание, как осуществлялась навигация первых маркировщиков при налете на Дрезден (из книги Девида Ирвинга "Разрушение Дрездена") Ланкастеры сбрасывали бомбы над целью ориентируясь только по маркерам
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Опять правильно.
Было стадо , были вожаки.
Были разведчики и лидеры, они вели и искали цель.
Затем световые бомбы и маркеры.
Остальная толпа в нужном месте тупо давила кнопку сброса. Вот они как заходили с юга на город ( смотрим схему Васи), так и сыпанули по линии остров - миттельхуфен.
И так бомбили и наши, и немцы и все.
Никто индивидуально не искал свою цель.
Это я знаю точно.
Было стадо , были вожаки.
Были разведчики и лидеры, они вели и искали цель.
Затем световые бомбы и маркеры.
Остальная толпа в нужном месте тупо давила кнопку сброса. Вот они как заходили с юга на город ( смотрим схему Васи), так и сыпанули по линии остров - миттельхуфен.
И так бомбили и наши, и немцы и все.
Никто индивидуально не искал свою цель.
Это я знаю точно.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Кенигсберг далеко зело был.
Забудьте про Лораны.
Только звезды и визуально.
Есть облака - по звёздам.
Нет - по земле. Но ночью.
Штурманам респект.
Забудьте про Лораны.
Только звезды и визуально.
Есть облака - по звёздам.
Нет - по земле. Но ночью.
Штурманам респект.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Сами англичане сказали, что прекратили массированные ночные бомбардировки основанные только на визуальной и астронавигацией еще в 1941 в виду очень плохой точности и полной неудовлетворенностью результатами налетов.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Это они над вами прикалываются.
Т.наз. английский хумор.
Как пилот непилоту - никаких радиосредств при наведении на Кенигсберг не применялось.
Гарантия 100%.
Тут матчасть. В1944 году астрокупола на новых самолётах ставились, к чему бы?
http://romanbook.net/book/11146793/?page=5
Т.наз. английский хумор.
Как пилот непилоту - никаких радиосредств при наведении на Кенигсберг не применялось.
Гарантия 100%.
Тут матчасть. В1944 году астрокупола на новых самолётах ставились, к чему бы?
http://romanbook.net/book/11146793/?page=5
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Рудников 2011
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19909
Через пять часов полёта английские бомбардировщики оказались над Кёнигсбергом. На город обрушились зажигательные бомбы, превращавшие дома в пылающие развалины. Сержант Уинкли завороженно смотрел на море огня под крылом самолёта. В этот момент раздался грохот разорвавшегося зенитного снаряда.
- В мотор попали! - закричал Вильям. - Горим!
- Экипажу покинуть самолёт! - приказал командир.
Остальное Уинкли помнил плохо - всё было, словно в тумане. Прыжок, хлопок раскрывшегося над головой парашюта, приземление...
Значит один упал, если по ходу, а батарея на Химической, в районе Зидлунга
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19909
Через пять часов полёта английские бомбардировщики оказались над Кёнигсбергом. На город обрушились зажигательные бомбы, превращавшие дома в пылающие развалины. Сержант Уинкли завороженно смотрел на море огня под крылом самолёта. В этот момент раздался грохот разорвавшегося зенитного снаряда.
- В мотор попали! - закричал Вильям. - Горим!
- Экипажу покинуть самолёт! - приказал командир.
Остальное Уинкли помнил плохо - всё было, словно в тумане. Прыжок, хлопок раскрывшегося над головой парашюта, приземление...
Значит один упал, если по ходу, а батарея на Химической, в районе Зидлунга
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
А цо , панове, кто мову польску гарно знае?
Тут поцики про какой то Крулевец гутарят, ну типа коллеги, то да се.....
Нужен переводчик с польского.
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5 ... 94b2dd00af
Пишут: тип застреленного самолета....ржу. Но ценно, что место сбития есть.
Data Nazwisko pilota Gruppe Typ zestrzelonego samolotu Lokalizacja Godzina
30.08.44 Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster Ł 15 Ost N/RA-8 od. 4: 2.000 m. [Aerř] 01.32
30.08.44 Fw. Irmscher 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł Ostw. Königsberg: at 2.000 m. 01.33
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł Ostrand Königsberg: 2.800 m. 01.38
30.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 Lancaster Ł Wegeberg: 2.600 m. 01.39
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł Westrand Königsberg: 2.200 m. 01.48
30.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł W. Cranz: 2.400 m. 01.21
30.08.44 Ltn. Otto Keller 9./NJG 5 Lancaster Ł SA at 2.700 m. 01.23
30.08.44 Maj. Werner Hoffmann Stab I./NJG 5 Lancaster Ł RA at 3.300 m. 01.27
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł westl. Königsberg: 1.400 m. 01.46
30.08.44 Fw. Otto Hiller 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł 15 Ost N/RB-57: 2.500 m. [Langeland] 01.54
30.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł u.w. Königsberg: 1.400 m. 01.44
30.08.44 Hptm. Gustav Tham 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł 290° vor Königsberg: 7.000 m. 01.50
30.08.44 Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster Ł RU-5: 5.500 m. 01.56
30.08.44 Fw. Otto Hiller 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł BB-1 at 3.000 m. 01.58
30.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 Lancaster Ł BJ-1 at 3.000 m. 01.59
30.08.44 Uffz. Dober [sic] 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł Königsberg: 2.500 m. 01.25
30.08.44 Oblt. Peter Ehrhardt 8./NJG 5 Lancaster Ł südl. Königsberg: 2.200 m. 01.43
30.08.44 Hptm. Resseguier 1./NJG 5 Lancaster Ł u. Königsberg: 2.500 m. 01.53
Тут поцики про какой то Крулевец гутарят, ну типа коллеги, то да се.....
Нужен переводчик с польского.
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5 ... 94b2dd00af
Пишут: тип застреленного самолета....ржу. Но ценно, что место сбития есть.
Data Nazwisko pilota Gruppe Typ zestrzelonego samolotu Lokalizacja Godzina
30.08.44 Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster Ł 15 Ost N/RA-8 od. 4: 2.000 m. [Aerř] 01.32
30.08.44 Fw. Irmscher 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł Ostw. Königsberg: at 2.000 m. 01.33
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł Ostrand Königsberg: 2.800 m. 01.38
30.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 Lancaster Ł Wegeberg: 2.600 m. 01.39
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł Westrand Königsberg: 2.200 m. 01.48
30.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł W. Cranz: 2.400 m. 01.21
30.08.44 Ltn. Otto Keller 9./NJG 5 Lancaster Ł SA at 2.700 m. 01.23
30.08.44 Maj. Werner Hoffmann Stab I./NJG 5 Lancaster Ł RA at 3.300 m. 01.27
30.08.44 Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ł westl. Königsberg: 1.400 m. 01.46
30.08.44 Fw. Otto Hiller 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł 15 Ost N/RB-57: 2.500 m. [Langeland] 01.54
30.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł u.w. Königsberg: 1.400 m. 01.44
30.08.44 Hptm. Gustav Tham 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł 290° vor Königsberg: 7.000 m. 01.50
30.08.44 Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster Ł RU-5: 5.500 m. 01.56
30.08.44 Fw. Otto Hiller 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł BB-1 at 3.000 m. 01.58
30.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 Lancaster Ł BJ-1 at 3.000 m. 01.59
30.08.44 Uffz. Dober [sic] 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Ł Königsberg: 2.500 m. 01.25
30.08.44 Oblt. Peter Ehrhardt 8./NJG 5 Lancaster Ł südl. Königsberg: 2.200 m. 01.43
30.08.44 Hptm. Resseguier 1./NJG 5 Lancaster Ł u. Königsberg: 2.500 m. 01.53
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
http://www.flensted.eu.com/1944augustcombats.shtml
...и вот вот немцев привет:
1. Lancaster FB356 619 Sqn attacked by ME 109 at 10000 ft at 5436N 2400E (Königsberg) 01:20(AIR 50/281) 109 hit and seen to explode in air. мессер видимо с Косы JG51
2. Lancaster PB424 44 Sqn attacked in target area (Königsberg) 01:23 (AIR 50/186)
3. Lancaster ED602 619 Sqn attacked by JU 86 at 10000 ft over Königsberg 01:29 (AIR 50/281)
4. Lancaster PA973 97 Sqn attacked by Fw 190 фока видимо с Косы JG51 01:30 (AIR 50/200)
5. Lancaster ND746 97 Sqn reports to see a Lancaster shot down by Fw 190 14 miles off Königsberg 01:31 (AIR 50/200) фока видимо с Косы JG51
6. LancasterED602 619 Sqn attacked by JU 88 when on Königsberg bomb run. Drop bombs over town at 6000 ft 01:34(AIR27/2131)
7. Lancaster MD863 106 sqn attacked by Ju 88 at 5445N 2018E (10 km N Pionerski) 10000 ft 01:49 (AIR 50/208+27/838)
8. Lancaster DV383 207 Sqn attacked by aircraft over Königsberg at 11400 ft after bombing 01:53 (AIR 50/232)
9. Lancaster ND991 50 Sqn was attacked at 5430N 2100E (2400E ?) at 20000 ft. (45 km SE Kaliningrad 01:42(AIR 27/488)
10. Lancaster LM242 463 Sqn attacked by Ju 88/ Me 410 at 5445N 2023E 8250 ft ( 10 km N Pionerski over sea) 01:42(AIR 50/266)
11. Lancaster “D” 463 Sqn attacked by Do 217 at 8000 ft 5459N 2000E (10 km N Pionerski)
Claimed to have hit 217 and saw an aircraftt hit the water and explode 1 minute later. Believed to be 217. 01:44 (AIR 50/266)
12. Lancaster “D” 463 Sqn attacked by ME 210 at 8000 ft 5459N 2000E (10 km N Pionerski) 01:44 (AIR 50/266)
Lancaster ND896 61 Sqn attacked while on Königsberg bomb run by ME 109. Dived to 4000 ft Bombed 01:47 (AIR 27/579) Me-109 Дершкайм
13. Lancaster LE536 619 Sqn attacked by ME 109 at 9500 ft 5443N 2033E (15 km N Zetenogradsk) 01:47 (AIR 50/281)
Me-109 Дершкайм
Итого: в области и в море лежит 13 Ланкастеров.
Пятерых предположительно сбили "наши", остальных гастролеры из нахтягеров.
...и вот вот немцев привет:
1. Lancaster FB356 619 Sqn attacked by ME 109 at 10000 ft at 5436N 2400E (Königsberg) 01:20(AIR 50/281) 109 hit and seen to explode in air. мессер видимо с Косы JG51
2. Lancaster PB424 44 Sqn attacked in target area (Königsberg) 01:23 (AIR 50/186)
3. Lancaster ED602 619 Sqn attacked by JU 86 at 10000 ft over Königsberg 01:29 (AIR 50/281)
4. Lancaster PA973 97 Sqn attacked by Fw 190 фока видимо с Косы JG51 01:30 (AIR 50/200)
5. Lancaster ND746 97 Sqn reports to see a Lancaster shot down by Fw 190 14 miles off Königsberg 01:31 (AIR 50/200) фока видимо с Косы JG51
6. LancasterED602 619 Sqn attacked by JU 88 when on Königsberg bomb run. Drop bombs over town at 6000 ft 01:34(AIR27/2131)
7. Lancaster MD863 106 sqn attacked by Ju 88 at 5445N 2018E (10 km N Pionerski) 10000 ft 01:49 (AIR 50/208+27/838)
8. Lancaster DV383 207 Sqn attacked by aircraft over Königsberg at 11400 ft after bombing 01:53 (AIR 50/232)
9. Lancaster ND991 50 Sqn was attacked at 5430N 2100E (2400E ?) at 20000 ft. (45 km SE Kaliningrad 01:42(AIR 27/488)
10. Lancaster LM242 463 Sqn attacked by Ju 88/ Me 410 at 5445N 2023E 8250 ft ( 10 km N Pionerski over sea) 01:42(AIR 50/266)
11. Lancaster “D” 463 Sqn attacked by Do 217 at 8000 ft 5459N 2000E (10 km N Pionerski)
Claimed to have hit 217 and saw an aircraftt hit the water and explode 1 minute later. Believed to be 217. 01:44 (AIR 50/266)
12. Lancaster “D” 463 Sqn attacked by ME 210 at 8000 ft 5459N 2000E (10 km N Pionerski) 01:44 (AIR 50/266)
Lancaster ND896 61 Sqn attacked while on Königsberg bomb run by ME 109. Dived to 4000 ft Bombed 01:47 (AIR 27/579) Me-109 Дершкайм
13. Lancaster LE536 619 Sqn attacked by ME 109 at 9500 ft 5443N 2033E (15 km N Zetenogradsk) 01:47 (AIR 50/281)
Me-109 Дершкайм
Итого: в области и в море лежит 13 Ланкастеров.
Пятерых предположительно сбили "наши", остальных гастролеры из нахтягеров.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Приписки - обычное дело в Люфтвафле.
Если у поляков в документе всех Ланкастеров сбили ночники, это ниочем. У них на вооружении стояли только JU-88 и 110 мессеры
http://www.ww2.dk/air/njagd/njg5.htm
А мессы и фоки, уже наши, с JG-51. И заметьте, как быстро немцы ночников в Пруссию после 1 налета перебросили.
Вопрос в том, могли ли в самом деле асы из JG-51 работать ночью? У немцев ведь было четкое разделение труда.
Если у поляков в документе всех Ланкастеров сбили ночники, это ниочем. У них на вооружении стояли только JU-88 и 110 мессеры
http://www.ww2.dk/air/njagd/njg5.htm
А мессы и фоки, уже наши, с JG-51. И заметьте, как быстро немцы ночников в Пруссию после 1 налета перебросили.
Вопрос в том, могли ли в самом деле асы из JG-51 работать ночью? У немцев ведь было четкое разделение труда.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Кстати, два Пионерских Ланкастера нашли дайверы уже давно.
Да и я в районе грека куски алюминия лет 16 назад с большим удивлением разглядывал. А это было оно....
Да и я в районе грека куски алюминия лет 16 назад с большим удивлением разглядывал. А это было оно....
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Саша, Приватир, ниид хэлп.
Пытался на карте места сбитий найти, так вот первый самолет у меня упал под Ригой, а Пионерский на Чкаловске.
Какая то хрень. Либо координаты левые, либо Пулково42 и WGS84 так сильно расходятся....
Пытался на карте места сбитий найти, так вот первый самолет у меня упал под Ригой, а Пионерский на Чкаловске.
Какая то хрень. Либо координаты левые, либо Пулково42 и WGS84 так сильно расходятся....
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Надо смотреть координаты. Весьма вероятно, что перевод систем координат того времени на принятые сейчас, мог наложиться на банальную очепятку на сайте. Пиши в личку. но честно быстро ответить не смогу.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Либо координаты левые, либо Пулково42 и WGS84 так сильно расходятся....
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Канада ответила!
Hi,
This could be part of a Lancaster or one of a number of other aircraft. It looks like a piece of structure called a stiffener, which is riveted onto metal skins to strengthen them. I hope this helps.
Don Christopher
Vice-President, IT\Web Administrator
Canadian Historical Aircraft Association
Mobile: 519.995.0465
E-mail: dchristopher@ch2a.ca
Hi,
This could be part of a Lancaster or one of a number of other aircraft. It looks like a piece of structure called a stiffener, which is riveted onto metal skins to strengthen them. I hope this helps.
Don Christopher
Vice-President, IT\Web Administrator
Canadian Historical Aircraft Association
Mobile: 519.995.0465
E-mail: dchristopher@ch2a.ca
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Распилил тему, касательно экспедиции просьба отныне писать тудой - http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=1&t=4125
тут же всё в соотв. с названием темы
тут же всё в соотв. с названием темы
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Жень, а ведь Дон честно сомневается к принадлежности детальки именно к ланкастеру. О чём и пишет .ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):This could be part of a Lancaster or one of a number of other aircraft.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Как надо любить Родину и свою историю:
Спасенные и летающие сейчас Ланкастеры
The World's Surviving Lancasters
Index
DV372 Mark I England
FM104 Mark X Canada
FM118 Mark X Canada
FM136 Mark X Canada
FM159 Mark X Canada
FM212 Mark X Canada
FM213 Mark X Canada
FM221 Mark X Canada
KB839 Mark X Canada
KB882 Mark X England
KB889 Mark X Canada
KB941 Mark X Canada
KB944 Mark X Canada
KB976 Mark X Canada
KB994 Mark X United States
NX611 Mark VII England
NX622 Mark VII Australia
NX664 Mark VII France
NX665 Mark VII New Zealand
PA474 Mark I England
R5868 Mark I England
W4783 Mark I Australia
W4964 Mark I England
http://www.bombercommandmuseum.ca/lancs.html
Спасенные и летающие сейчас Ланкастеры
The World's Surviving Lancasters
Index
DV372 Mark I England
FM104 Mark X Canada
FM118 Mark X Canada
FM136 Mark X Canada
FM159 Mark X Canada
FM212 Mark X Canada
FM213 Mark X Canada
FM221 Mark X Canada
KB839 Mark X Canada
KB882 Mark X England
KB889 Mark X Canada
KB941 Mark X Canada
KB944 Mark X Canada
KB976 Mark X Canada
KB994 Mark X United States
NX611 Mark VII England
NX622 Mark VII Australia
NX664 Mark VII France
NX665 Mark VII New Zealand
PA474 Mark I England
R5868 Mark I England
W4783 Mark I Australia
W4964 Mark I England
http://www.bombercommandmuseum.ca/lancs.html
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Кто имеет размер между отверстиями 38 мм?
А это 1 1/2 дюйма - англичане.
Все, котаны, это ланк.
Я пока готовился к экспедиции, шерстил литературу, и нашел даже откуда этот элемент.
https://www.flickr.com/photos/vintagepa ... 2053/page5
А это 1 1/2 дюйма - англичане.
Все, котаны, это ланк.
Я пока готовился к экспедиции, шерстил литературу, и нашел даже откуда этот элемент.
https://www.flickr.com/photos/vintagepa ... 2053/page5
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Я вот тут посмотрел работу бомберов
http://histomil.com/viewtopic.php?f=338&t=9571&start=70
И собственные выводы таковы: бомбить умели. Когда нужно было. И в Тирпиц вон попали. Ланкастеры.
Вопрос был в правильности установки и целей. Опыт у концу 1944 года уже был.
Если б была команда снести верфь Шихау - не сомневаюсь снесли бы именно ее и не более.
Я более чем уверен, что бомбили то, что приказали.
Такая война.
http://histomil.com/viewtopic.php?f=338&t=9571&start=70
И собственные выводы таковы: бомбить умели. Когда нужно было. И в Тирпиц вон попали. Ланкастеры.
Вопрос был в правильности установки и целей. Опыт у концу 1944 года уже был.
Если б была команда снести верфь Шихау - не сомневаюсь снесли бы именно ее и не более.
Я более чем уверен, что бомбили то, что приказали.
Такая война.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Все.
Канадцы уверены теперь в ланкастерном происхождении стрингера.
Просят информировать о результатах поиска.
Канадцы уверены теперь в ланкастерном происхождении стрингера.
Просят информировать о результатах поиска.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Kneiphof (остров Кнайпхоф и его окрестности)
Originalfoto Bombenschäden Königsberg Ostpreußen, 1944
- петр
- Краевед
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
- Откуда: калининград
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
В теме было это фото. Но это в значительно лучшем качестве.
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
К второй картине, здесь неразрушенная часть...motorman писал(а):По теме:
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Англичане выложили аэросъёмку бомбёжки Кёнигсберга. Дату съёмки правда указывают 04/09/1944.
Долго и упорно разглядывал, но увидеть и опознать что-то в этом огне и дыме крайне сложно. Лишь увидел нечто похожее на Прегель в его верхнем от города течении.
Надо скачать и разбить покадрово, может что и узнается.
Смотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=djyYgTU62LY
Источник тут - http://www.aparchive.com/metadata/youtu ... RIsDqkRpVw
Долго и упорно разглядывал, но увидеть и опознать что-то в этом огне и дыме крайне сложно. Лишь увидел нечто похожее на Прегель в его верхнем от города течении.
Надо скачать и разбить покадрово, может что и узнается.
Смотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=djyYgTU62LY
Источник тут - http://www.aparchive.com/metadata/youtu ... RIsDqkRpVw
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
На Яндексе встретил фото. Утверждают, что это вид Кенигсберга после бомбежек. Но по месту определиться что-то не получается. Поэтому есть сомнения - Кениг ли это.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5630
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2658 раз
- Поблагодарили: 4399 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
яндекс-картинки говорят, что Данциг https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=57 ... 7&t=219578
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Гданьск точно, по центру на берегу останки Журава, а на острове руины нынешнего морского музея
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Саша, удали мой пост и ваши с Васей ответы, чтобы не засорять форум.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5630
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2658 раз
- Поблагодарили: 4399 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
не, пусть висит, чтобы очередной пытливый ум не воспринял это фото за Кёнигсберг
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5630
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2658 раз
- Поблагодарили: 4399 раз
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
свежий пак фото по теме
и исторический центр после двух бомбежекhttp://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Бомбардировки Кёнигсберга в августе 1944г.
Администрация, есть возможность перевыложить схемы бомбардировок Кенигсберга?