Земландская операция (апрель 1945г.)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
DiVo
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение DiVo »

Feniks писал(а):А кто знает, какое танковое подразделение, понесло большие потери (10?20? САУ-100) под Норгау,
в результате засады Кешнера?
Этот населённый пункт, если я не ошибаюсь, находился в направлении наступления 5-ой армии.
Про количество потерянных единиц техники ничего сказать не могу, но под Норгау были первичные захоронения 28-й гв. отбр (погибли 07.02.1945) и 91-й гв. сд, (погибли 8-9.02.1945). Армия, естественно, 39-я.
Закон суров, но он - закон!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

DiVo писал(а):
Feniks писал(а):А кто знает, какое танковое подразделение, понесло большие потери (10?20? САУ-100) под Норгау,
в результате засады Кешнера?
Этот населённый пункт, если я не ошибаюсь, находился в направлении наступления 5-ой армии.
Про количество потерянных единиц техники ничего сказать не могу, но под Норгау были первичные захоронения 28-й гв. отбр (погибли 07.02.1945) и 91-й гв. сд, (погибли 8-9.02.1945). Армия, естественно, 39-я.
не-не-не, разговор про апрельские бои, где как утверждают немчики они накосили сколько-то СУ-100. Не считая десятков другой брони :)
13.04.45 Возле п. Норгау Боевая группа Кершера уничтожает более 20 танков противника. Второй Тигр вынужден отступить после повреждения башенного орудия. В полдень Кершер подбивает еще 15 танков у п. Норгау. Вечером грузовая машина снабжения привозит немного боеприпасов и с ней приходит второй Тигр (командир унтер-офицер Вейганд). Вскоре после этого, в низине удается подбить 12 СУ-100. По радио второй Тигр отозван на новую позицию. Ночью пехота отступает, введенная в заблуждение ложными приказами саботажников из Национального комитета "Свободная Германия". Прорываясь через п. Норгау Тигр прокладывает путь на п. Фишхаузен. Тем временем 1 рота ведет бой в районе п. Палмникен, но несет большие потери.
14.04.45 Тигр Кершера может двигаться только на 3 передаче.
Только вот проблема, тогда на Замланде могло воевать максимум 10 (десять) упомянутых бронеедениц. С СУ-85 как-то их трудно попутать
ШИЛОВСКИЙ Евгений - Штурм Кенигсберга (январь-апрель 1945 года)
ШИЛОВСКИЙ Евгений - Штурм Кенигсберга (январь-апрель 1945 года)
в таблице ошибка, вместо 1058 сап следует читать 1050 сап
Можно еще поглядеть по потерям экипажей данного сап, но у ОБД-мемориал проблемы который день, motherfuckers...
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Наёмник »

gsm_689 писал(а):Только вот проблема, тогда на Замланде могло воевать максимум 10 (десять) упомянутых бронеедениц. С СУ-85 как-то их трудно попутать
Так нашим тоже везде фердинанды да тигры мерещились
не плюй в колодец
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

Норгау был в полосе наступления 5-ой Армии, но судя по таблице, СУ-100 в этой армии не было.
Получается под "раздачу" попали СУ-76. Разница у них большая? Спутать можно?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Приписки.
Подбить 10 грозных СУ-100 почетно для каждого пацана из панцерваффе.
Можно и ЖК в золоте из рук фюрера получить. Ну и девчонки любят героев. И все такое респект и уважуха...
Тем более, что в отступлении проверить инфу невозможно. А жечь СУ-76 западло. Вот и крутились как могли )))
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):Так нашим тоже везде фердинанды да тигры мерещились
приписьками нулей к реальным цифрам обе стороны активно занимались :)
Feniks писал(а):Норгау был в полосе наступления 5-ой Армии, но судя по таблице, СУ-100 в этой армии не было.
Получается под "раздачу" попали СУ-76.
да, так всё и было. Из брони там наступала 120-я танковая бригада и два саушных полка - 953-й и 954-й, у которых в сумме как раз на цельный полк выходило
P1000387.jpg
Feniks писал(а):Разница у них большая? Спутать можно?
из педивикии довольно удачное фото
Изображение
хотя в боевой обстановке, оно всё зеленое, мотором урчащее и пушкой стреляющее
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Подбить 10 грозных СУ-100 почетно для каждого пацана из панцерваффе.
разумеется, СУ-100 одно из немногих средств, которое могло с "тигренком" на равных сражаться. И чтобы не повторяться на ИС-2, приходилось вносить разнообразие в сводку о подвигах :)

о, ОБД просрался! Из потерь 1050-го сап
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Судя по потерям это не 1050-й.
А есть информация о месте расположении 343 гв.тсап., на тот момент?
ИСУ-152 похожи на 100.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Ну наши сау 122 из 354 тсап после Норгау все целые были:
К 14 часам 14 апреля передовые части 2-й гвардейской и 5-й армий, прорвав оборону противника на рубеже Побетен, Кайенен, с боями вышли к Норгау. Расположенные на севере Земландского полуострова части группы «Земланд», боясь быть отрезанными, начали спешно отходить на юг. 159-я танковая бригада получила задачу совместно с 354-м тяжелым самоходно-артиллерийским полком ночной атакой овладеть крупным узлом шоссейных дорог и опорным пунктом противника Гермау, отрезав путь отступления частей группы «Земланд» на юг в сторону Пиллау.
В 2 часа 30 минут 15 апреля под покровом ночной темноты 159-я танковая бригада и 354-й тяжелый самоходно-артиллерийский полк атаковали противника в районе Клайн-Диршкайма, сбили его с этого промежуточного рубежа и, ворвавшись в 3 часа в Роменен, в течение 30 минут очистили его от противника. Продолжая продвигаться вперед и преодолев сильно заболоченный участок, танкисты в 4 часа 40 минут овладели Ленгниттеном.
К 8 часам 20 минутам танкисты и самоходчики подошли к Гермау, где столкнулись с упорным сопротивлением противника. После трехкратной попытки атаковать оборону противника в лоб танки и САУ под сильным огнем противника вынуждены были возвратиться в исходное положение. Лишь совершив обходный маневр с севера, танкистам и самоходчикам к 21 часу 15 апреля удалось овладеть Гермау. В бою отличился танковый взвод младшего лейтенанта Глебова. Первыми ворвавшись на северную окраину Гермау, танки младших лейтенантов Глебова, Каплиева и Спивака уничтожили два «Тигра» и одну самоходку. Вслед за ними на северную и восточную окраины Гермау ворвались другие танки. Гитлеровцы, бросая технику, бежали на юг.
В ночь на 16 апреля все танки бригады были сведены во 2-й танковый батальон. В строю осталось 12 танков Т-34–85, 15 САУ-122 и 1 СУ-85.
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/12.html


Где то была карта сосредоточения 11 гв. Армии на Земланде, не нашел, так вот ее усилили и использовали как таран для пролома перешейка на Пиллау.
И она наступала с 16.04.45 сменив выбитые 39 и 43 армии, а следовательно в ранее обозначенных боях ТСАП не участвовали
( могу ошибаться)

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.
Михаил 22 » 08-05-2012 20:15:16

Вот перечень приданных 11 гв.А танковых частей:
- часть сил 23 гв. тбр
- 213 тбр
- 395 гв. тсап
- 348 гв. тсап
- 338 гв. тсап
- 373 сап
- 1050 сап


Ну и вот чуть южнее 378 ТСАП воевал с панцерваффе
Сожгли 20 потеряли 16. Близко к 1:1.

С 13 апреля полк был придан 19-й гвардейской дивизии и поддерживал ее наступление в направлении на господский двор Корниттен. Из ремонта вернулись две САУ. Противник хорошо укрепил свои позиции, закопав в засадах несколько танков по башню. В начавшемся бою были подбиты пять ИСУ и две получили повреждения. К 17 часам наступление остановилось. Полковые потери составили: 2 офицера убиты и 5 ранены, 1 сержант убит и 8 ранены. В бою были уничтожены 4 танка, три орудия и 15 пулеметных точек, взято в плен 60 и убито 200 солдат и офицеров противника.

14 апреля самоходчики помогли пехотинцам сломить сопротивление противника на укрепленной позиции Швиттен — Кирпичный завод — Молочная ферма — Катринхефен. Была вскрыта и уничтожена засада немцев из восьми танков. Около 17.40 под прикрытием сильного артиллерийского огня и огня самоходок три танка и две СУ-100 из 28-й ТБ попытались продвинуться к станции Адлих-Повайен, но были уничтожены; пехота залегла под сильным минометным и пулеметным огнем противника. В 20 часов началась повторная атака на Адлих-Повайен. Батареи ИСУ-152, следуя на расстоянии 300 м от Т-34 и СУ-100, расстреливали огневые точки противника. Всю ночь длился бой. Адлих-Повайен два раза переходил из рук в руки и только к утру был очищен пехотой от противника. Продолжая преследование отступающего врага, полк форсировал реку Форкенер-Флис и, выйдя к фольварку Брух, захватил исправное самоходное орудие. К вечеру у Фишхаузена полк наткнулся на засаду и потерял две самоходки. В строю осталось всего шесть машин. После огневого боя противник стал отходить. В ночь на 17 апреля двойным ударом с севера и востока соединения 39-й и 43-й армий овладели городом и портом Фишхаузеном. За 10 дней наступления полк уничтожил 20 танков и САУ противника, 19 противотанковых орудий, 52 дзота, 650 солдат и офицеров противника, 63 - взял в плен.

18 апреля по приказу командования Третьего Белорусского фронта полк сдал четыре исправных ИСУ-152 с экипажами в 395-й ТСАП и, находясь в резерве, стал приводить себя в порядок.

http://tankfront.ru/ussr/sap/gvsap378t.html
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Спасибо за информацию! Но хотелось бы знать, где находился 343 гв.тсап.?
Ведь судя по таблице, именно этот полк был в 5 армии.
И ещё вопрос о подчинении этого полка http://www.tankfront.ru/ussr/sap/gvsap343t.html Что означают прочерки в двух нижних строках? Резерв?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

Feniks писал(а):А есть информация о месте расположении 343 гв.тсап., на тот момент?
да где-то рядом со всеми :arrow:
343 гв.тсап_01.jpg
по потерям опять же смотреть на ОБД
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Ну наши сау 122 из 354 тсап после Норгау все целые были:
1-й танковый на Норгау не наступал, сейчас именно про Норгау разговор

из Н.И.Крылова "Навстречу победе":
Наилучших результатов в первый день достигли соединения правофлангового стрелкового корпуса генерала Г. Н. Перекрестова и наступавшего в центре 72-го стрелкового корпуса генерала А. И. Казарцева.
Под ударами частей 144-й и 371-й стрелковых дивизий полковника Н. Т. Зорина и генерала А. С. Логинова пал сильно укрепленный пункт первой вражеской позиции — Поерштитен. К исходу дня 144-я и 97-я стрелковая дивизия полковника С. И. Цукарева совместно с 2-й гвардейской танковой бригадой полковника Е. Е. Духовного и 953-м легким самоходно-артиллерийским полком майора П. С. Ельникова выбили гитлеровцев с третьей позиции, овладев мощным узлом сопротивления Норгау.
Не отставали и их соседи слева — 277-я стрелковая дивизия генерала С. Т. Гладышева и 120-я танковая бригада полковника Н. И. Букова. Они столь же стремительно захватили соседний опорный пункт Клайн Крагау*. А 63-я стрелковая дивизия генерала Н. М. Ласкина совместно с 954-м легким самоходно-артиллерийским полком полковника Н. П. Жога овладели Кобиайтеном и отбросили врага за р. Форкенер Флисс.
* - явно попутано, т.к. никакого Клайн Крагау не существовало, был Клайн Норгау

О наших потерях, разумеется ничего не написано
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Где то была карта сосредоточения 11 гв. Армии на Земланде, не нашел, так вот ее усилили и использовали как таран для пролома перешейка на Пиллау.
И она наступала с 16.04.45 сменив выбитые 39 и 43 армии, а следовательно в ранее обозначенных боях ТСАП не участвовали
( могу ошибаться)
не ошибайся больше, 11-я гв.армия начала наступление 20 апреля. Мемуары Галицкого уже стопицот лет доступны на милитере :)
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Вот ещё по 343-му.
Как бы всё сходится, и время и место.
При первой же возможности, попробуем поискать ЖБД этого полка.
Ну и фантастическое повествование этого эпизода с "той" стороны.

Schwere Panzer Abteilung 502/511.
12.04.45
В ожидании наступления Советских войск, 2 рота разделяется на небольшие группы по 2 или 3 танка в каждой и распределяется вдоль линии фронта. Ст. лейтенант Ринке и еще один Тигр прикрывают пересечение дорог на п. Тиеренберг, Кершер и один Тигр (командир унтер-офицер Бареш) прикрывают холмы в районе п. Норгау-Кляйнноргау-Пойерштеттен.
13.04.45
Возле п. Норгау Боевая группа Кершера уничтожает более 20 танков противника. Второй Тигр вынужден отступить после повреждения башенного орудия. В полдень Кершер подбивает еще 15 танков у п, Норгау. Вечером грузовая машина снабжения привозит немного боеприпасов и с ней приходит второй Тигр (командир унтер-офицер Вейганд). Вскоре после этого, в низине удается подбить 12 СУ-100. По радио второй Тигр отозван на новую позицию. Ночью пехота отступает, введенная в заблуждение ложными приказами саботажников из Национального комитета "Свободная Германия", Прорываясь через п. Норгау Тигр прокладывает путь на п. Фишхаузен. Тем временем 1 рота ведет бой в районе п. Палмникен, но несет большие потери.
14.04.45
Тигр Кершера может двигаться только на 3 передаче,
16.04.45
Кершер пытается поддержать 2 Тигра (фельдфебеля Германа и унтер-офицера Бареша), но получает ранение а голову. Танк Германа не может двигаться и остается позади. Танк Бареша тоже подбит. Уцелевшие члены экипажей на поврежденном танке Кершера двигаются через п. Фишхаузен-Лохштадт в ремонтный цех в Неукаузерских лесах. Тем временем 1 рота полностью уничтожена в районе п. Палмникен.
20.04.45
Лейтенант Ниенштет освобождает попавший в ловушку батальон возле замка Лохштадт. С 13.04.45 батальон уничтожил 102 танка.
21.04.45
Починенный танк Кершера вместе с 2 "Хетцерами" 1 роты и 1 противотанковым орудием и 1 Тигром II 505 тяжелого танкового батальона, обеспечивают охрану окраин Нойхаузерского леса и отражает несколько танковых атак противника. Подбит 21 танк, Кершер доводит свой личный счет подбитым танкам до 100. У Тигра II заканчиваются боеприпасы и он вынужден отступить. Противотанковые пушки и два "Хетцера" отправлены на другую позицию.
22.04.45
После нескольких попаданий начинает протекать бензобак и на корпус выливается более 300 литров горючего. Кершер смывает его и продолжает бой! Подбив несколько танков, он меняется позицией с 2 починенными Тиграми. Один из них ломается в результате технической неисправности, а второй бросает экипаж.
23.04.45
Снова Кершер вызван на подмогу пехоте. Когда Тигр был вынужден отправиться в ремонтный цех, противнику удается прорваться в Нойхаузерский лес.
24.04.45
Прямо в середине леса (при ограниченной видимости) Кершер и второй Тигр (командир унтер-офицер Грубер) пытаются отбросить противника, После того, как подбивается танк Грубера, Кершер отходит к п. Пиллау, В порту приходится в конце-концов взорвать свой танк. Тем временем лейтенант Ниентштет на последнем "Хетцере" отражает атаку противника у ж/д станции. Большая часть батальона грузится на паром и направляется в п. Фрише Нерунг.
26.04.45
Один из двух Тигров в п. Фрише Нехрунг снова готов к бою (№ 217 командир фельдфебель Кестлер). Этот танк подбивает 9 высадившихся на полуостров танков противника.
27.04.45
Утром в течение 10 минут Тигр 217 уничтожает 2 танка Т-34, 1 танк
ИС-2,1 КВ-1 и 1 М-4. Позже уничтожается еще один танк ИС-2. Вероятно, в результате саботажа танк взрывается после того, как экипаж покидает его на короткий отдых. Возле п. Никелшвальде капитан фон Ферстер распускает батальон. Уничтожив более 1400 танков и 2000 противотанковых пушек этот Тигровый батальон капитулировал перед Советскими войсками 09.05.45 г.
Вложения
filterimage.jpg
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Наёмник »

Feniks писал(а):Что означают прочерки в двух нижних строках? Резерв?
Скорее всего выведен в резерв.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):
Feniks писал(а):Что означают прочерки в двух нижних строках? Резерв?
Скорее всего выведен в резерв.
наверное непосредственное подчинение командующему бронетанковыми и механизированными войсками (БТиМВ) 3-го Белорусского фронта. А там уже распределяли по необходимости по соединениям.
Во всяком случае вышеупомянутые наградняки сдавались туда
343 гв.тсап_03.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

А приказ о наступлении таки утром 16 ))))....
В первой половине дня 16 апреля маршал Василевский приказал 11-й гвардейской армии сменить части 2-й гвардейской и 18 апреля начать наступление с рубежа Тенкиттен — Розенталь на Пиллау и косу Фрише-Нерунг.
Ну и вот откуда мне цифирь 16 то и запала в душу....с карты же!
s14.gif
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 5А.
Вложения
00000018.jpg
00000019.jpg
00000020.jpg
00000021.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 24-ой Гв.Див.
00000088.jpg
00000075.jpg
00000076.jpg
24 гв.сд_1.jpg
24 гв.сд_2.jpg
24 гв.сд_3.jpg
24 гв.сд_4.jpg
24 гв.сд_5.jpg
24 гв.сд_6.jpg
24 гв.сд_7.jpg
24 гв.сд_8.jpg
24 гв.сд_9.jpg
24 гв.сд_10.jpg
24 гв.сд_11.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

Акт по установлению эффективности бомбардировочных действий, пункты Нойкурен, Рантау, Поббетен. Из ЖБД 314 НБАД
Вложения
1-1.jpg
2-2.jpg
34.jpg
3434.jpg
00451.jpg
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Schreiber »

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

судя по донесению 1-й воздушной армии, френдли-файр исключается
какой-то одинокий бомбер на карнизе за окном
00000129.jpg
типа: заепли эти "сталинские оргАны", лети Ганс, ты наша последняя и единственная надежда :)
mchpv
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение mchpv »

Итоговое боевое донесение штаба 39-й армии от 17.04.1945 года. От руки запись сделана командующим 39-й армией Иваном Ильичём Людниковым.
Вложения
1.jpg
2.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Описание предпоследних событий, связанных с нахождением 5Pz.Div.на полуострове Peyze.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
И перевод с небольшими сокращениями, дабы не привлекать к местности, особый ажиотаж.
5 Pz.Div_1.jpg
5 Pz.Div_2.jpg
5 Pz.Div_3.jpg
Оперативный отдел дивизии. Оценка событий заключительного периода боевых действий, майор фон Книпхаузен. (Приложение: последние приказы). Рассказ о действиях командования 5-й танковой дивизии в последние дни сражений на территории Восточной Пруссии и о соображениях, коими руководствовалось командование, осуществляя вышеозначенные действия.
Действия, произведенные командованием дивизии в последние дни сражений, и, в частности, роспуск подразделений вышеуказанной дивизии, имевшие место быть на полуострове Пайзе 16 апреля 1945 года, явились причиной острой критики со стороны штабного р/ководства 26-го армейского корпуса (генерал мацки), а также со стороны командования соединений, сражавшихся по соседству. Кроме того, вышеозначенные действия встретили, мягко говоря, непонимание со стороны многих военнослужащих самой 5-й танковой дивизии. В официальных трудах, касающихся истории Второй мировой войны, возникшая тогда ситуация описывается следующим образом: командование 5 й дивизии понесло моральное поражение; дивизия, командир которой, получив ранение, выбыл из строя, не выполнила боевой приказ; более того, в этом положении был отдан приказ выдвинуться в район полуострова Пайзе, уничтожить танки и отступить водным путём, используя десантные катера. Подобный "бунт" имел, якобы, крайне негативные последствия в плане ведения дальнейших боевых действий на плацдарме и сделал невозможным эвакуацию многих воинских подразделений.
Являясь одним из немногих, кто всегда находился рядом с полковником Херцогом, взявшим на себя командование, и как бывший старший офицер штаба дивизии, участвовавший в принятии многих решений, считаю своим долгом сообщить о мотивах и обусловленных ими действиях, исходя из реальных событий.
Говоря о личности полковника Херцога, необходимо отметить, что командир дивизии генерал Хоффманн-Шёнборн, раненный 9 апреля и с тех пор не имевший возможности руководить вверенной ему боевой единицей, имел в лице Херцога надёжного заместителя, достойно проявившего себя во многих сражениях и полностью отвечавшего тем требованиям, которые к нему предъявлялись. Ни разу не потеряв самообладания, полковник Херцог руководил обдуманно, с непоколебимым спокойствием и всегда держал бразды правления в своих руках. Однако в последние недели боёв действия командования дивизии пошли вразрез с требованиями и действиями вышестоящих штабов, что было обусловлено нашими размышлениями о смысле и целях борьбы с учетом реальной боевой обстановки.
19-20 февраля нам удалось вырваться из окружения в районе Кенигсберга и восстановить сухопутное сообщение с западной частью Замланда, но крупное наступление противника на город и прорыв к отвоеванным нами коммуникациям оставались лишь вопросом времени. При этом было совершенно ясно, что натиску русских мы сможем противостоять максимум несколько дней. В этих условиях единственной разумной задачей могла быть лишь оборона морского порта Пиллау с целью обеспечения планомерной эвакуации мирного населения и войск, находящихся на Замланде. а также прижатых к заливу Фришес подразделений 4-й армии. Достижение этой цели требовало от вышестоящего командования быстрых и решительных действий.
Однако с учётом опыта предыдущих оборонительных боёв и сложившейся обстановки ожидать принятия каких-либо разумных решений не приходилось. Из ставки фюрера поступали приказы, исключавшие для командиров подразделений всякую возможность самостоятельных действий. Ко всему прочему, гауляйтер Кох, прятавшийся в своём бункере в Нойтифе и никем не контролируемый, самым бессовестным образом вмешивался в руководство боевыми действиями, что лишний раз препятствовало осуществлению мероприятий по планомерному отступлению из Восточной Пруссии. Усугубляло ситуацию и то обстоятельство, что командующие менялись как перчатки. Так. к нашему негодованию, 1 апреля командующим был назначен генерал пехоты Фридрих Вильгельм Мюллер, нёсший полную ответственность за разгром и фактическое уничтожение на берегу залива Фришес вверенной ему 4-й армии. Уж от него-то точно не приходилось ожидать какой-либо инициативы! В итоге, драгоценное время, невольно предоставленное нам противником, было упущено. Когда все мы осознали, что семимильными шагами идём к гибели, ни на йоту не приблизившись к решению главной задачи, полковник Херцог предпринял попытку спасения дивизии путём эвакуации её морским путем. Было составлено официальное донесение генерал-инспектору танковых войск Главного командования сухопутных сил. Я, в свою очередь, отправил подобное донесение знакомому мне лично начальнику оперативного отдела Генерального штаба сухопутных войск. Вскоре был получен ответ, что об эвакуации не может быть и речи, поскольку для этого, мол, нет транспортных средств, и что пребывание дивизии в Восточной Пруссии является, якобы, крайне необходимым.
Существовала ещё одна возможность спасти, по крайней мере, большое количество людей: выдвинуться маршем по косе Фрише в район Данцига. Однако уже в конце февраля советские войска продвинулись до Ногаты и Вислы, а 27-го марта взяли город. Таким образом, был отрезан и этот путь отступления.

Исходя из сложившейся ситуации, мы пришли к выводу, что Замланд отрезан противником и из этой западни нам не вырваться, поэтому в ближайшее время состоится заключительное сражение. Оставшихся в живых ожидает русский плен. Учитывая всё вышесказанное, командование дивизии заранее задалось вопросом: как облегчить участь наших солдат?
Ничто так точно не отражало обстановку недоверия внутри военного руководства, как отсутствие возможности открыто высказывать своё мнение о целесообразности тех или иных действий в ситуации, когда речь шла о жизни и смерти. Каждый, кто имел представление о реальном положении вещей, понимал, что попытка удержать остававшуюся в наших руках часть Восточной Пруссии является утопией. Однако никто не отваживался открыто выразить скепсис по поводу сложившейся ситуации, ибо рисковал автоматически попасть в разряд трусов, паникёров и предателей. Поэтому штаб 5-й танковой дивизии был вынужден искусно маскировать свои планы и намерения, ибо они, как уже отмечалось, шли вразрез со многими приказами, поступавшими сверху. Наши собственные приказы доводились до командиров подразделений в виде своеобразных намёков. Мы руководствовались следующими соображениями:
1. С началом крупного наступления противника 5-я танковая дивизия, дислоцированная на полуострове Пайзе. вступает в бои на самых трудных участках фронта и, как можно дольше сохраняя боеспособность, обеспечивает поддержку пехотных дивизий, тем самым создавая условия для возможной (в последний момент) эвакуации морским путём подразделений, находящихся на Замландском полуострове.
2. Для выполнения поставленной задачи и сохранения боеспособности дивизии в качестве ударного резерва крайне необходимо сгруппировать все дивизионные пункты снабжения в тылу боевых подразделений и принять все меры к их защите от воздушных атак противника. В связи с этим, идеальным местом сосредоточения являются лесные массивы на полуострове Пайзе. Передислокация пунктов снабжения в переполненный людьми и техникой безлесный район Фишхаузена или же на узкую полоску суши севернее Пиллау повлечёт за собой серьёзные потери и не будет способствовать выполнению главной задачи. Таким образом, полуостров Пайзе рассматривается в качестве основной и единственной базы снабжения дивизии.
3. Неспособность пехотных дивизий удерживать линию фронта и их отступление к северо-восточной опушке Коббельбудского леса необходимо рассматривать как момент прекращения осмысленной борьбы, если только до этого не станет известно о намерениях вышестоящего командования произвести эвакуацию подразделений морским путём. В этом случае дальнейшее сопротивление поможет выиграть время для принятия решения о всеобщей капитуляции немецких войск, включая соседние подразделения, либо о ррасформировании дивизионных соединений. Бессмысленное уничтожение людей под руководством генерала Мюллера, как это имело место быть с 4-й армией, для нас категорически неприемлемо.
4. Лесные массивы на полуострове Пайзе предоставляют все условия для максимальной маскировки на местности. Даже в случае прорыва русскими нашей линии обороны остаётся возможность в составе небольших групп в пешем порядке пройти через Восточную Пруссию, а затем предпринять попытку прорыва в Западную Германию. Чтобы осуществить столь рискованное и, в общем-то, малоперспективное предприятие, необходимо заранее расформировать войсковые соединения и предоставить им возможность в дальнейшем самостоятельно решать свою судьбу.
5. Нельзя исключать и того, что в ходе заключительного сражения какой-нибудь механизированной группе в ночное время удастся прорваться через линию фронта и захватить небольшой плацдарм в тылу противника. В дальнейшем, опять же, предусматривается расформирование подразделения с целью попытки прорыва в Западную Германию. Для этого также необходимо заранее принять соответствующие решения и провести подготовительные мероприятия. Полковник Херцог осуществлял руководство, исходя из вышеуказанных соображений. Он был решительно настроен вести боевые действия в составе всей дивизии до того момента, пока это являлось целесообразным в плане решения основной задачи и спасения человеческих жизней. В дальнейшем нужно было действовать самостоятельно в соотвествии со сложившейся ситуацией. Херцог с самого начала понимал, что его действия противоречат требованиям вышестоящего начальства, однако его мало волновали возможные последствия.
Дальнейшие события полностью подтвердили все наши предположения. Планомерное отступление с Замландского полуострова не получилось. Решение расположить дивизионные пункты снабжения на полуострове Пайзе в тылу боевых соединений оказалось верным. Дивизия сделала всё. что было в ее силах. 16 апреля противник прорвал нашу оборону севернее и северо-восточнее Коббельбудского леса, около полудня был взят район Фишхаузен Норд. Русские вышли к шоссе Кенигсберг - Пиллау и стали продвигаться к побережью залива. К этому времени дивизия была, по сути, уничтожена, поэтому ни о каких наступательных действиях не могло быть и речи.

Но не только по этой причине 5-я танковая дивизия не выполнила несколько раз отданный командованием 26-го армейского корпуса приказ овладеть районом Фишхаузена. Мы не до конца понимали, сможет ли наступательная операция хоть как-то изменить в лучшую сторону критическое положение, в котором оказалась наша Замландская группировка, будут ли оправданы жертвы, которые, несомненно, повлечет за собой наступление. Во второй половине дня 16 апреля полковник Херцог принял решение о расформировании дивизии. При этом командиры подразделений, изъявившие желание выйти из её состава, должны были доложить ему об этом. Надо отметить, что полковник продолжал управлять соединениями, командиры которых ещё не приняли окончательного решения. В итоге все предпочли самостоятельно решать свою дальнейшую судьбу. Процесс расформирования продолжался до конца дня 16 апреля. К этому времени КП дивизии передислоцировался из района Неплекенского лесничества к побережью залива (примерно в 3 км юго-западнее Неплекена). Когда командир последнего подразделения доложил о выходе из состава .дивизии, полковник Херцог попрощался с офицерам»! и рядовыми из своего ближайшего окружения и распустил штаб. Наступали сумерки.
Нужно сказать, что члены штаба дивизии оказались в ситуации, к которой, прямо скажем, не были подготовлены. Всё произошло слишком поздно, на берегу залива. Дело в том, что мы, члены штаба, заранее разбились на несколько групп, в среднем по 6 человек. Каждой группой командовал офицер или унтер-офицер. № рассчитывали, что КП дивизии, расположенный станет последним местом дислокации штаба.
мы планировали отсидеться несколько дней, а затем предпринять попытку ночного прорыва на восток через советские позиции. Теперь же о возвращении к этим не могло быть и речи. В итоге все группы отправились в путь, рассчитывая на везение и стараясь любым способом избежать плена.
Могу со всей ответственностью заявить, что у полковника Херцога никогда не было намерения «бежать» на десантных катерах, моторные шлюпки, снятые с мели военнослужащими дивизии, были использованы исключительно для эвакуации раненых. В момент расформирования дивизии командованию не было известно о том, что в Пиллау стоят десантные катера, предназначенные для эвакуации подразделений, находившихся на полуострове Пайзе. Принимая решение о прекращении сопротивления, командование 5-й танковой дивизии отдавало себе отчёт в том, что командиры соседних войсковых соединений усмотрят в наших действиях причину пленения противником большого числа немецких солдат. Мы же исходили из соображения, что армейское командование не намеревалось (да и не имело возможности) осуществить планомерную эвакуацию войск с полуострова Пайзе. Даже если бы это и произошло, нам в любом случае не удалось бы избежать плена. Просто это случилось бы где-нибудь в другом месте и, скорее всего, при худших обстоятельствах.
Да, командование дивизии допустило ошибку в оценке ситуации, поскольку позже, вопреки нашим ожиданиям, часть войск Замландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела. откуда морские транспортные суда перевезли людей на Запад. Если бы полковник Херцог предвидел подобное развитие событий или был заранее предупрежден вышестоящим начальством, то он, возможно, действовал бы иначе.
Расформирование 5-й танковой дивизии, произошедшее 16 апреля 1945 на полуострове Пайзе, трудно оценивать однозначно и в наши дни. По-прежнему остаётся открытым вопрос, насколько удалось (и удалось ли вообще) избежать бессмысленных потерь. С уверенностью можно сказать лишь одно: к увеличению потерь роспуск дивизии не привёл. Ведь количество спасённых из Замландской группировки не установлено до сих пор (за исключением эвакуированных с полуострова Хела). Если бы даже с полуострова Пайзе на косу Фрише удалось переправить больше людей, то транспортные суда, уходившие с поя/острова Хела, смогли бы взять на борт ровно столько, сколько они взяли - ни человеком больше! Поэтому вопрос о том, насколько негативно повлияло расформирование 5-й танковой дивизии на ход боевых действий в районе полуострова Пайзе, лишён практического значения. Полковник Херцог, а вместе с ним и те, кто содействовал в принятии последних решений, до конца выполнили свой долг, руководствуясь при этом чувством ответственности. То же самое можно сказать и о командирах подразделений 5-й танковой дивизии, которые, не потеряв лица и до конца соблюдая воинскую дисциплину, избрали единственно верный путь.

фон Книпхаузен
Нассау, 20 февраля 1978 года
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Попалась такая карта.
Карта.jpg
Схема
Побетен.jpg
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
Из статьи майора 5 тд (5 Pz. Div.) фон Книпхаузена (Maj. V. Knyphausen ) приведённой в посте Земландская операция (апрель 1945г.) Feniks » 03-09-2016 14:01:07 :
«… В момент расформирования дивизии командованию не было известно о том, что в Пиллау стоят десантные катера, предназначенные для эвакуации подразделений находящихся на полуострове Пайзе.
… Да, командование дивизии допустило ошибку в оценке ситуации, поскольку позже, вопреки нашим ожиданиям, часть войск Земландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела …» .
Ранее, на этом форуме, упоминалось о гибели, в ночь с 16 на 17 апреля, конвоя при переправе с полуострова Пайзе; упоминались различные цифры немецких потерь, которые были столь огромны, что не хотелось верить; привожу первоисточник из источника- «Память народа»:
0000302.jpg
0000303.jpg
В списке отличившихся упоминаются имена командиров 5 бронекатеров:
БК-158 - Командир. Лейтенант Огарь Пётр Петрович;
БК-204 - Командир. Старший лейтенант Хигер Мирон Яковлевич;
БК-205 - Командир. Лейтенант Воронцов Иван Максимович;
БК-212 - Командир. Лейтенант Доценко Николай Максимович;
БК-308 - Командир. Лейтенант Андрющенко Василий Фёдорович.
Упоминание об участие БК-204 Хигера в наградных экипажа БК-204 не нашёл, просмотрел?, или он был дублёром (?); ранее встречал инф. об участие в засаде двух пар бронекатеров.
Число погибших на 117 плотах\шлюпках и 4-х баржах м.б. завышено, но подтверждается разведсводкой штаба 13 Гв. ск от 17.04.45 г.:
00000096 (1..jpg

На снимке,
16 4 45.jpg
(фон в оригинале на «Военном альбоме» большего формата), фотоконтроль бомбовых ударов штурмовиков 16 апреля; мост на дороге Неплескен (снт Харьковское) – Фишхаузен (Приморск), через К-ю городскую канализацию ( К-й отводной канал), ниже по течению неочищенных городских стоков и находилась рампа ( фрагмент слева внизу) для погрузки барж ; возле этой переправы-на-канализации и взяли в плен 17 апреля комдива 5 тд Херцога (Oberst der Reserve Hans-Georg Herog); командира 28th Jager Divisions полковника Ханса-Георга Темпелхофа ( Colonel Hans-Georg von Tempelhoff) ( на фрагменте, он сопровождает Эрвина Роммеля, будучи 1А офицером его штаба); полковника Карла Нерцога (Karl Herzog) , командира 627-й штурмовой сапёрной бригады. Справа внизу фрагмент подземных укреплений северной зенитной батареи, прикрывавшей не только минный арсенал, но и переправу, в т.ч. и в бою с этой батарей 15 апреля погиб бронекатер «БК-214» .
Из статьи майора 5 тд фон Книпхаузена, приведённой Фениксом: «…часть войск Земландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела…»; следует, что всё же не все беглецы из 6000 погибли, или барж\лодок\плотов было больше …
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

В разведсводке указан только один Темпелхоф, с пленением Herzog(ов) не всё так просто. Я где то читал, что одного из них взяли в плен, через несколько дней, после завершения этой операции, в районе Bludau (Кострово). Вид у него был, сильно потрёпанный, солдаты не сразу поняли, что это офицер высокого ранга.

p.s. снимок с "Военного альбома", зеркален!
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
Feniks писал(а):В разведсводке указан только один Темпелхоф, с пленением Herzog(ов) не всё так просто. Я где то читал,
А где ?
На forum-der-wehrmacht.de читал :
Die ausgebrochenen Teile der Brigade kamen dann im Samland zum Einsatz, wo Herzog zum Oberst befördert wurde. Im April wurde die Brigade auf der Halbinsel Peyse abgeschnitten. Zusammen mit Teilen der 5. Panzer-Division und der 28. Jäger-Division konnten nur Teile der Einheiten nach Pillau evakuiert werden. Die Obersten Hans-Georg Herzog, von Tempelhoff und Karl Herzog traten dann am 17.04.1945 am Nordrand von Peyse an und zogen in die Gefangenschaft, aus der alle drei erst 1955 zurückkehrten.

Да и много других версий можно найти ... я привёл эту ...
p.s. снимок с "Военного альбома", зеркален!
Надо же ! это как?
111725.jpg
Этот снимок из коментов "Военного альбома."
Феникс Ваша версия !
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

А вот так!!!
1. Зелёным - дачные участки.
2. Красным - рампа.
3. Чёрным - направление на Приморск.
4. Синим - берег залива. Если хорошо присмотреться, то видны торосы льда.
В ЖБД. этого авиа подразделения, есть ещё один снимок, посмотрите, и думаю всё станет ясно.
Вложения
Непл..png
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

Вот еще снимок. Похоже это то самое место.

На варальбом я заливал это фото как в ЖБД, зачем его там отзеркалили - не знаю.
Вложения
вак5.jpg
月月火水木金金
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Справка о группировке противника, действующего перед фронтом Земландской группой войск на 1марта 1945 года.
Справка.jpg
Справка2.jpg
Ведомость боевого и численного состава соединений и частей противника, действующих перед Земландской группой войск по состоянию на 1марта 1945 года.
Ведомость1.jpg
Ведомость2.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Несколько схем боевых порядков, за апрель 1945 года.
00000026.jpg
00000027.jpg
00000028.jpg
00000029.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Танковые бои в раоне Норгау, 12.04 - 17.04.45г.
2 гв. оТБ. и 343 гв. тсап.
Боевые донесения, распоряжения, карты.
2гв.Тб Боевое распоряжение 12.04(19ч).jpg
2гв.ТБ Другинен.jpg
2 гв.ТБ Боев.дон.13.04.jpg
343 гв.тсап14.04.jpg
2гв.ТБ Боевое донесение 14.04.jpg
2гв.ТБ Боевое донесение 14.04_2.jpg
2 гв. ТБ Боев дон.14.04.jpg
343 гв.тсап 14.04.jpg
Куменен1.jpg
Норгау-Кл.Норгау.jpg
2гвТБ Боев. дон 15.04.jpg
2гв.ТБ Боево дон 15.04.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

...
343 гв.тсап15.04(6утра).jpg
343 гв.тсап15.04(16.30).jpg
2гв.ТБ.Боевое дон 15.04.jpg
Годникен 2 гв.ТБ..jpg
2гв.ТБ. Боев.дон 17.04.jpg
343 гв.тсап16.04.jpg
343 гв.тсап17.04.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

Что за "фердинанды"? Причем СУ и "артштурмы" указываются отдельно...
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение logo »

Слава, в отчетах и ЖБД многих подразделений "Тигров и Фердинандов" - навалом, не обращай внимания - в то время название не было так актуально.
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Jager »

Интересно понять оппонентов наших танкистов и самоходчиков в районе Норгау. По весьма распространенной информации это 511 ТТБ, 2я рота, видимо.
Самоходками могли быть Хетцеры 98 ПД. Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.
Интересно, что танки не опознаются. Возможно из-за высоких дистанций боя и действий из засад.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

logo писал(а):Слава, в отчетах и ЖБД многих подразделений "Тигров и Фердинандов" - навалом, не обращай внимания - в то время название не было так актуально.
Так дело в том, что они их различают - вот это и проблема. Ху из ху? Из самоходного там были "штуги", "хетцеры", "мардеры" и "ягдпанцеры 4". И еще вероятно "ягдпантеры".
Jager писал(а):Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.
Вот я тоже про них подумал...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Хахол »

Здравствуйте !

Хороший материал выкладываете камрады.
Еще лучше был бы материал ,когда на него была
бы ссылка на № фонда,№дела,№ описи.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

Feniks, ну ёперный театр, в одно сообщение можно и нужно делать до ДЕСЯТИ вложений. Эти мини-повествования из 2-3 картинок на стопицот сообщений совсем не нужны!
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks »

Согласен! Виноват! Исправлюсь!
Аватара пользователя
stolzman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19-05-2009 06:26:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение stolzman »

Jager писал(а):Интересно понять оппонентов наших танкистов и самоходчиков в районе Норгау. По весьма распространенной информации это 511 ТТБ, 2я рота, видимо.
Самоходками могли быть Хетцеры 98 ПД. Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.
Интересно, что танки не опознаются. Возможно из-за высоких дистанций боя и действий из засад.
Cамоходки могли быть очень разные :)
Вложения
00000031.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

stolzman писал(а):Cамоходки могли быть очень разные
ну вот, уже теплее, не обрезаете картинки, осталось выяснить карточку с координатами и часть-автора снимков :)
Аватара пользователя
stolzman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19-05-2009 06:26:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение stolzman »

Мы что тут,в игры играем? Конкретно этот снимок я увидел вчера в жбд одной из частей 1 белорусского фронта,сохранил и выложил потому что вспомнил разговор о самоходках в этой теме.Номер части я не запоминал(тысячи их) заново пересматривать сотни жбд тоже нет резона.Извините,если кому-то не угодил.
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Jager »

Полагаю, что я выражу коллективную просьбу форума. В связи с тем, что фото немецкой техники в Вост Пруссии весной 45го попадаются прямо скажем нечасто, каждая такая находка имеет большую ценность. Возможно для вас это побочный продукт исследований, но попрошу при обнаружении делать пометку, чтобы можно было привязаться к делу или подразделению. Может быть такая ссылка позволит найти еще больше интересных свидетельств.
Allex
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Allex »

Jager писал(а): попрошу при обнаружении делать пометку, чтобы можно было привязаться к делу или подразделению. Может быть такая ссылка позволит найти еще больше интересных свидетельств.
Так просто не обрезать фото, а выложить всю карточку, чего проще-то.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

stolzman писал(а):Мы что тут,в игры играем? Конкретно этот снимок я увидел вчера в жбд одной из частей 1 белорусского фронта,сохранил и выложил
играете, почему-то вы, зачем выкладывать фото без указания, что это 1-й Бел.фронт? У меня возникают вопросы к верификации и других фото без указания ссылок на часть или непосредственно источник.
stolzman писал(а):Номер части я не запоминал(тысячи их) заново пересматривать сотни жбд тоже нет резона
кек, а как же вы сортируете эти сотни файлов? или у вас бесконечные изображения с названиями 00000002_ххх.jpg :?:
Чего уж проще, если дело целиком не качать в одну папку, файл назвать скопированной подписью с сайта

Код: Выделить всё

Архив: ЦАМО, Фонд: 241, Опись: 0002597, Дело: 0606, Лист ххх.jpg
или сократить для удобства

Код: Выделить всё

ЦАМО, 241-0002597-0606_ххх.jpg
stolzman писал(а):сохранил и выложил
можно посмотреть в разделе "загрузки" вашего браузера, там должны оставаться полные ссылки на скаченные картинки типа

Код: Выделить всё

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001_%D0%9A%D0%9F047%D0%90-1%D0%A125/241-0002597-0606/00000028.jpg
собственно концовка это самое главное 241-0002597-0606/00000028.jpg
Аватара пользователя
stolzman
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19-05-2009 06:26:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение stolzman »

Я смотрю меня тут уже в фальсификациях обвинять начали.Я сохраняю и выкладываю фото так,как мне больше нравится.Повторяю-извините,если кому не угодил этим.Когда в соседней теме выложили фото арт.позиций почему-то не давали ссылку на номер дела и указание части.И не кипел разум возмущенный,а на меня набросились.Вот вам необрезанное фото,надеюсь оно развеет ваши сомнения и во многом поможет в определении координат и прочего.В дальнейшем свои сомнения и претензии оставьте при себе-я вам ничего не должен! Если я в чем-то нарушаю правила форума,то мне проще будет ничего больше здесь не постить.
Вложения
00000038.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

Похоже это ЖБД какой то артбригады?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Хахол »

Здравствуйте !
stolzman писал(а):Я смотрю меня тут уже в фальсификациях обвинять начали.Я сохраняю и выкладываю фото так,как мне больше нравится.Повторяю-извините,если кому не угодил этим.Когда в соседней теме выложили фото арт.позиций почему-то не давали ссылку на номер дела и указание части.И не кипел разум возмущенный,а на меня набросились.Вот вам необрезанное фото,надеюсь оно развеет ваши сомнения и во многом поможет в определении координат и прочего.В дальнейшем свои сомнения и претензии оставьте при себе-я вам ничего не должен! Если я в чем-то нарушаю правила форума,то мне проще будет ничего больше здесь не постить.
Не надо сердиться.
Вы нашли хороший материал. Честь ВАМ и хвала.
Так дайте на него ссылку или его реквизиты № фонда № описи № дела.
Неужели это так сложно сделать.
Или Вы действуете по принципу "Сам мудохался - пускай и другие мудохаются "

Виктор.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Сборники фотографий и интересные карты

Сообщение logo »

original WH Karte 1945 Königsberg Einsatzkarte 5 Panzerdivision
Bärwalde Großheidekrug
mehrfach geknickt, mit Eintragungen der Frontlinie
116 Art. Rgt. und Pz.Gren.Rgt. 14
müsste um März April 1945 sein
Карты 5 танковой дивизии с обозначением позиций 116 арт.полка и 14 мотопехотного полка на март - апрель 1945.
Вложения
2.jpg
3.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):original WH Karte 1945 Königsberg Einsatzkarte 5 Panzerdivision
Bärwalde Großheidekrug
показания очевидцев :)
картинки не прикладываю, кому надо - на ПаН есть поиск по указанным реквизитам

ЦАМО, фонд 9793, опись 1, дело 30, лист 173
Показания пленного командира отделения 7-й роты 14-го мотополка 5-й танковой дивизии фельдфебеля Германа Родевальд, захваченного 08.04.1945 в районе господского двора Ляндкайм

13-й и 14-й мотополки двухбатальонного состава, кроме того, в полках имеется штабная, 9-я и 10-я роты. В стрелковых ротах 1-го батальона 95 чел. с обозом, 9 ручных пулеметов, 10 бронетранспортеров. В 7-й роте - 106 чел., в 9-й роте - 5 орудий 150мм на шасси чешских танков «Шкода» и 4 ПТО калибра 75мм. 10-я рота имеет 3 зенитных 20мм орудия и 4 орудия 150мм на мехтяге. В 31-м танковом полку - два батальона. Полк имеет до 50 танков типа Т-IV, «Пантера» и до 12 «Тигров» из расформированного отдельного батальона РГК, номера не знает. В 53-м противотанковым дивизионе - 27 штурмовых орудий калибра 75мм. Основная масса танков 31-го танкового полка и штурмовых орудий 53-го ПТ-дивизиона расположены в лесу южнее Бэрвальде. 14-й мотополк в марте месяце получил пополнение до 350 чел. В течение 6 и 7 апреля 7-я рота потеряла 35% личного состава. В полку все говорят о том, что остатки 4-й армии, уцелевшие от разгрома в районе Хайлигенбайль, прибыли на Земландский полуостров. 6 апреля встретил около 500 солдат и офицеров из дивизии «Герман Геринг», следующих в направлении Фишхаузен. Эти солдаты говорили, что через Пиллау будут направлены в Данию.

ЦАМО, фонд 1446, опись 1, дело 61, лист 138
Протокол допроса военнопленного поляка Рихарда Омозик из 10-й роты 14-го мотострелкового полка 5-й танковой дивизии, задержанного в Метгетен утром 09.04.1945

Полевая почта - 20329.
1. Обстоятельства задержания. Хотел перейти к русским, поэтому, когда немцы уходили из Метгетена, спрятался в подвале, где был захвачен русскими.
2. Социально-демографические данные. Родился в 1920г. в Червионка (Польша, округ Рыбник), поляк. Шахтер в Червионка, 8 лет польской школы. Беспартийный. Мобилизован в мае 1943г. Два месяца тому назад прибыл с пополнением свыше 100 чел. из Норвегии, где служил в танковом гренадерском полку «Норвегия». Пополнение прибыло в 5-ю танковую дивизию.
3. Задача. Сегодня утром, как слышал от солдат, полковник Герцог говорил, что оба полка (13-й и 14-й) должны атаковать, чтобы отодвинуть линию фронта, но русские предупредили намерения немцев, атаковали первые и выбили немцев из Метгетена.
4. 10-я рота прибыла в составе почти всей дивизии в ночь с 6 на 7 апреля 1945г. в район Метгетен, утром 07.04.1945 должна принять участие в наступлении, но вместо этого была остановлена на отдыхе - в наступлении принимали участие другие роты. Пленный сам видел саперов 89-го саперного батальона 5-й танковой дивизии в Метгетен, прибывших одновременно с 13-м и 14-м мотострелковым полком; видел в Метгетен 10 танков 31-го танкового полка 5-й танковой дивизии; 5-го разведбатальона в районе Метгетен не видел; 116-го дивизионного запасного батальона в данном районе не было. 10-я рота была введена в бой вчера и сегодня. Вчера с задачей обороны, сегодня с задачей наступления, но русские опередили немцев, начав наступление первыми.
В боях в районе Метгетен принимали участие 13-й и 14-й мотострелковые полки и понесли тяжелые потери, 89-й саперный батальон находился у КП 14-го мотострелкового полка, по-видимому, в резерве; были ли саперы введены в бой, не знаю. При прибытии в район Метгетен 10-я рота насчитывала 65 чел., 7 ручных пулеметов, 8 автоматов, 15 панцерфаустов. Сегодня утром в 10-й роте осталось 35 чел., 2 ручных пулемета, 6 автоматов, панцерфаустов не осталось ни одного. Потери главным образом от русского артиллерийского огня. Остальные роты понесли тоже большие потери, точно какие - не знаю.
5. Танки, самоходные орудия и бронеавтомобили. В 31-м танковом полку имелось 40-50 танков: «Королевских тигров», «Тигров» и Т-IV. Танк Т-IV имеет одну пушку 75мм, один ручной пулемет. В 4-й роте было 4 бронеавтомобиля с огнеметом, эти бронеавтомобили имеют короткую пушку 20мм и один ручной пулемет. В Метгетен вчера видел 10 танков, из них 2 «Королевских тигра» и 8 танков Т-IV, в день прибытия в Метгетен видел свыше 50 бронеавтомобилей, вчера в Метгетен не оставалось ни одного бронеавтомобиля. Они сосредоточились у КП 14-го мотострелкового полка, находящегося на расстоянии свыше 2км от Метгетен в лесу (западнее или юго-западнее Метгетен). Где КП 13-го мотострелкового полка и 5-й танковой дивизии - не знаю. Сегодня утром видел в лесу повсюду по 2-3 танка, считает, что все танки сосредоточены в лесу.
На дополнительном допросе показал: командный пункт 14-го мотострелкового полка в домах в лесу в районе Бэрвальде, танки - в лесу (Штаатсфорст Коббельбуде) и в Гросс Хайдекруг.
Командный состав: 14-й мотострелковый полк - полковник Герцог; 2-й батальон 14-го полка - капитан Висман; 10-я рота - лейтенант Борхерд; 1-й взвод 10-й роты - лейтенант Хунке.
7. Боеприпасы, горючее. Боеприпасов недостает, каждый солдат имеет по 60 патронов, о запасе не знает. Офицеры требуют, чтобы солдаты экономили боеприпасы. Для артиллерии боеприпасов мало, меньше всего мин для минометов. Горючего недостает даже для танков.
8. Настроение. Солдаты считают, что дней через 10 война в Восточной Пруссии закончится, а в начале мая наступит конец на всех фронтах. Большинство солдат хотят перейти к русским, но боятся расстрела.
9. Слышал, что дней пять тому назад дивизия «Герман Геринг» на пароходах отбыла в Германию. Сам видел солдат дивизии «Герман Геринг», отъезжающих на грузовиках из Гросс Хайдекруг.
10. Химподготовка. Были противогазы у всех (также лозантин и накидки), в первый день боя солдаты побросали противогазы, накидки и лозантин. Остался только запас, возимый в обозах. Обучения по химзащите не проводилось. Газ-унтер-офицеры имеются во всех ротах, проводят проверку противогазов.
11. Дислокация. До прибытия для контратаки в район Метгетен, 10-я рота находилась в лесу в 1км от Гросс Хайдекруг, там же дислоцируется 31-й танковый полк, 89-й саперный батальон и, по-видимому, большинство остальных спецподразделений дивизии.
12. Сегодня встречал солдат 1-й пехотной дивизии в районе Бэрвальде.

ЦАМО, фонд 290, опись 3284, дело 1135, лист 87
Лейтенант Герман Брауен - командир 1-го взвода 2-й роты 31-го танкового полка 5-й танковой дивизии:
15.04.1945 утром мы заняли исходную позицию в районе западнее Пайзе. В 8:00 появились первые 9 Ил-2, которые стали кружиться над лесом, где были расположены два полка нашей дивизии. На небольшой высоте прочесали они лес, сбросили несколько бомб. Мы в это время огня не открывали, чтобы не выдавать себя. Эта группа больших повреждений нам не принесла, два танка «Пантера» были легко повреждены. Мы думали, что опасность миновала, когда самолеты скрылись за лес, но это было только начало.
В 13:00 появились на горизонте Пе-2 в сопровождении истребителей, они сразу взяли курс на нас и обрушили всю силу бомбового удара на лес. Я насчитал до 100-120 самолетов. Стон, крики, взрывы царили в воздухе, люди бежали из лесу, но и тут не уходили от смерти, она следовала за ними по пятам. Из остававшихся шести танков «Пантера», которые имел полк в это время, четыре были разбиты, от одного танка, который из-за недостатка горючего был оборудован как ДОТ, не осталось никакого следа.
В течение двух дней не могли мы убрать трупы из этого лесного кладбища. Куски мяса были перемешаны с землей, с остатком танков, гусениц, это был какой-то ужас. От 800 чел. после этой «музыки», я видел отдельные уцелевшие группы по 10-15 чел. Я едва пережил воздушный налет англичан и американцев в Гамбурге, но там было легче, хотя они и производят бомбардирование более мощными ударами, там если успел быстро укрыться, то ты спасен. Воздушный налет длится у них недолго, но русские самолеты как саранча беспрерывно бомбят, штурмуют, даже ночью ваши У-2 не дают нам покоя.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox »

original WH Karte 1945 Königsberg Einsatzkarte 5 Panzerdivision
179 евро! ((((

показания очевидцев :)
Омозика я помниться выкладывал ранее. А вот остальных еще не встречал, спасибо.
月月火水木金金
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»