Штурм Кенигсберга (общая тема)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Спасибо большое. Это пока единственное фото, известное мне, с подбитым нашим танком в Кениге.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Еще немного скринов из хроники. Порт после взятия, "Зейдлиц".
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
После разгрома хайлигенбайльской группировки, перед штурмом города. Просто сценки быта.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
полный выпуск "Штурм Кёнигсберга. Фронтовой киножурнал" c мерзким ватермарк в HD 1080
https://www.youtube.com/watch?v=RfskMyKHNfk
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Опечатался небось, хотел "форт" написать) Или с планшета писал и Т9 подправил
Аналог этой карты есть на форуме.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Бастиаан ВИЛЛЕМС
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина
http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf
Было уже такое?
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина
http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf
Было уже такое?
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
начало баттла : Виллемс Бастиаан. Между соучастником и жертвой: опыт гражданского населения при осаде крепости Кёнигсберг в 1945 году
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Один в начале благодорит, а второй в конце обвиняет в неряшливости))
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В вопросе потерь Красной Армии при штурме Кёнигсберга он вообще упёртый до дубовости.uran238 писал:
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч), мнение Геннадия Викторовича непоколебимо (на 9 апреля 2020 года):
– А сколько советские войска потеряли при штурме Кёнигсберга?
– Число потерь у нас — это тоже дискуссионный вопрос, но в наших архивных документах, донесениях наши потери определены до человека — 3 506 человек убитых, 215 пропавших без вести. Это очень и очень мало. Это мастерство наших полководцев, наших командиров — взять такую крепость, такой оборонительный объект с таким минимумом потерь.
https://www.kantiana.ru/news/universite ... storik-bf/
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Его оппонент тоже доставляет изрядно. Полный игнор документов пятисотого фонда, включая протоколы допросов пленного комсостава. Ну и кинохроника как аргумент в споре - это вообще за гранью)
Причем заметно, что этот историк из нового поколения, понятия не имеющий об "армейской кухне", что и как там делается и о многих военных нюансах, принимающий на веру документы, причем дословно.
Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери, а в именных списках частей идут все потери л/с включая умерших от ран, болезней и несчастных случаем. Отсюда и разница в цифрах. Наверное так?
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
но профессор всё же начал урезать осетра
от былой уверенности в каноничные 130 тыщ. уже не осталось и следа. И это 2016 годРезюмируем: в Кёнигсберге накануне его штурма советскими войсками могло находиться 70 — 80 тыс. военнослужащих и до 30 тыс. гражданских лиц (около 10 % довоенного населения).
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал. А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах. Проверено многажды раз.
Потери только стрелковых дивизий (без 39-й армии) около 5000 чел., с приданными частями за 6000 и выходит. Можешь проверить контрольные цифры, например здесь
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Естественно не утруждал, не царское это дело по первичным документам считать. Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года": Интереснее другое. Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать, но при запросе "потери при штурме кенигсберга" выскакивает только куча сайтов с его цитатами и цифрами.gsm_689 писал(а):
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Судя по близкой архивной сигнатуре, это ЖБД за апрель (ЖБД за март "Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 866"), к большому сожалению отсутствующий на ПаН. В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Статейка в какие-нибудь "Кал. архивы" это как раз из категории "опровергать хоть до посинения". Я немного о другом.gsm_689 писал(а):
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Не знаю не знаю... у меня просто был опыт подсчета потерь по итогам чуть ли не подневных отчетов по л/с... но там эксперимент был исключительно чистым - одни дивизия, один бой и до этого ничего не было, и все равно, концы с концами в штабе месяц сводили. И до сих пор есть две цифры потерь - чисто "боевая", по итогам донесений, и "общая", по итогам операции, куда вошли все, включая заболевших и траванувшихся спиртом... различия примерно в полтора раза.gsm_689 писал(а): ↑29-07-2020 09:35:03 А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах.
Что характерно, при достаточно высокой интенсивности боев потери достаточно средние.В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
月月火水木金金
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 335 раз
- Поблагодарили: 881 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
На снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
фото одной улицы до и во время пожара. Было в книге Галицкого, но с дикой ретушью
月月火水木金金
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 335 раз
- Поблагодарили: 881 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
Да. Вот они на плане обозначены.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
14 апреля 1945 года
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1307 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Foto Kradmelder Motorrad m. Wappen in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945
Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945
Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945
Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945
Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945
-
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
На втором фото - вид с крыши нынешней областной библиотеки в сторону ул. Брамса
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 335 раз
- Поблагодарили: 881 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
На первом фото фрагмент стены у башни Врангеля.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Старые песни о главном https://topwar.ru/210696-moschnaja-krep ... sberg.html
Новые подробности есть только в рассказе (18.25-27.50) сотрудника КОИХМ Михаила Бадамшина (оказывается, был лично знаком с парламентером подполковником П.Г. Яновским), а съемки с коптера неплохо оживляют привычный набор фотографий.
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Вопрос по месторасположению / геолокации этого места. Заранее благодарю если кто-то сможет помочь.
Кроме того, встречал разнобой мнений насчет:
- модель ИСУ: 122 или 152-й
- 43 армия или 39-я
- ТСАП 354 или 378-й
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
за точное место пока не скажу, но тут явно Прегель форсируют, а это только 11-я гв.армия делала. Т.ч. похоже на 348-й гв.тсап с ИСУ-122. Дульный тормоз типа "елда" ИСУ-152 трудно перепутать с чем-либо
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 04-02-2010 11:53:34
- Откуда: Нижний Новгород (Горький)
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Да уж, дульный тормоз 152ой спутать ни с чем невозможно. Конечно, 122я на фото.
- Родион
- Интересующийся
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 373 раза
- Поблагодарили: 349 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В номере газеты "Комсомольская правда" от 10 апреля 1945 г. встретилась ранее обсуждаемая фотография. Скорей всего это ее первая публикация
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
А вот это по нумерации вроде как из Пиллау, но подозреваю, что Кенигсберг.
Минкевич Владимир Николаевич
Интересно чей это Бизон.-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04-09-2023 18:42:00
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Доброй ночи! Продолжая разбирать тот же архив нашёл ещё фотографии, возможно связанные со штурмом этого города
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
а еще раз не получится сделать четче фото? viewtopic.php?p=104640#p104640
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04-09-2023 18:42:00
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Вот фото получше, но исходник сам мутноват. И ещё одно фото с мощными бетонными сооружениями. Если можно, расшифруйте сокращение ДС
-
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Угол ул Захарова и Авторемонтной, вид в сторону ул. Марш. Борзова
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
теперь понятно, что за ДС № 147 - Stützpunkt Ludwigswalde http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.653134 современное фото отсюда https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.6 ... dwigswalde
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2635 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
по поводу СУ-85 есть боооольшие сомнения, они в апреле только на Замланде воевали
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Да и снимок другого качества, не похож на соседний кадр в пленке. Давай тогда пока удалим СУ85.