Подтверждение заявленных побед
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Ночь 9/10 августа 1944 года
10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/MR-1* с-з Печ, Венгрия: at 2.800 m. 00.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/KT-2.8* ю-з Кечкемет: at 2.900 m. 00.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 7
«В-25» (гв. кап. Каракозов А.А.) 14-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулись с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (6) пропал без вести
«В-25» (гв. лт. Пчелов Н.Н.) 14-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулись с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 10/11 августа 1944 года
11.08.44. Ofw. Josef Federle 8./NJG 6 Mitchell £ MA-7.4 st 3.300 m. 01.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 8
«В-25» (гв. лт. Федоров) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – задание в интересах ЮНОА. В 2.05 поврежден истребителем (75 пробоин), вернулся на аэродром. Экипаж жив, ранен радист
11.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ FB-8 with no height 02.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 9
«В-25» (гв. лт. Долгошеенко П.А.) 22-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулся с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (7) погиб. На борту находился к-р 22-го гв. авиационного полка гв. п/полк. И.Ф. Галинский.
Эпизод описан в книге: Йонен В. «Ночные эскадрильи Люфтваффе. Записки немецкого летчика». По этой версии русский полковник, выпрыгнувший из сбитого самолета, сломал ногу при приземлении, был взят в плен и помещен в венгерский госпиталь.
Ночь 15/16 августа 1944 года
15.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ PS-5.8 at 3.400 m. 22.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 10
«Б-25» (гв. кап. Кравцов Н.М.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – задание в интересах ЮНОА, сбит истребителем. Экипаж (5): 2 вернулись, 3 погибли
Ночь 21/22 августа 1944 года
21.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ OT-7: no height 22.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 11
«В-25» (гв. лт. Федоров Г.Г.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем в 30-40 км южнее Сомбор. Экипаж (5): 1 попал в плен, 4 пропали без вести
Ночь 23/24 августа 1944 года
24.08.44. Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 Ил-4 £ 25 Ost N/SE-2.3 *Весново, с-в Гусева: at 3.600 m. 02.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 53
«Ил-4» (гв. мл. лт. Денежный Н.М.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 1 попал в плен, 3 пропали без вести
24.08.44. Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 Boston £ 25 Ost N/SF-8.6 * 10 км южнее Вирбалис: at 3.600 m. 02.57 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 54
«Б-25» (гв. лт. Рябоконь В.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – налет на Тильзит, сбит истребителем. Экипаж (6): 5 погибли, с/радист вернулся.
Ночь 24/25 августа 1944 года
24.08.44. Ofw. Rahner NJG 102 Mitchell £ 25 Ost/PF-7*с-в Таураге: no height 23.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (лт. Лукичев А.А.) 362-й дбап, 45-я ад дд – сбит истребителем в р-не ст. Погеген. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 26/27 августа 1944 года
26.08.44 Besatzung [crew] NJG 102 Mitchell £ RE-3*р-н Краснознаменск/Хазельберг: no height 21.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (гв. лт. Соловьёв Е.А.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (6) пропал без вести
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 DB-3F £ RE-8.9*западнее Добровольск/Пилькаллен: at 3.500 m. 21.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 57
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 Boston £ RE-5.4*с-з Добровольск: at 3.000 m. 21.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
26.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 Ил-4 £ 10 km. N.E. Skirsmenen: 2.700 m. 21.32 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 13
26.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 vm. Ил-4 £ RF-3.6* западнее Шакяй: at 1.000 m. 21.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 DB-3F £ RE-5.5*с-з Добровольск: at 2.700 m. 21.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 58
26.08.44 Fw. Köhnlein Eins.St./NJG 102 n.b. £ bei Тильзит: no height 22.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 3
26.08.44 Ltn. Oberle Eins.St./NJG 102 DB-3 £ bei Тильзит: at 2.500 m. 22.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 4
«Ил-4» (гв. кап. Робуль В.Д.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Тильзита. Экипаж (4): пилот попал в плен (освобожден), 3 пропали без вести?
«Ил-4» (мл. лт. Григорьев А.И.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. майор Кондрашов Ф.И.) 17-й гв. ап, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (3) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Беляев Ф.Л.) 17-й гв. ап, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 3 пропали без вести?, штурман взят в плен (репатриирован)
«Ил-4» (гв. мл. лт. Шперов Г.А.) 8-й гв. а/п, 8-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 2 попали в плен (освобождены), 2 погибли
26.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/OT-7.6*южнее Сомбор: at 3.500 m. 22.30 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«В-25» (гв. лт. Головатенко А.В.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем на рубеже реки Дунай. Экипаж (6): 2 попали в плен, 4 пропали без вести
Ночь 29/30 августа 1944 года
Для ПВО Рейха и командования истребительной авиации Восточной Пруссии (Jagdfliegerführer Ostpreussen) август завершился налетом британской авиации, выполнившей в ночь на 30 августа 873 боевых вылета. Основными целями воздушных ударов стали Штеттин (участвовали 402 "Ланкастера" и 1 "Москито") и Кёнигсберг (189 "Ланкастеров"), ещё 43 самолёта минировали Данцигскую бухту, являвшуюся основным районом боевой подготовки немецких подводников. Остальные вылеты пришлись на отвлекающие удары по городам на западе Германии и целям в Северном море, воздушное патрулирование и выполнение специальных задач в интересах движения Сопротивления. Результаты ударов командование RAF оценило как очень успешные, а свои потери (41 самолет или 4,7% от общего числа) допустимыми. О тяжелых повреждениях и вынужденных посадках британских самолётов сведений нет. В свою очередь, немецкие ночные истребители заявили 48 побед – за минусом 2-3 самолетов, сбитых зенитной артиллерией, достоверность заявок составляет около 80%.
Из общего числа потерь 15 "Ланкастеров" входили в "кёнигсбергскую" группу, из них "Ланкастер" № РВ-436 зенитчики сбили над Ютландским полуостровом уже при возвращении. Кроме того потерян 1 самолет-миноносец. Таким образом, над Восточной Пруссией и прилегающей акваторией потеряны 14-15 самолетов. При этом истребители заявили от 15 до 18 побед (географические привязки для заявок, выделенных синим цветом, не найдены), что в самом худшем случае составляет достоверность равную 78%, а в лучшем – 100%.
30.08.44. Oblt. Barth Eins.St./NJG 102 Lancaster 4 km. S. Jesau: no height 01.17 Film C. 2025/I Anerk: Nr.5
30.08.44. Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. W. Cranz: 2.400 m. 01.21 Film C. 2025/I Anerk: Nr.17
30.08.44. Uffz. Dober [sic] 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Königsberg: 2.500 m. 01.25 Film C. 2025/I Anerk: Nr.85
30.08.44. Ltn. Oberle Eins.St./NJG 102 Lancaster 1 km. W. Hellgenheim: no height 01.31 Film C. 2025/I Anerk: Nr.6
30.08.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster 15 26 Ost N/RA-8* 18 км NW Кенигсберг: 2.000 m. 01.32 Film C. 2025/I Anerk: Nr.28
30.08.44. Fw. Irmscher 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ostw. Königsberg: at 2.000 m. 01.33 Film C. 2025/I Anerk: Nr.5
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ostrand Königsberg: 2.800 m. 01.38 Film C. 2025/I Anerk: Nr.22
30.08.44. Oblt. Peter Ehrhardt 8./NJG 5 Lancaster südl. Königsberg: 2.200 m. 01.43 Film C. 2025/I Anerk: Nr.36
30.08.44. Fw. Schäfer Eins.St./NJG 102 Lancaster RU-9*Кёнигсберг: at 6.000 m. 01.44. Film C. 2025/I Anerk: Nr.8
30.08.44. Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. u.w. Königsberg: 1.400 m. 01.44. Film C. 2025/I Anerk: Nr.18
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster westl. Königsberg: 1.400 m. 01.46 Film C. 2025/I Anerk: Nr.21
30.08.44. Fw. Schäfer Eins.St./NJG 102 Lancaster Gross Haferbeck*восточнее Чехово: no height 01.48 Film C. 2025/I Anerk: Nr.7
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Westrand Königsberg: 2.200 m. 01.48 Film C. 2025/I Anerk: Nr.23
30.08.44. Hptm. Gustav Tham 11./NJG 5 4-mot. Flzg. 290˚ vor Königsberg: 7.000 m. 01.50 Film C. 2025/I Anerk: Nr.13
30.08.44. Hptm. Resseguier 1./NJG 5 Lancaster u. Königsberg: 2.500 m. 01.53 Film C. 2025/I Anerk: Nr.53
30.08.44. Oblt. Scholl Eins St./NJG 102 Lancaster S.W. Pielenwisken: 4.200 m. 01.53 Film C. 2025/I Anerk: Nr.9
30.08.44. Oblt. Scholl Eins.St./NJG 102 Lancaster östw. Stettin: no height 01.55 Film C. 2025/I Anerk: Nr.10
30.08.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster RU-5*с-з Пиллау: 5.500 m. 01.56 Film C. 2025/I Anerk: Nr.54
"Ланкастер I" № ЕД-588, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-222, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № НФ-921, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № ПА-994, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 6 погибли, 1 взят в плен
"Ланкастер III" № ПБ-249, 83-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (8): 3 погибли, 5 взяты в плен
"Ланкастер III" № ДБ-593, 106-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № НД-331, 106-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 5 погибли, 2 взяты в плен
"Ланкастер I" № ЛЛ-790, 463-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ПД-258, 463-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-237, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-267, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 3 погибли, 4 взяты в плен
"Ланкастер III" № ЛМ-583, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № ЛМ-656, 619-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № НД982, 630-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер" (нет данных) – минирование Данцигской бухты, возможно сбит истребителем
10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/MR-1* с-з Печ, Венгрия: at 2.800 m. 00.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/KT-2.8* ю-з Кечкемет: at 2.900 m. 00.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 7
«В-25» (гв. кап. Каракозов А.А.) 14-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулись с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (6) пропал без вести
«В-25» (гв. лт. Пчелов Н.Н.) 14-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулись с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 10/11 августа 1944 года
11.08.44. Ofw. Josef Federle 8./NJG 6 Mitchell £ MA-7.4 st 3.300 m. 01.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 8
«В-25» (гв. лт. Федоров) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – задание в интересах ЮНОА. В 2.05 поврежден истребителем (75 пробоин), вернулся на аэродром. Экипаж жив, ранен радист
11.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ FB-8 with no height 02.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 9
«В-25» (гв. лт. Долгошеенко П.А.) 22-й гв. а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – не вернулся с задания в интересах ЮНОА. Экипаж (7) погиб. На борту находился к-р 22-го гв. авиационного полка гв. п/полк. И.Ф. Галинский.
Эпизод описан в книге: Йонен В. «Ночные эскадрильи Люфтваффе. Записки немецкого летчика». По этой версии русский полковник, выпрыгнувший из сбитого самолета, сломал ногу при приземлении, был взят в плен и помещен в венгерский госпиталь.
Ночь 15/16 августа 1944 года
15.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ PS-5.8 at 3.400 m. 22.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 10
«Б-25» (гв. кап. Кравцов Н.М.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – задание в интересах ЮНОА, сбит истребителем. Экипаж (5): 2 вернулись, 3 погибли
Ночь 21/22 августа 1944 года
21.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ OT-7: no height 22.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 11
«В-25» (гв. лт. Федоров Г.Г.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем в 30-40 км южнее Сомбор. Экипаж (5): 1 попал в плен, 4 пропали без вести
Ночь 23/24 августа 1944 года
24.08.44. Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 Ил-4 £ 25 Ost N/SE-2.3 *Весново, с-в Гусева: at 3.600 m. 02.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 53
«Ил-4» (гв. мл. лт. Денежный Н.М.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 1 попал в плен, 3 пропали без вести
24.08.44. Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 Boston £ 25 Ost N/SF-8.6 * 10 км южнее Вирбалис: at 3.600 m. 02.57 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 54
«Б-25» (гв. лт. Рябоконь В.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – налет на Тильзит, сбит истребителем. Экипаж (6): 5 погибли, с/радист вернулся.
Ночь 24/25 августа 1944 года
24.08.44. Ofw. Rahner NJG 102 Mitchell £ 25 Ost/PF-7*с-в Таураге: no height 23.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (лт. Лукичев А.А.) 362-й дбап, 45-я ад дд – сбит истребителем в р-не ст. Погеген. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 26/27 августа 1944 года
26.08.44 Besatzung [crew] NJG 102 Mitchell £ RE-3*р-н Краснознаменск/Хазельберг: no height 21.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (гв. лт. Соловьёв Е.А.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (6) пропал без вести
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 DB-3F £ RE-8.9*западнее Добровольск/Пилькаллен: at 3.500 m. 21.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 57
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 Boston £ RE-5.4*с-з Добровольск: at 3.000 m. 21.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
26.08.44 Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 Ил-4 £ 10 km. N.E. Skirsmenen: 2.700 m. 21.32 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 13
26.08.44 Hptm. Rudolf Altendorff Stab IV./NJG 5 vm. Ил-4 £ RF-3.6* западнее Шакяй: at 1.000 m. 21.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
26.08.44 Ltn. Klaus Scheer 4./NJG 100 DB-3F £ RE-5.5*с-з Добровольск: at 2.700 m. 21.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 58
26.08.44 Fw. Köhnlein Eins.St./NJG 102 n.b. £ bei Тильзит: no height 22.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 3
26.08.44 Ltn. Oberle Eins.St./NJG 102 DB-3 £ bei Тильзит: at 2.500 m. 22.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 4
«Ил-4» (гв. кап. Робуль В.Д.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Тильзита. Экипаж (4): пилот попал в плен (освобожден), 3 пропали без вести?
«Ил-4» (мл. лт. Григорьев А.И.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. майор Кондрашов Ф.И.) 17-й гв. ап, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (3) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Беляев Ф.Л.) 17-й гв. ап, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 3 пропали без вести?, штурман взят в плен (репатриирован)
«Ил-4» (гв. мл. лт. Шперов Г.А.) 8-й гв. а/п, 8-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Тильзит. Экипаж (4): 2 попали в плен (освобождены), 2 погибли
26.08.44. Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell £ 14 Ost/OT-7.6*южнее Сомбор: at 3.500 m. 22.30 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«В-25» (гв. лт. Головатенко А.В.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем на рубеже реки Дунай. Экипаж (6): 2 попали в плен, 4 пропали без вести
Ночь 29/30 августа 1944 года
Для ПВО Рейха и командования истребительной авиации Восточной Пруссии (Jagdfliegerführer Ostpreussen) август завершился налетом британской авиации, выполнившей в ночь на 30 августа 873 боевых вылета. Основными целями воздушных ударов стали Штеттин (участвовали 402 "Ланкастера" и 1 "Москито") и Кёнигсберг (189 "Ланкастеров"), ещё 43 самолёта минировали Данцигскую бухту, являвшуюся основным районом боевой подготовки немецких подводников. Остальные вылеты пришлись на отвлекающие удары по городам на западе Германии и целям в Северном море, воздушное патрулирование и выполнение специальных задач в интересах движения Сопротивления. Результаты ударов командование RAF оценило как очень успешные, а свои потери (41 самолет или 4,7% от общего числа) допустимыми. О тяжелых повреждениях и вынужденных посадках британских самолётов сведений нет. В свою очередь, немецкие ночные истребители заявили 48 побед – за минусом 2-3 самолетов, сбитых зенитной артиллерией, достоверность заявок составляет около 80%.
Из общего числа потерь 15 "Ланкастеров" входили в "кёнигсбергскую" группу, из них "Ланкастер" № РВ-436 зенитчики сбили над Ютландским полуостровом уже при возвращении. Кроме того потерян 1 самолет-миноносец. Таким образом, над Восточной Пруссией и прилегающей акваторией потеряны 14-15 самолетов. При этом истребители заявили от 15 до 18 побед (географические привязки для заявок, выделенных синим цветом, не найдены), что в самом худшем случае составляет достоверность равную 78%, а в лучшем – 100%.
30.08.44. Oblt. Barth Eins.St./NJG 102 Lancaster 4 km. S. Jesau: no height 01.17 Film C. 2025/I Anerk: Nr.5
30.08.44. Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. W. Cranz: 2.400 m. 01.21 Film C. 2025/I Anerk: Nr.17
30.08.44. Uffz. Dober [sic] 11./NJG 5 4-mot. Flzg. Königsberg: 2.500 m. 01.25 Film C. 2025/I Anerk: Nr.85
30.08.44. Ltn. Oberle Eins.St./NJG 102 Lancaster 1 km. W. Hellgenheim: no height 01.31 Film C. 2025/I Anerk: Nr.6
30.08.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster 15 26 Ost N/RA-8* 18 км NW Кенигсберг: 2.000 m. 01.32 Film C. 2025/I Anerk: Nr.28
30.08.44. Fw. Irmscher 12./NJG 5 4-mot. Flzg. Ostw. Königsberg: at 2.000 m. 01.33 Film C. 2025/I Anerk: Nr.5
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Ostrand Königsberg: 2.800 m. 01.38 Film C. 2025/I Anerk: Nr.22
30.08.44. Oblt. Peter Ehrhardt 8./NJG 5 Lancaster südl. Königsberg: 2.200 m. 01.43 Film C. 2025/I Anerk: Nr.36
30.08.44. Fw. Schäfer Eins.St./NJG 102 Lancaster RU-9*Кёнигсберг: at 6.000 m. 01.44. Film C. 2025/I Anerk: Nr.8
30.08.44. Oblt. Rolf Bussmann 10./NJG 5 4-mot. Flzg. u.w. Königsberg: 1.400 m. 01.44. Film C. 2025/I Anerk: Nr.18
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster westl. Königsberg: 1.400 m. 01.46 Film C. 2025/I Anerk: Nr.21
30.08.44. Fw. Schäfer Eins.St./NJG 102 Lancaster Gross Haferbeck*восточнее Чехово: no height 01.48 Film C. 2025/I Anerk: Nr.7
30.08.44. Oblt. Breitfeld 9./NJG 5 Lancaster Westrand Königsberg: 2.200 m. 01.48 Film C. 2025/I Anerk: Nr.23
30.08.44. Hptm. Gustav Tham 11./NJG 5 4-mot. Flzg. 290˚ vor Königsberg: 7.000 m. 01.50 Film C. 2025/I Anerk: Nr.13
30.08.44. Hptm. Resseguier 1./NJG 5 Lancaster u. Königsberg: 2.500 m. 01.53 Film C. 2025/I Anerk: Nr.53
30.08.44. Oblt. Scholl Eins St./NJG 102 Lancaster S.W. Pielenwisken: 4.200 m. 01.53 Film C. 2025/I Anerk: Nr.9
30.08.44. Oblt. Scholl Eins.St./NJG 102 Lancaster östw. Stettin: no height 01.55 Film C. 2025/I Anerk: Nr.10
30.08.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 Lancaster RU-5*с-з Пиллау: 5.500 m. 01.56 Film C. 2025/I Anerk: Nr.54
"Ланкастер I" № ЕД-588, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-222, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № НФ-921, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № ПА-994, 50-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 6 погибли, 1 взят в плен
"Ланкастер III" № ПБ-249, 83-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (8): 3 погибли, 5 взяты в плен
"Ланкастер III" № ДБ-593, 106-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № НД-331, 106-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 5 погибли, 2 взяты в плен
"Ланкастер I" № ЛЛ-790, 463-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ПД-258, 463-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-237, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер I" № ЛМ-267, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7): 3 погибли, 4 взяты в плен
"Ланкастер III" № ЛМ-583, 467-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № ЛМ-656, 619-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер III" № НД982, 630-я эск. RAF – сбит истребителем. Экипаж (7) погиб
"Ланкастер" (нет данных) – минирование Данцигской бухты, возможно сбит истребителем
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
"Живые и мёртвые" по-американки. Музей Второй Мировой войны в Новом Орлеане (США), скульптурная композиция "Чтобы мы не забыли: Миссия". Позаимствовано в блоге Ильи Варламова.
[attachment=1]Скульптурная композиция Чтобы мы не забыли. Миссия.01.jpg[/attachment]
[attachment=0]Скульптурная композиция Чтобы мы не забыли. Миссия.02.jpg[/attachment]
[attachment=1]Скульптурная композиция Чтобы мы не забыли. Миссия.01.jpg[/attachment]
[attachment=0]Скульптурная композиция Чтобы мы не забыли. Миссия.02.jpg[/attachment]
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
[b]Ночь 1/2 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]02.09.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 DB-3F £ RG*р-н Шакяй: at 500 m. 01.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 229[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Иванов В.Т.) 18-й гв. ап, 2-я гв. бад, 2-й гв. АК ДД – налет на ж/д узел Кретинга, не вернулся с задания. Экипаж жив
[b]Ночь 13/14 сентября 1944 года[/b]
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Соболев Н.В.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, при возвращении сбит истребителем южнее Мукачево (Закарпатская Украина). Экипаж (4): пилот попал в плен, штурман вернулся, 2 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Бабошин А.Ф.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся с задания. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Деленюк Н.Т.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся с задания. Экипаж (4): 3 погибли, в/стрелок бежал из плена, вернулся 20.02.45
[b]Ночь 14/15 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]14.09.44. Ofw. Maisch 2./NJG 100 PS-84 £ 15 Ost S/OT-3.8*60 км с-в Катовице: at 800 m. 21.39 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 21[/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Пильненко В.П.) 1-й гв. а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Zloty Potok с-в Катовице. Экипаж (6): 5 погибли, 1 взят в плен
[color=#00BF00]14.09.44. Ltn. Hans-Joachim Beck Stab II./NJG 101 DB-3 £ 14 Nord/NF-92*р-н Любляны?: at 700 m. 21.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 DB-3 £ 20-30 km. N. Budapest: at 5.600 m. 22.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Ltn. Hans-Joachim Beck Stab II./NJG 101 DB-3 £ 14 N/DT-9 bis ES-3*р-н севернее Будапешт: 3.500 m. 22.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Fhj.Fw. Edwin Brochhaus 6./NJG 101 DB-3F £ Ell 15 km. S. Matrageb: no height 22.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Oblt. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ Ect-Fct: 3.500 m. 22.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Покровский В.В.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Будапешт. Экипаж (4): 3 пропали без вести, 1 взят в плен (освобожден)
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Архипов Е.И.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, разбился в Словакии? Экипаж (4): 2 погибли, 2 вернулись.
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Синчук Н.П., плен, бежал) 9-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 3 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Кривов Н.А.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 2 взяты в плен (бежали), 2 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Мерчанский Е.П.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): пилот погиб, 3 взяты в плен (вернулись)
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Пичугин В.А.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем у линии фронта, сел на фюзеляж в р-не Брест, [color=#FF0000]сгорел[/color]. Экипаж жив.
[b]Ночь 15/16 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]15.09.44 Ltn. Resiger 9./NJG 6 DB-3 £ 60 km. N.E. Debrecen: at 2.700 m. 21.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
15.09.44 Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ N.E. Debrecen: at 2.400 m. 21.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Несмаков Н.М.) 10-й гв. а/п, 3-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Кукушкин А.В.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4): 3 пропали без вести, с/радист взят в плен (освобожден)
[b]Ночь 16/17 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]16.09.44 Uffz. Liebenau Kdo. 2. (F) Nacht 2-mot. £ 30 281*5 км с-в Городок: at 180 m. 22.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (мл. лт. Комаров С.М.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – при возвращении сбит истребителем в р-не а/э Городок. Экипаж (6): 4 погибли, 2?
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4[/color]» (гв. мл. лт. Гатаулин Н.И.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, сбит истребителем. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 пропали без вести
[b]Ночь 17/18 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]17.09.44. Ltn. Resiger 9./NJG 6 DB-3F £ 24 Ost N/FE-4*35 км с-в Дебрецен: at 2.400 m. 21.34 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
17.09.44. Fhj.Ofw. Ludwig 6./NJG 101 DB-3F £ DD-ED*севернее Дебрецен: no height 21.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
17.09.44. Oblt. Beck II./NJG 101 DB-3 £ 24 Ost N/FC*с-з Дебрецен: no height 22.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Матасов Л.Н.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, сбит истребителем. Экипаж (4): пилот жив, 3 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Причиненко А.П.) 24-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – налет на Сату-Маре, не вернулся. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Гусев Н.В.) 339-й а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на Сату-Маре, не вернулся. Экипаж (6) пропал без вести
[b]Ночь 18/19 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]18.09.44 Oblt. Beck II./NJG 101 DB-3 £ 24 Ost N/EA-1*80 км с-в Будапешт: at 2.800 m. 21.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
18.09.44. Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ 24 Ost N /DD-14*40 км ю-з ст. Чоп: at 2.800 m. 21.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
18.09.44. Ltn. Dietz 6./NJG 101 DB-3F £ DD-7*70 км севернее Дебрецен: no height 21.44 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Баринов А.И.) 10-й гв. а/п, 3-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Будапешт. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. ст. лт. Жуков Н.И.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ст. Чоп, сбит истребителем. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 погибли
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (лт. Абашкин Г.А.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – налет на ст. Чоп, сбит истребителем. Экипаж (6): 5 погибли, штурман вернулся
[color=#FF0000]«В-25»[/color] (гв. майор Мартынов В.Н.) 13-й гв. а/п, 4-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, сбит ([color=#FF0000]чем?[/color]) восточнее г. Мишкольц (с-в Будапешт). Экипаж (5): 4 пропали без вести, 1 взят в плен (освобожден)
[b]Ночь 19/20 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]19.09.44 Hptm. Leopold Fellerer Stab III./NJG 6 Douglas DC-3 £ GC-9/24 Ost N*ю-в Дебрецен: at 3.600 m. 20.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44 Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ ED-23/DD-89*между Будапешт и Ужгород: 3.000 m. 21.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44 Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ DD-9/ED-3*между Будапешт и Ужгород: 2.800 m. 21.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. ст. лт. Кудряшов И.И.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Сату Маре. Экипаж (6): 2 взяты в плен, 4 погибли
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Маслянников А.И.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Сату-Маре. Экипаж (6): 1 погиб, 5 взяты в плен (бежали)
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Булатов Я.П.) 339-й а/п, 9-я гв. а/д, 6-й гв. АК ДД – налет на Сату-Маре, сбит истребителем. Экипаж (6): 1 вернулся, 5 взяты в плен
[color=#00BF00]19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ DB [24 Nord] *с-в Будапешт: no height 21.37 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ EA [24 Nord]*с-в Будапешт: no height 21.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ GB [24 Nord]* Будапешт - Дебрецен: no height 22.26 Film C. 2035/II Anerk:[/color] [color=#FF0000]VNE[/color] ([color=#FF0000]требует подтверждения[/color])
[color=#00BF00]19.09.44. Hptm. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ CD-BD [24 Nord]*ю-з/западнее Ужгород: no height 22.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44. Hptm. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ CD-BD*ю-з/западнее Ужгород: no height 23.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Крапивин И.Ф.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 3 погибли, 1 взят в плен
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Новиков И.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Царев В.И.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся с задания. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Олейников О.Ф.) 19-й гв. а/п, 8-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4): 1 взят в плен, 1 вернулся, 2?
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Мальцев А.Н.) 28-й гв. а/п, 39-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся. Экипаж (4) пропал без вести
[b]Ночь 20/21 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]20.09.44 Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 DB-3F £ BL-47/25 Ost*р-н Желудок: at 300 m. 23.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 59[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (лт. Гаврилов Б.А.) 28-й гв. а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не а/э Желудок. Экипаж (5): 3 живы, с/радист и в/стрелок погибли
[color=#00BF00]20.09.44 Oblt. Rudolf Thun 9./NJG 6 Mitchell £ N.E. Debrecen: at 3.300 m. 21.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Б-25»[/color] (гв. лт. Петров А.В.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем над ж/д ст. Дебрецен. Экипаж (5): 2 вернулись, 3 пропали без вести
[color=#00BF00]20.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3F £ EE [24 N] *с-в Дебрецен: no height 22.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Евдокимов Е.В.) 3-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, не вернулся. Экипаж (4): 3 погибли, в/стрелок вернулся
[b]Ночь 21/22 сентября 1944 года[/b]
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4»[/color] (лт. Пинкин И.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем в р-не Таллина, сел на лес в р-не Пскова, [color=#FF0000]разбит[/color]. Экипаж жив.
[b]Ночь 22/23 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]23.09.44. Ltn. Gustav Francsi 1./NJG 100 Ил-4 £ 54 345 Ost*р-н Желудок: at 500 m. 01.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 115[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (Ковалев) 108-й а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем в р-не а/э Желудок, вынужденная посадка на а/э Дубно где с ним столкнулся садящийся
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (Гавриленко) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – [color=#FF0000]оба самолета сгорели[/color]
[color=#00BF00]02.09.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 DB-3F £ RG*р-н Шакяй: at 500 m. 01.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 229[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Иванов В.Т.) 18-й гв. ап, 2-я гв. бад, 2-й гв. АК ДД – налет на ж/д узел Кретинга, не вернулся с задания. Экипаж жив
[b]Ночь 13/14 сентября 1944 года[/b]
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Соболев Н.В.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, при возвращении сбит истребителем южнее Мукачево (Закарпатская Украина). Экипаж (4): пилот попал в плен, штурман вернулся, 2 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Бабошин А.Ф.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся с задания. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Деленюк Н.Т.) 21-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся с задания. Экипаж (4): 3 погибли, в/стрелок бежал из плена, вернулся 20.02.45
[b]Ночь 14/15 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]14.09.44. Ofw. Maisch 2./NJG 100 PS-84 £ 15 Ost S/OT-3.8*60 км с-в Катовице: at 800 m. 21.39 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 21[/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Пильненко В.П.) 1-й гв. а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Zloty Potok с-в Катовице. Экипаж (6): 5 погибли, 1 взят в плен
[color=#00BF00]14.09.44. Ltn. Hans-Joachim Beck Stab II./NJG 101 DB-3 £ 14 Nord/NF-92*р-н Любляны?: at 700 m. 21.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 DB-3 £ 20-30 km. N. Budapest: at 5.600 m. 22.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Ltn. Hans-Joachim Beck Stab II./NJG 101 DB-3 £ 14 N/DT-9 bis ES-3*р-н севернее Будапешт: 3.500 m. 22.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Fhj.Fw. Edwin Brochhaus 6./NJG 101 DB-3F £ Ell 15 km. S. Matrageb: no height 22.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Oblt. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ Ect-Fct: 3.500 m. 22.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Покровский В.В.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Будапешт. Экипаж (4): 3 пропали без вести, 1 взят в плен (освобожден)
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Архипов Е.И.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, разбился в Словакии? Экипаж (4): 2 погибли, 2 вернулись.
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Синчук Н.П., плен, бежал) 9-й гв. а/п, 7-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 3 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Кривов Н.А.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 2 взяты в плен (бежали), 2 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Мерчанский Е.П.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): пилот погиб, 3 взяты в плен (вернулись)
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Пичугин В.А.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем у линии фронта, сел на фюзеляж в р-не Брест, [color=#FF0000]сгорел[/color]. Экипаж жив.
[b]Ночь 15/16 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]15.09.44 Ltn. Resiger 9./NJG 6 DB-3 £ 60 km. N.E. Debrecen: at 2.700 m. 21.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
15.09.44 Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ N.E. Debrecen: at 2.400 m. 21.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Несмаков Н.М.) 10-й гв. а/п, 3-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Кукушкин А.В.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4): 3 пропали без вести, с/радист взят в плен (освобожден)
[b]Ночь 16/17 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]16.09.44 Uffz. Liebenau Kdo. 2. (F) Nacht 2-mot. £ 30 281*5 км с-в Городок: at 180 m. 22.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (мл. лт. Комаров С.М.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – при возвращении сбит истребителем в р-не а/э Городок. Экипаж (6): 4 погибли, 2?
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4[/color]» (гв. мл. лт. Гатаулин Н.И.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, сбит истребителем. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 пропали без вести
[b]Ночь 17/18 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]17.09.44. Ltn. Resiger 9./NJG 6 DB-3F £ 24 Ost N/FE-4*35 км с-в Дебрецен: at 2.400 m. 21.34 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
17.09.44. Fhj.Ofw. Ludwig 6./NJG 101 DB-3F £ DD-ED*севернее Дебрецен: no height 21.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
17.09.44. Oblt. Beck II./NJG 101 DB-3 £ 24 Ost N/FC*с-з Дебрецен: no height 22.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Матасов Л.Н.) 18-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, сбит истребителем. Экипаж (4): пилот жив, 3 пропали без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Причиненко А.П.) 24-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – налет на Сату-Маре, не вернулся. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Гусев Н.В.) 339-й а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на Сату-Маре, не вернулся. Экипаж (6) пропал без вести
[b]Ночь 18/19 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]18.09.44 Oblt. Beck II./NJG 101 DB-3 £ 24 Ost N/EA-1*80 км с-в Будапешт: at 2.800 m. 21.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
18.09.44. Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ 24 Ost N /DD-14*40 км ю-з ст. Чоп: at 2.800 m. 21.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
18.09.44. Ltn. Dietz 6./NJG 101 DB-3F £ DD-7*70 км севернее Дебрецен: no height 21.44 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Баринов А.И.) 10-й гв. а/п, 3-я гв. а/д, 3-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Будапешт. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. ст. лт. Жуков Н.И.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ст. Чоп, сбит истребителем. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 погибли
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (лт. Абашкин Г.А.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – налет на ст. Чоп, сбит истребителем. Экипаж (6): 5 погибли, штурман вернулся
[color=#FF0000]«В-25»[/color] (гв. майор Мартынов В.Н.) 13-й гв. а/п, 4-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, сбит ([color=#FF0000]чем?[/color]) восточнее г. Мишкольц (с-в Будапешт). Экипаж (5): 4 пропали без вести, 1 взят в плен (освобожден)
[b]Ночь 19/20 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]19.09.44 Hptm. Leopold Fellerer Stab III./NJG 6 Douglas DC-3 £ GC-9/24 Ost N*ю-в Дебрецен: at 3.600 m. 20.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44 Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ ED-23/DD-89*между Будапешт и Ужгород: 3.000 m. 21.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44 Oblt. Josef Kraft 7./NJG 6 PS-84 £ DD-9/ED-3*между Будапешт и Ужгород: 2.800 m. 21.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. [/color]
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. ст. лт. Кудряшов И.И.) 336-й а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Сату Маре. Экипаж (6): 2 взяты в плен, 4 погибли
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Маслянников А.И.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Сату-Маре. Экипаж (6): 1 погиб, 5 взяты в плен (бежали)
[color=#FF0000]«Ли-2»[/color] (гв. лт. Булатов Я.П.) 339-й а/п, 9-я гв. а/д, 6-й гв. АК ДД – налет на Сату-Маре, сбит истребителем. Экипаж (6): 1 вернулся, 5 взяты в плен
[color=#00BF00]19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ DB [24 Nord] *с-в Будапешт: no height 21.37 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ EA [24 Nord]*с-в Будапешт: no height 21.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3 £ GB [24 Nord]* Будапешт - Дебрецен: no height 22.26 Film C. 2035/II Anerk:[/color] [color=#FF0000]VNE[/color] ([color=#FF0000]требует подтверждения[/color])
[color=#00BF00]19.09.44. Hptm. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ CD-BD [24 Nord]*ю-з/западнее Ужгород: no height 22.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
19.09.44. Hptm. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F £ CD-BD*ю-з/западнее Ужгород: no height 23.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Крапивин И.Ф.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4): 3 погибли, 1 взят в плен
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. ст. лт. Новиков И.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Будапешт. Экипаж (4) пропал без вести
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. лт. Царев В.И.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся с задания. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. мл. лт. Олейников О.Ф.) 19-й гв. а/п, 8-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Дебрецен. Экипаж (4): 1 взят в плен, 1 вернулся, 2?
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (мл. лт. Мальцев А.Н.) 28-й гв. а/п, 39-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Будапешт, не вернулся. Экипаж (4) пропал без вести
[b]Ночь 20/21 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]20.09.44 Oblt. Günther Bertram 4./NJG 100 DB-3F £ BL-47/25 Ost*р-н Желудок: at 300 m. 23.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 59[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (лт. Гаврилов Б.А.) 28-й гв. а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не а/э Желудок. Экипаж (5): 3 живы, с/радист и в/стрелок погибли
[color=#00BF00]20.09.44 Oblt. Rudolf Thun 9./NJG 6 Mitchell £ N.E. Debrecen: at 3.300 m. 21.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Б-25»[/color] (гв. лт. Петров А.В.) 337-й а/п, 5-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – сбит истребителем над ж/д ст. Дебрецен. Экипаж (5): 2 вернулись, 3 пропали без вести
[color=#00BF00]20.09.44. Oblt. Dörscheln II./NJG 101 DB-3F £ EE [24 N] *с-в Дебрецен: no height 22.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr.[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (гв. майор Евдокимов Е.В.) 3-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Дебрецен, не вернулся. Экипаж (4): 3 погибли, в/стрелок вернулся
[b]Ночь 21/22 сентября 1944 года[/b]
[color=#FF0000]Нет заявки:
«Ил-4»[/color] (лт. Пинкин И.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем в р-не Таллина, сел на лес в р-не Пскова, [color=#FF0000]разбит[/color]. Экипаж жив.
[b]Ночь 22/23 сентября 1944 года[/b]
[color=#00BF00]23.09.44. Ltn. Gustav Francsi 1./NJG 100 Ил-4 £ 54 345 Ost*р-н Желудок: at 500 m. 01.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 115[/color]
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (Ковалев) 108-й а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – подбит истребителем в р-не а/э Желудок, вынужденная посадка на а/э Дубно где с ним столкнулся садящийся
[color=#FF0000]«Ил-4»[/color] (Гавриленко) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – [color=#FF0000]оба самолета сгорели[/color]
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Октябрь был раньше, в ноябре 1944 года авиация по метеоусловиям действовала ограничено, немецких заявок нет
Работа Игоря Борисенко (он же igor с "Цусимских форумов") по рассматриваемой теме: "Воздушная битва за Либаву в 1944 г." в трех частях:
https://igor-ktb.livejournal.com/42793.html
https://igor-ktb.livejournal.com/43205.html
https://igor-ktb.livejournal.com/43269.html
За декабрь Игорь немецким ночным истребителям слегка "не долил", а на самом деле вот как было:
Ночь 14/15 декабря 1944 года
14.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ MD-51*Курляндия, 15 км ю-в Скуодас: at 3.200 m. 16.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (мл. лт. Белов В.М.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, в р-не Скуодас сбит истребителем. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
14.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 PS-84 £ MD-12*5 км ю-в Скуодас: at 3.200 m. 17.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 PS-84 £ ostw. Libau: at 2.700 m. 18.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (лт. Олейников)12-й гв. а/п, 12-я а/д, 7-й АК ДД – фотоконтроль налета на Лиепаю, не вернулся. Экипаж (6) пропал без вести
«Ли-2» (лт. Блохин В.И.) 334-й а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, не вернулся с задания. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 20/21 декабря 1944 года
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ OC-2* ю-в Мемеля: at 4.200 m. 18.09 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ OC-12* море севернее Мемеля: at 3.800 m. 18.28 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 DB-3 £ OD*вост. Мемеля: at 2.300 m. 18.31 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ NC-6*р-н Кретинга: at 3.000 m. 18.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ E. Memel: at 3.000 m. 00.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ N.E. Memel: at 3.000 m. 01.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ E. Memel: at 3.000 m. 01.07 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (гв. кап. Сятчихин П.М.) 6-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (5): 1 погиб, 4 вернулись
«Ил-4» (гв. лт. Бондарев А.С.) 6-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) вернулся
«Ил-4» (гв. ст. лт. Макаров М.В.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) пропал без вести
«Ил-4» (гв. лт. Буданов П.П.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) пропал без вести
«Ил-4» (гв. лт. Кашицин В.Ф.) 16-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемель. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 без вести
«Ил-4» (гв. мл. лт. Агафонов Ф.Г.) 16-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемель. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
«Ил-4» (гв. мл. лт. Глумов Е.М.) 28-й гв. а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4): 2 погибли, 2 вернулись
«Ил-4» (гв. мл. лт. Пинкин И.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4): 3 погибли, 1 вернулся
«Ил-4» (мл. лт. Корпачев В.С.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) вернулся?
Нет заявок:
«Ил-4» (мл. лт. Александров А.Н.) 108-й а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Желудок. Экипаж (4): 2 погибли
«Ил-4» (мл. лт. Пичугин В.А.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлены. Экипаж (4) погиб
«Ил-4» (мл. лт. Кравченко П.Д., жив) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлены. Экипаж (5): 4 погибли
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 PS-84 £ 25OS?/MD-61* ю-з Люблин: at 4.500 m. 17.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. лт. Овчинников Н.П.) 1-й гв. а/п, 53-я а/д, 4-й гв. АК ДД – выброска грузов в р-не 12 км ю-з г. Бельско-Бяла, сбит истребителем в р-не Катовице. Экипаж (6): к-р корабля попал в плен (освобожден), штурман вернулся, 4 пропали без вести
20.12.44. Ltn. Bruno Boy 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost Süd/RC-99*вост. Кракова, между Тарнов и Кросно: 2.800 m. 20.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (мл. лт. Чапанов Г.И.) 336-й а/п, 53-я а/д, 4-й гв. АК ДД – выброска боеприпасов в р-не Брезно (Словакия), сбит истребителем над Польшей. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 пропали без вести
Ночь 21/22 декабря 1944 года
21.12.44 Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ RC-48*30 км ю-в Тарнув (восточнее Кракова): at 2.200 m. 20.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
Возможно:
20/21.12.44. «Ил-4» (мл. лт. Молотков И.А.) 21-й гв. бап, 7-я гв. бад, 2-й гв. БАК – налёт на ж/д ст. Прешев (Словакия), предположительно сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести
Нет заявок:
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. майор Слепов Н.И.) 31-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – Лиепая, сбит истребителем. Экипаж (6): 1 вернулся, 2 попали в плен, 3?
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. ст. лт. Кравченко К.Г.) 31-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (6) вернулся
21/22.12.44. «Ли-2» (ст. лт. Иванов А.Ф.) 32-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – сбит истребителем в 35 км ю-в Лиепаи. Экипаж (7): 3 вернулись, 2 погибли, 2?
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. лт. Волоснев П.Ф.) 334-й а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 2 попали в плен, 4 пропали без вести
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. ст. лт. Митрофанов И.Н.) 33-й гв. а/п, 12-я а/д, 7-й АК – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 3 вернулись, 3?
21/22.12.44. «Ли-2» (лт. Панюшкин И.И.) 338-й а/п, 12-я а/д, 7-й АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 4 вернулись, 2?
3 «Ли-2» 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, сильно повреждены истребителями и требуют восстановительного ремонта
Ночь 22/23 декабря 1944 года
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 PS-84 £ LB-6* море ю-з Лиепаи: at 4.500 m. 17.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Peter Ehrhardt 2./NJG 5 DB-3F £ Libau: at 2.000 m. 17.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ LC-5* ю-в Лиепаи: at 2.000 m. 17.39 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ KC-9*с-в Гробиня: at 3.000 m. 17.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (гв. мл. лт. Гончаров И.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Бокарев А.М.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Свиридов П.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Шалаев К.А.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести?
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 Mitchell £ KE-4*р-н Скрунда: at 4.500 m. 18.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (лт. Жирнов А.П.)362-й а/п, 45-я а/д дд – налет на Лиепаю, сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж: 2 вернулись, 5 пропали без вести?
22.12.44. Uffz. Hille 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/QC-29* Радомысль Вельки, с-в Тарнув: 1.500 m. 18.37 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. ст. лт. Кремнев С.Н.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Найден в 4 км восточнее Радомысль. Экипаж (6) погиб
22.12.44. Uffz. Hille 5./NJG 5 Li-2 £ RB-56*Закличин, ю-з Тарнув (восточнее Кракова): at 2.600 m. 18.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/QB-53* между Демблин и Тарнув: 1.800 m. 21.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/RC-46* Рыглице, ю-з Тарнув: 1.800 m. 22.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. ст. лт. Смольников Д.Н.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – выброска разведгруппы в р-не г. Опава (Чехия), сбит истребителем в р-не г. Тарнув. Экипаж (6): 1 вернулся, 1 попал в плен (освобожден), погибли 4 + 10 разведчиков
«Ли-2» (гв. лт. Следин Н.Я.) 29-й гв. бап, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), сбит истребителем в 15 км западнее г. Тарнув. Экипаж (6): 4 вернулись, 2 пропали без вести
«Ли-2» (гв. ст. лт. Анисимов Б.В.) 29-й гв. бап, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), сбит истребителем в 15 км западнее г. Тарнув. Экипаж (6): к-р корабля погиб, 5 вернулись в феврале 1945 года
«Ли-2» (гв. лт. Розанов В.В.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), не вернулся с задания. Экипаж (6) пропал без вести
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/RB-76* севернее Новы Сонч (вост. Кракова): 1.500 m. 21.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. лт. Долгополов П.Г.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в 23 км севернее Новы-Сонч. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 погибли
Нет заявок:
«В-25» (гв. майор Лазарев И.А.) 13-й гв. а/п, 4-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – налет на ж/д узел Дьёр (Венгрия), сбит истребителем. Экипаж (8): 5 погибли, 3 попали в плен (освобождены)
«Ли-2» (гв. ст. лт. Колмогорцев П.И.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6) погиб
«Ли-2» (гв. лт. Косенко Н.А.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6): 5 погибли, 1 находился у партизан до 05.45
«Ли-2» (гв. лт. Стекольщиков М.В.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6) вернулся?
По 1945 году немецких заявок нет, а последним эпизодом, четко зафиксированным в советских документах, стал налет на Инстербург ночью 15/16 января 1945 года. Бомбардировщики над целью потерь не имели, но ночной истребитель пристроился к возвращающейся группе и атаковал уже в ходе посадки на аэродромы в районе Вильнюса:
«Ли-2» (гв. лт. Сычев В.Н.) 12-й гв. а/п, 1-я бад, 3-й гв. БАК – сбит истребителем над своим аэродромом (Новоселки). Экипаж (6): погибли 5, с/радист жив
«Ли-2» (мл. лт. Геец А.Н.) 338-й а/п, 12-я бад, 3-й гв. БАК – сбит истребителем над своим аэродромом (Порубанок). Экипаж (6): 4 погибли, живы бортмеханик и с/радист
После обнаружения блокировщика все экипажи в воздухе были направлены для посадки на аэроузел Сморгонь.
Работа Игоря Борисенко (он же igor с "Цусимских форумов") по рассматриваемой теме: "Воздушная битва за Либаву в 1944 г." в трех частях:
https://igor-ktb.livejournal.com/42793.html
https://igor-ktb.livejournal.com/43205.html
https://igor-ktb.livejournal.com/43269.html
За декабрь Игорь немецким ночным истребителям слегка "не долил", а на самом деле вот как было:
Ночь 14/15 декабря 1944 года
14.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ MD-51*Курляндия, 15 км ю-в Скуодас: at 3.200 m. 16.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (мл. лт. Белов В.М.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, в р-не Скуодас сбит истребителем. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
14.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 PS-84 £ MD-12*5 км ю-в Скуодас: at 3.200 m. 17.11 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 PS-84 £ ostw. Libau: at 2.700 m. 18.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (лт. Олейников)12-й гв. а/п, 12-я а/д, 7-й АК ДД – фотоконтроль налета на Лиепаю, не вернулся. Экипаж (6) пропал без вести
«Ли-2» (лт. Блохин В.И.) 334-й а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, не вернулся с задания. Экипаж (6) пропал без вести
Ночь 20/21 декабря 1944 года
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ OC-2* ю-в Мемеля: at 4.200 m. 18.09 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 DB-3F £ OC-12* море севернее Мемеля: at 3.800 m. 18.28 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 DB-3 £ OD*вост. Мемеля: at 2.300 m. 18.31 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
20.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ NC-6*р-н Кретинга: at 3.000 m. 18.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ E. Memel: at 3.000 m. 00.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ N.E. Memel: at 3.000 m. 01.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
21.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ E. Memel: at 3.000 m. 01.07 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (гв. кап. Сятчихин П.М.) 6-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (5): 1 погиб, 4 вернулись
«Ил-4» (гв. лт. Бондарев А.С.) 6-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) вернулся
«Ил-4» (гв. ст. лт. Макаров М.В.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) пропал без вести
«Ил-4» (гв. лт. Буданов П.П.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) пропал без вести
«Ил-4» (гв. лт. Кашицин В.Ф.) 16-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемель. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 без вести
«Ил-4» (гв. мл. лт. Агафонов Ф.Г.) 16-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемель. Экипаж (4): 2 вернулись, 2 погибли
«Ил-4» (гв. мл. лт. Глумов Е.М.) 28-й гв. а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4): 2 погибли, 2 вернулись
«Ил-4» (гв. мл. лт. Пинкин И.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4): 3 погибли, 1 вернулся
«Ил-4» (мл. лт. Корпачев В.С.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Мемеля. Экипаж (4) вернулся?
Нет заявок:
«Ил-4» (мл. лт. Александров А.Н.) 108-й а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Желудок. Экипаж (4): 2 погибли
«Ил-4» (мл. лт. Пичугин В.А.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлены. Экипаж (4) погиб
«Ил-4» (мл. лт. Кравченко П.Д., жив) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлены. Экипаж (5): 4 погибли
20.12.44. Maj. Gerhard Hoffmann Stab I./NJG 5 PS-84 £ 25OS?/MD-61* ю-з Люблин: at 4.500 m. 17.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. лт. Овчинников Н.П.) 1-й гв. а/п, 53-я а/д, 4-й гв. АК ДД – выброска грузов в р-не 12 км ю-з г. Бельско-Бяла, сбит истребителем в р-не Катовице. Экипаж (6): к-р корабля попал в плен (освобожден), штурман вернулся, 4 пропали без вести
20.12.44. Ltn. Bruno Boy 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost Süd/RC-99*вост. Кракова, между Тарнов и Кросно: 2.800 m. 20.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (мл. лт. Чапанов Г.И.) 336-й а/п, 53-я а/д, 4-й гв. АК ДД – выброска боеприпасов в р-не Брезно (Словакия), сбит истребителем над Польшей. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 пропали без вести
Ночь 21/22 декабря 1944 года
21.12.44 Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ RC-48*30 км ю-в Тарнув (восточнее Кракова): at 2.200 m. 20.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
Возможно:
20/21.12.44. «Ил-4» (мл. лт. Молотков И.А.) 21-й гв. бап, 7-я гв. бад, 2-й гв. БАК – налёт на ж/д ст. Прешев (Словакия), предположительно сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести
Нет заявок:
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. майор Слепов Н.И.) 31-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – Лиепая, сбит истребителем. Экипаж (6): 1 вернулся, 2 попали в плен, 3?
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. ст. лт. Кравченко К.Г.) 31-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (6) вернулся
21/22.12.44. «Ли-2» (ст. лт. Иванов А.Ф.) 32-й гв. а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – сбит истребителем в 35 км ю-в Лиепаи. Экипаж (7): 3 вернулись, 2 погибли, 2?
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. лт. Волоснев П.Ф.) 334-й а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 2 попали в плен, 4 пропали без вести
21/22.12.44. «Ли-2» (гв. ст. лт. Митрофанов И.Н.) 33-й гв. а/п, 12-я а/д, 7-й АК – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 3 вернулись, 3?
21/22.12.44. «Ли-2» (лт. Панюшкин И.И.) 338-й а/п, 12-я а/д, 7-й АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (6): 4 вернулись, 2?
3 «Ли-2» 7-й АК ДД – налет на Лиепаю, сильно повреждены истребителями и требуют восстановительного ремонта
Ночь 22/23 декабря 1944 года
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 PS-84 £ LB-6* море ю-з Лиепаи: at 4.500 m. 17.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Peter Ehrhardt 2./NJG 5 DB-3F £ Libau: at 2.000 m. 17.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ LC-5* ю-в Лиепаи: at 2.000 m. 17.39 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 DB-3F £ KC-9*с-в Гробиня: at 3.000 m. 17.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ил-4» (гв. мл. лт. Гончаров И.В.) 2-й гв. а/п, 1-я гв. а/д, 1-й гв. АК ДД – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Бокарев А.М.) 17-й гв. а/п, 6-я гв. а/д – не вернулся из р-на Лиепая. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Свиридов П.М.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Шалаев К.А.) 30-й гв. а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Экипаж (4) пропал без вести?
22.12.44. Hptm. Walter Engel 3./NJG 5 Mitchell £ KE-4*р-н Скрунда: at 4.500 m. 18.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Б-25» (лт. Жирнов А.П.)362-й а/п, 45-я а/д дд – налет на Лиепаю, сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж: 2 вернулись, 5 пропали без вести?
22.12.44. Uffz. Hille 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/QC-29* Радомысль Вельки, с-в Тарнув: 1.500 m. 18.37 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. ст. лт. Кремнев С.Н.) 4-й гв. а/п, 9-я гв. а/д – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Найден в 4 км восточнее Радомысль. Экипаж (6) погиб
22.12.44. Uffz. Hille 5./NJG 5 Li-2 £ RB-56*Закличин, ю-з Тарнув (восточнее Кракова): at 2.600 m. 18.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/QB-53* между Демблин и Тарнув: 1.800 m. 21.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/RC-46* Рыглице, ю-з Тарнув: 1.800 m. 22.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. ст. лт. Смольников Д.Н.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – выброска разведгруппы в р-не г. Опава (Чехия), сбит истребителем в р-не г. Тарнув. Экипаж (6): 1 вернулся, 1 попал в плен (освобожден), погибли 4 + 10 разведчиков
«Ли-2» (гв. лт. Следин Н.Я.) 29-й гв. бап, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), сбит истребителем в 15 км западнее г. Тарнув. Экипаж (6): 4 вернулись, 2 пропали без вести
«Ли-2» (гв. ст. лт. Анисимов Б.В.) 29-й гв. бап, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), сбит истребителем в 15 км западнее г. Тарнув. Экипаж (6): к-р корабля погиб, 5 вернулись в феврале 1945 года
«Ли-2» (гв. лт. Розанов В.В.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – доставка грузов в р-н Брезно (Словакия), не вернулся с задания. Экипаж (6) пропал без вести
22.12.44. Oblt. Werner Rapp 5./NJG 5 Li-2 £ 25 Ost S/RB-76* севернее Новы Сонч (вост. Кракова): 1.500 m. 21.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. лт. Долгополов П.Г.) 29-й гв. а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в 23 км севернее Новы-Сонч. Экипаж (6): 2 вернулись, 4 погибли
Нет заявок:
«В-25» (гв. майор Лазарев И.А.) 13-й гв. а/п, 4-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – налет на ж/д узел Дьёр (Венгрия), сбит истребителем. Экипаж (8): 5 погибли, 3 попали в плен (освобождены)
«Ли-2» (гв. ст. лт. Колмогорцев П.И.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6) погиб
«Ли-2» (гв. лт. Косенко Н.А.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6): 5 погибли, 1 находился у партизан до 05.45
«Ли-2» (гв. лт. Стекольщиков М.В.) 11-й гв. а/п, 9-я гв. а/д, 6-й АК ДД – налет на ж/д узел Зволен, не вернулся. Экипаж (6) вернулся?
По 1945 году немецких заявок нет, а последним эпизодом, четко зафиксированным в советских документах, стал налет на Инстербург ночью 15/16 января 1945 года. Бомбардировщики над целью потерь не имели, но ночной истребитель пристроился к возвращающейся группе и атаковал уже в ходе посадки на аэродромы в районе Вильнюса:
«Ли-2» (гв. лт. Сычев В.Н.) 12-й гв. а/п, 1-я бад, 3-й гв. БАК – сбит истребителем над своим аэродромом (Новоселки). Экипаж (6): погибли 5, с/радист жив
«Ли-2» (мл. лт. Геец А.Н.) 338-й а/п, 12-я бад, 3-й гв. БАК – сбит истребителем над своим аэродромом (Порубанок). Экипаж (6): 4 погибли, живы бортмеханик и с/радист
После обнаружения блокировщика все экипажи в воздухе были направлены для посадки на аэроузел Сморгонь.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Я немецким ночникам даже лишнего записал, не разобравшись с квадратами, сплюсовал и победы 5./NJG 5.
А потерь у меня больше получилось: 14.12.44 еще один Ли-2 подбит истребителем и разбился при возвращении, из экипажа лейт. Новоторова 3 живых, 3 погибших, сам Н. тяжело ранен и скончался 25.12. Олейников - на самом деле Алейников М.Д., выпрыгнул с парашютом и остался жив, боттехник тоже выпрыгнул и ранен, остальные погибли. Блохин и его борттехник попали в плен. Второй пилот видимо смог к своим выйти. У Белова пропал только штурман, пропавший стрелок-радист вернулся 22.12.44. Еще один самолет 109 АП, мл. лейт. Чиннов В.И. сел на вынужденную СЗ базы. Самолет потом починили.
Ночью 21/22.12 сбит еще самолет 30 ГАП, мл. лейт. Пинкин И.М. пропал, штурман Малеев жив. Что за самолет не знаю, Ил-4?
22/23.12.44 еще пропали из 17 ГБАП самолеты лейт. Буданова П.П. и ст. лейт. Макарова М.В., из 2 ГАП один В-25 капитана Горячкина Г.Я. подбит и сел на ВП у Шауляя, самолет списали.
А вот Жиркова А.П. я пропустил, спасибо.
А потерь у меня больше получилось: 14.12.44 еще один Ли-2 подбит истребителем и разбился при возвращении, из экипажа лейт. Новоторова 3 живых, 3 погибших, сам Н. тяжело ранен и скончался 25.12. Олейников - на самом деле Алейников М.Д., выпрыгнул с парашютом и остался жив, боттехник тоже выпрыгнул и ранен, остальные погибли. Блохин и его борттехник попали в плен. Второй пилот видимо смог к своим выйти. У Белова пропал только штурман, пропавший стрелок-радист вернулся 22.12.44. Еще один самолет 109 АП, мл. лейт. Чиннов В.И. сел на вынужденную СЗ базы. Самолет потом починили.
Ночью 21/22.12 сбит еще самолет 30 ГАП, мл. лейт. Пинкин И.М. пропал, штурман Малеев жив. Что за самолет не знаю, Ил-4?
22/23.12.44 еще пропали из 17 ГБАП самолеты лейт. Буданова П.П. и ст. лейт. Макарова М.В., из 2 ГАП один В-25 капитана Горячкина Г.Я. подбит и сел на ВП у Шауляя, самолет списали.
А вот Жиркова А.П. я пропустил, спасибо.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Как тесен мир. Так вот, оказывается, кто https://igor-ktb.livejournal.com/31980.html на мою старую книжку "наезжал" (шутка).
Горячкина я пропустил, в ОБД он не отмечен, а у меня этот файл старый, "Памяти народа" ещё не было. Про Новоторова я знаю, но не внес в список из-за неясности причин катастрофы. По Алейникову: как Олейников первый раз в документах он отмечен 26 апреля 1944 года – в ходе транспортного рейса в интересах 1-го Украинского фронта его «Ли-2» № 12107 сожгла на аэродроме немецкая артиллерия. Видимо, я тогда не нашел, а потом записал на автомате.
Пинкин (30-й гв. бап, «Ил-4»), Буданов и Макаров у меня включены, но только в ночь 20/21 декабря. Ориентировался на ОБД, а Пинкин там и 21 и 22/23 декабря, по остальным, видимо, ошибся. Короче, одна голова хорошо, а две – лучше. В любом случае основной вывод остался неизменным – "нахтягеры" приписками не занимались.
Горячкина я пропустил, в ОБД он не отмечен, а у меня этот файл старый, "Памяти народа" ещё не было. Про Новоторова я знаю, но не внес в список из-за неясности причин катастрофы. По Алейникову: как Олейников первый раз в документах он отмечен 26 апреля 1944 года – в ходе транспортного рейса в интересах 1-го Украинского фронта его «Ли-2» № 12107 сожгла на аэродроме немецкая артиллерия. Видимо, я тогда не нашел, а потом записал на автомате.
Пинкин (30-й гв. бап, «Ил-4»), Буданов и Макаров у меня включены, но только в ночь 20/21 декабря. Ориентировался на ОБД, а Пинкин там и 21 и 22/23 декабря, по остальным, видимо, ошибся. Короче, одна голова хорошо, а две – лучше. В любом случае основной вывод остался неизменным – "нахтягеры" приписками не занимались.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Да, я такой. Много людей уже пострадало от моих доморощенных рецензий.
Основной вывод про нахтягеров при всем при том получается шатким: мы не знаем реальных заявок. То, что доступно сейчас для исследователя, это неполные списки. Может быть, НИ заявили на какие-то крохи больше, чем уцелело, а может и нет. Сейчас ни того, ни другого не доказать. Вот даже тут по теме - на 21 декабря совершенно нет, ни одной заявки, а они должны быть, в относительно большом количестве.
Основной вывод про нахтягеров при всем при том получается шатким: мы не знаем реальных заявок. То, что доступно сейчас для исследователя, это неполные списки. Может быть, НИ заявили на какие-то крохи больше, чем уцелело, а может и нет. Сейчас ни того, ни другого не доказать. Вот даже тут по теме - на 21 декабря совершенно нет, ни одной заявки, а они должны быть, в относительно большом количестве.
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться. А есть где-нибудь посмотреть оригинал "списков Тони Вуда"?
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Относительно "шаткости" вывода не согласен, это чистая теория. Советские потери (без учёта «У-2» и «Р-5») с февраля по октябрь 1944 года стабильно превышали заявки ночных истребителей. Только в августе у немцев недобор: на 18 заявок 15 потерянных самолетов + 1 «Б-25» над Югославией получил 75 пробоин, но вернулся на свой аэродром. При этом на ОБД и "Памяти народа" нет полных данных по авиационным частям ГВФ, разведки ГК КА, всяким там АДОНам и другим "СПЕЦам". Поэтому я не вижу серьезных оснований ставить под сомнение результаты за декабрь, тем более, как прозвучало в известном телефильме, "на враках не поймали", а сомнения трактуются в пользу обвиняемых.rogi писал:
Основной вывод про нахтягеров при всем при том получается шатким: мы не знаем реальных заявок.
Относительно списка только подтвержденных побед Вы ошибаетесь. Перед каждой частью "списков Тони Вуда" есть пояснение:dale писал:
Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться.
n.b. - неподтверждённая победа
o.Z. (ohne Zeuge) - без свидетелей. В большинстве случаев неподтверждённая победа, но попадаются исключения.
ASM (Anerkennung später moglich) - рассмотрение заявки в Берлине отложено на неопределённый срок. В большинстве случаев считается подтверждённой победой.
VNE:ASM (Vernichtung nicht erwiesen) - уничтожение цели не доказано - рассмотрение заявки отложено.
w.b. (wirklich beschossen) - вражеский самолёт тяжело повреждён или подбит. В личный счёт не входит.
HSS (Herausabschuß) - отделение бомбардировщика от строя в результате атаки. Считается полноценной победой.
e.V. (endgültige Vernichtung) - окончательное уничтожение подбитого (HSS) бомбардировщика. В личный счёт не входит.
Как я понимаю, Вы потеряли надежду поднять результативность советских летчиков до уровня немцев, и теперь хотите последних спустить до уровня "сталинских соколов"? Исследователю сомневаться необходимо, но давайте это делать без фанатизма. Если 1944 год вызывает сомнения, возьмите, например, 1943. Правда, там уже с советскими документами местами полная ж… .
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Я так понимаю, что кроме Тони Вуда общих списков побед (или заявок) в свободном доступе нет. Расширены они были только у Прина и компании в их монструозном труде по немецкой истребительной авиации. Там сведения о заявках дополнялись из источников за пределами Люфтваффе, но с минимальными деталями.dale писал(а):Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться. А есть где-нибудь посмотреть оригинал "списков Тони Вуда"?
Сайт Вуда, откуда я сам брал заявки сто лет назад, больше не существует, но по другому адресу вроде бы все в наличии - судя по датам создания файлов, это те же самые, что у меня.
http://don-caldwell.we.bs/jg26/claims/tonywood.htm
Вроде Вуд пишет в предисловии, что это подтвержденные заявки, но в большом количестве заявок за 1944 г. нет отметок о номерах этих актов.
Списки заведомо неполные, в чем лично я многократно убеждался на практике. Даже здесь в этой ветке есть пруф - всякое отсутствие заявок НИ на вечер 21 декабря. В Заполярье просто отсутствуют подряд все заявки для целой группы - я их вычислял по докладам ЛВ в штаб АОК20.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
У вас есть 100% уверенность, что все заявки НИ описаны полностью? У меня вот нет, поэтому данный вывод для меня шаток.Schreiber писал(а): Относительно "шаткости" вывода не согласен, это чистая теория. Советские потери (без учёта «У-2» и «Р-5») с февраля по октябрь 1944 года стабильно превышали заявки ночных истребителей.
Этот вывод можно было надежно делать, имея документы NJG 5, где данные заявки были бы озвучены официально. Это невозможно вследствие катастрофы с доками ЛВ. Поэтому могло быть и так, и сяк. Правда неустановима.
Например, по 2 половине 1944 г. на востоке подавляющее число клаймов - это подтвержденные, либо без пометок. VNE - встречается менее 10 раз, ASM немного чаще, но тоже не более 4 десятков. Abgelehnt нет ни одной, HSS и w.b. ожидаемо нет ни одной, без свидетелей я тоже не нашел. Впечатление такое, что основная масса списка - это все же подтвержденные заявки, за редкими исключениями. Большое количество заявок, не имеющих номеров актов подтверждения, начиная с сентября - вызваны тем, что подтверждение долгий процесс и номера проставляли позже. Тут х просто не успелиSchreiber писал(а): Источник: posting.php?mode=quote&f=9&p=97660 2019 © kenig.orgОтносительно списка только подтвержденных побед Вы ошибаетесь. Перед каждой частью "списков Тони Вуда" есть пояснение:
n.b. - неподтверждённая победа
o.Z. (ohne Zeuge) - без свидетелей. В большинстве случаев неподтверждённая победа, но попадаются исключения.
ASM (Anerkennung später moglich) - рассмотрение заявки в Берлине отложено на неопределённый срок. В большинстве случаев считается подтверждённой победой.
VNE:ASM (Vernichtung nicht erwiesen) - уничтожение цели не доказано - рассмотрение заявки отложено.
w.b. (wirklich beschossen) - вражеский самолёт тяжело повреждён или подбит. В личный счёт не входит.
HSS (Herausabschuß) - отделение бомбардировщика от строя в результате атаки. Считается полноценной победой.
e.V. (endgültige Vernichtung) - окончательное уничтожение подбитого (HSS) бомбардировщика. В личный счёт не входит.
В Заполярье в первой половине 1943 г. у меня получилось 1 к 2,44 для немцев и 1 к 2,86 у наших, т.е. фактически одинаково. Хотя для наших число заявок может увеличиться, вряд ли цифры изменятся намного, различия в разы точно не будет.Schreiber писал(а): Как я понимаю, Вы потеряли надежду поднять результативность советских летчиков до уровня немцев, и теперь хотите последних спустить до уровня "сталинских соколов"? Исследователю сомневаться необходимо, но давайте это делать без фанатизма. Если 1944 год вызывает сомнения, возьмите, например, 1943. Правда, там уже с советскими документами местами полная ж… .
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Мы явно говорим о разных вещах. Летчики истребительных эскадр могли заявлять хоть летающие тарелки вагонами, но в Берлин (и, соответственно, в "списки Тони Вуда") попадали только заявки, прошедшие некий ОТК на уровне "эскадрилья – группа". Видимо, отсеянное фиксировалось в первичных документах, но практического значения это уже не имело. Естественно, "человеческий фактор" играл свою роль и здесь. В одних случаях могли проверять слишком строго, что приводило к отсутствию заявок на реальные победы. Пример: воспоминания Hugo Broch https://frontstory.ru/memoirs/germany/hugo-broch/rogi писал:
У вас есть 100% уверенность, что все заявки НИ описаны полностью? У меня вот нет, поэтому данный вывод для меня шаток. Этот вывод можно было надежно делать, имея документы NJG 5, где данные заявки были бы озвучены официально.
В других случаях проверяли максимально лояльно, что давало большой оверклейм. Тем не менее, у немцев как система это более-менее работало. Отсюда и малый процент брака при проверке в Берлине (как она вообще проходила: сравнивали с донесениями других авиационных и наземных частей люфтваффе?).Вы помните свою первую победу?
Да. Мне ее не засчитали, потому что я был отколот от своих. Это был ЛаГГ-3. Я за ним погнался, преследовал и сбил. Но мне это не засчитали, потому что я оторвался от моей группы, от ведущего. Я был не с ними, я отлетел в сторону.
…
Как подтверждали сбитые самолеты?
Да, их надо было подтверждать, и некоторые мне не подтвердили. Сбитые самолеты надо было видеть или в воздухе, или на земле. У нас были радары, они были распределены по местности. И если в воздухе ничего не было видно, мог помочь радар. Я был простой пилот, на фронте я был ефрейтором. Если я кого-то сбивал, то командиру пары или звена, или эскадрильи, надо было подтверждать это. И если он это видел, то он это подтверждал.
Бывало так, что вашу победу передавали старшему по званию?
Нет-нет. Каждый был за себя, а бог за всех.
Теоретически система проверки существовала и в советских ВВС, но на практике она работала не очень. Заполярье в этом плане пример не типичный: изолированный район с ограниченными силами авиации. В той же Либаве у Вас получилось совсем другое соотношение: "фантастическая честность" для III./JG 51 против "подтверждаемость наших побед вряд ли лучше, чем 4 к 1..."
Кстати, вот свеженький пример: Дмитрий Марченко 2 "Оверклейм над Карельским перешейком"
https://www.proza.ru/2019/04/11/461
https://www.proza.ru/2019/06/02/846
https://www.proza.ru/2019/06/30/592
https://www.proza.ru/2019/07/25/573
Вышеизложенным я не утверждаю, что условный Fliger Ганс был честным до дебильности, а условный летчик Ваня – брехуном с рождения, просто их результаты оценивались по правилам, установленным командованием, соответственно с командиров и должен быть основной спрос за итоговые цифры.
Возможно Вас это и не убеждает, но мне меньше всего хочется устраивать бестолковые разборки в духе "Статья про ВРуделя" с "Цусимы". Давайте двигаться дальше.
У меня возникла идея проверить личные счета некоторых немецких асов. Для "отработки технологии" я начал с последнего командира III./JG 51 Йоахима Бренделя, но по 1945 году проверять фактически нечего. Кажется в ЖЖ Вы писали, что мало документов 1945 года по Курляндии, но довольно много нашли по Восточной Пруссии. Информацией не поделитесь?
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
У меня никогда не было такой надежды. Тем более, что еще до начала вашего исследования я сказал что коеф приписок о ВВС будет 3,5. В отдельных эпизодах может быть и больше, тоже не возражаю. Абсолютно не имею ничего против, если бы у немцев подтверждаемость была 100%. Только легче бои сопоставлять. Но вы же понимаете, что это физически невозможно. Поэтому, естественно, в списках есть победы, одержанные в боя, в которых советские самолеты не гибли. Но я высказывал сомнения не по поводу этого, а исключительно по поводу списков Тони Вуда. Я вижу, в них то, что вы, собственно, и подтверждаете: что списки побед Тони Вуда, особенно по последним месяцам 1944-го неполные. Это подтверждает и тот факт, что в них нет полного перечня побед некоторых асов (до 1945 года). У меня было также предположение, что в этих списках только подтвержденные победы, а не просто первичные заявки. Вы это также подтверждаете, говоря, что в этот список попали уже отсеянные первой инстанцией заявки. Полагаю, что эта инстанция определяла дальнейшую судьбу заявки на 90%. Но утверждать не берусь. Третья проблема, это "лагги", под которыми, скорее всего, подразумевалось все одномоторное. Кроме того, при репродукции этих списков, Тони Вуд явно допускал ошибки во времени, квадрате, написании имен, возможно типов и т.п. Они бесценный источник, безусловно. Но для исследования нужны еще первоисточникиSchreiber писал(а): Как я понимаю, Вы потеряли надежду поднять результативность советских летчиков до уровня немцев, и теперь хотите последних спустить до уровня "сталинских соколов"? Исследователю сомневаться необходимо, но давайте это делать без фанатизма. Если 1944 год вызывает сомнения, возьмите, например, 1943. Правда, там уже с советскими документами местами полная ж… .
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Согласен. Спасибо за ссылку, тот файл, что у меня, соответствует этому, но в екселевском формате. Мне казалось, где-то в интернете была ссылка на первоисточник - роллы. Но возможно запамятовал, и это кто-то только фрагменты выкладывал.rogi писал(а): Вроде Вуд пишет в предисловии, что это подтвержденные заявки, но в большом количестве заявок за 1944 г. нет отметок о номерах этих актов.
Списки заведомо неполные, в чем лично я многократно убеждался на практике. Даже здесь в этой ветке есть пруф - всякое отсутствие заявок НИ на вечер 21 декабря. В Заполярье просто отсутствуют подряд все заявки для целой группы - я их вычислял по докладам ЛВ в штаб АОК20.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
2 Schreiber:
Возможно, мы друг друга не понимаем.
Моя позиция такая: во-первых, при рассмотрении воздушных боев рассматривать все заявки противников, не обращая внимания на их последующее утверждение/не утверждение. Пока на личном опыте я вижу, что отвергалась минимальная часть заявок с обеих сторон конфликта, поэтому я всегда учитываю все заявки. Хотя, когда точно знаю о том, что какие-то не учтены, об этом стараюсь упоминать.
Списки Тони Вуда - это не документы. Это данные, представленные нам энтузиастом-историком, а не исходные данные. Мы их используем за неимением лучшего, т.к. не можем сами поехать во Фрайбург и почитать оригиналы, + оригиналы в наличии в совершенно неполном виде. Почему оригиналы неполные - я уже озвучил, но вы либо не увидели, либо проигнорировали. Попробуйте пробить по спискам Вуда все потери Эрлера из JG 5, попробуйте найти в этих списках заявки на победы II./JG 5 в 1943 г. - вас ждет разочарование. Их там нет, что говорит четко: потери в списках Вуда не все. Вероятно, в силу каких-то причин они вовсе не сохранились, за это говорит тот факт, что у Прина их тоже нет. Нет никаких доказательств, что все остальные заявки там остались на 100%. Поэтому делать какие-то выводы на основании списков Вуда я считаю делом опрометчивым. Мне с помощью дополнительных данных удалось восстановить заявки немцев в Заполярье, там я могу делать выводы достаточно смело. А вот по Либаве в 1944 г. - нифига подобного. Там тоже есть другие косвенные данные и они показывают, что заявок было больше, нежели записано в списках Вуда.
Вы же пишите так, будто списки Вуда это 100% наполнение подтвержденных немецких заявок, у меня такое впечатление. Я с этим не согласен.
Мемуары типа приведенных для примера Брохевских я не рассматриваю всерьез. Мемуары хороши, когда надо узнать, кто где когда с кем бухнул, отъехал к мамке в отпуск или покатался на лыжах. Если дело касается серьезных фактов, ветераны с обеих сторон зачастую путают и сочиняют с талантом писателей-фантастов, убеждался не раз.
Вообще система проверки и занесения на счет у немцев для меня не такая ясная и четкая, как ее иной раз расписывают. Да, у них там столько бумажек надо заполнить, свидетели и прочее, но как быть с фотками: "герою" навешивают лавровый венок за 100 побед, когда он вылазит из кабины после боевого вылета. А как же подтверждения? Или потом венок отбирают, а фотки сжигают?
В Либаве у меня соотношения чисто умозрительные. Там тоже совершенно неясны полные немецкие заявки, которые явно больше существующих списков Вуда, в чем я убедился при сравнении с морскими и сухопутными документами, плюс немецкие потери вообще темный лес, с чем там наши заявки сравнивать - неясно. Есть ежедневные доклады по убыли матчасти, но они настолько расплывчаты и как мне кажется, неполные ...
Надеюсь, это непохоже на дурацкие бодания на Цусиме и я достаточно четко изложил свою позицию.
Что касается помощи по Вост. Пруссии. Есть несколько роллов из НАРА про Люфтов: Т-321 р. 17 (март 1945) и 19 (апрель 1945). В них мне попадались данные по авиакомандованию "Вост. Пруссия" - в основном общие данные по количеству вылетов и заявок на победы. Но фамилии попадаются, Бренделя я сразу нашел, описаны его 176-178 победы. Т.к. я успел почитать только начало марта, может там что-то еще есть. В обоих роллах 700+ листов. Могу прислать. Есть еще два ролла, помеченные как 6 ВФ в 1943-45, но я их еще совершенно не смотрел.
2 dale:
Я нигде никогда оригиналов заявок не видел, только списки Вуда. Роллы такие вряд ли существуют, мне кажется, в НАРА этих данных никогда не было. А в ВА/Ма иная организация документов.
Возможно, мы друг друга не понимаем.
Моя позиция такая: во-первых, при рассмотрении воздушных боев рассматривать все заявки противников, не обращая внимания на их последующее утверждение/не утверждение. Пока на личном опыте я вижу, что отвергалась минимальная часть заявок с обеих сторон конфликта, поэтому я всегда учитываю все заявки. Хотя, когда точно знаю о том, что какие-то не учтены, об этом стараюсь упоминать.
Списки Тони Вуда - это не документы. Это данные, представленные нам энтузиастом-историком, а не исходные данные. Мы их используем за неимением лучшего, т.к. не можем сами поехать во Фрайбург и почитать оригиналы, + оригиналы в наличии в совершенно неполном виде. Почему оригиналы неполные - я уже озвучил, но вы либо не увидели, либо проигнорировали. Попробуйте пробить по спискам Вуда все потери Эрлера из JG 5, попробуйте найти в этих списках заявки на победы II./JG 5 в 1943 г. - вас ждет разочарование. Их там нет, что говорит четко: потери в списках Вуда не все. Вероятно, в силу каких-то причин они вовсе не сохранились, за это говорит тот факт, что у Прина их тоже нет. Нет никаких доказательств, что все остальные заявки там остались на 100%. Поэтому делать какие-то выводы на основании списков Вуда я считаю делом опрометчивым. Мне с помощью дополнительных данных удалось восстановить заявки немцев в Заполярье, там я могу делать выводы достаточно смело. А вот по Либаве в 1944 г. - нифига подобного. Там тоже есть другие косвенные данные и они показывают, что заявок было больше, нежели записано в списках Вуда.
Вы же пишите так, будто списки Вуда это 100% наполнение подтвержденных немецких заявок, у меня такое впечатление. Я с этим не согласен.
Мемуары типа приведенных для примера Брохевских я не рассматриваю всерьез. Мемуары хороши, когда надо узнать, кто где когда с кем бухнул, отъехал к мамке в отпуск или покатался на лыжах. Если дело касается серьезных фактов, ветераны с обеих сторон зачастую путают и сочиняют с талантом писателей-фантастов, убеждался не раз.
Вообще система проверки и занесения на счет у немцев для меня не такая ясная и четкая, как ее иной раз расписывают. Да, у них там столько бумажек надо заполнить, свидетели и прочее, но как быть с фотками: "герою" навешивают лавровый венок за 100 побед, когда он вылазит из кабины после боевого вылета. А как же подтверждения? Или потом венок отбирают, а фотки сжигают?
В Либаве у меня соотношения чисто умозрительные. Там тоже совершенно неясны полные немецкие заявки, которые явно больше существующих списков Вуда, в чем я убедился при сравнении с морскими и сухопутными документами, плюс немецкие потери вообще темный лес, с чем там наши заявки сравнивать - неясно. Есть ежедневные доклады по убыли матчасти, но они настолько расплывчаты и как мне кажется, неполные ...
Надеюсь, это непохоже на дурацкие бодания на Цусиме и я достаточно четко изложил свою позицию.
Что касается помощи по Вост. Пруссии. Есть несколько роллов из НАРА про Люфтов: Т-321 р. 17 (март 1945) и 19 (апрель 1945). В них мне попадались данные по авиакомандованию "Вост. Пруссия" - в основном общие данные по количеству вылетов и заявок на победы. Но фамилии попадаются, Бренделя я сразу нашел, описаны его 176-178 победы. Т.к. я успел почитать только начало марта, может там что-то еще есть. В обоих роллах 700+ листов. Могу прислать. Есть еще два ролла, помеченные как 6 ВФ в 1943-45, но я их еще совершенно не смотрел.
2 dale:
Я нигде никогда оригиналов заявок не видел, только списки Вуда. Роллы такие вряд ли существуют, мне кажется, в НАРА этих данных никогда не было. А в ВА/Ма иная организация документов.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Мы действительно идём разными дорогами. Свою позицию я изложил в первом сообщении этой темы:rogi писал:
Возможно, мы друг друга не понимаем.
Могу добавить, если советское командование не фильтровало заявки на низовом уровне, то это проблемы исключительно того, кто такие порядки устанавливал.… потери противника взяты из журналов боевых действий воздушных армий или ежедневных оперативных сводок … Эти результаты можно считать официально утвержденными, что приравнивает их к известным спискам побед немецких летчиков, с которым можно ознакомиться здесь Tony Wood's Combat Claims & Casualties Lists.
Да, Тони Вуд энтузиаст-историк (а мы сами кто?), но мой опыт говорит, что увлеченные люди, подобные ему, делают работу на совесть, в отличие от сидящих при должности и на окладе "профессионалов", вынужденных учитывать от предпочтений начальника до "государственных интересов". Могу это проиллюстрировать на примере воинских захоронений в Калининградской области.
Ваше желание рассматривать абсолютно все заявки низового уровня возможно только при малом числе участников (про проблемы с II./JG 5 я видел). В крупных операциях, где суточных самолетовылетов за тысячу, а потери под 100 и выше это тупиковый путь хотя бы в силу своей трудоемкости. Причем по большинству авиационных частей 1-й, 15-й, 16-й воздушных армий первичных документов, например, за лето 1943 года нет, и все данные о потерях и успехах опять же известны из оперативных сводок или ЖБД воздушных армий. При этом данные о своих потерях очень часто не стыкуются с донесениями на ОБД-Мемориал и наградными листами. Ещё интереснее с победами.
Я не знаю, сколько заявок отсеивали немцы, а вот у советской стороны всё очень не просто. В оперативные сводки ВА действительно попадали почти все заявки. Как я заметил по 1944 году, главным образом урезались только претензии стрелков бомбардировщиков и штурмовиков. Однако бухгалтерия была двойной или тройной. Возьмем 3-ю ВА в сентябре 1944 года. По оперсводкам и ЖБД 3-й ВА за сентябрь уничтожено только в воздушных боях:
14.09.44 – 67 «ФВ-190»
15.09.44 – 104 «ФВ-190»
16.09.44 – 61 «ФВ-190»
Но если посмотреть оперативные сводки Генерального Штаба Красной Армии (составлялись на 8.00 следующего дня), то результаты 3-й ВА, точнее 1-го Прибалтийского фронта совсем другие:
14.09.44 – сбито в в/боях 11 немецких самолетов + 7 сбили зенитчики.
15.09.44 – сбито в в/боях 7 + 21 зенитчики
16.09.44 – сбито в в/боях 34 + 5 зенитчики Фотки «где "герою" навешивают лавровый венок за 100 побед, когда он вылазит из кабины после боевого вылета» легко объясняются. Это нам сейчас легко обсуждать, а тогда люди реально воевали, и командованию приходилось поддерживать моральный дух летчиков всеми доступными способами. Маленький праздник (типа купания новичков при пересечении экватора) этому хорошо способствует, а в случае ошибки "отработать", если не погибнет, можно и позже. Уж, извините, но в воспоминаниях (кажется, на сайте А. Драбкина) один наш летчик-истребитель утверждал, что первые две-три победы (возможно, имелись в виду групповые) могли записать вообще за просто "стрелял в воздушном бою" только что бы у молодого летчика возникла уверенность в своих силах.
В качестве итога. Надеюсь, я ясно объяснил свою позицию, но своё мнение никому не навязываю.
Относительно документов по 1945 году: не откажусь, отправил письмо через учетную запись rogi.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Сергей, добрый день.
Тут возникла полемика с Андреем Латкиным в комментариях к статье на Варспоте. Я порекламировал эту тему на форуме. В результате был такой диалог.
Андрей Латкин Михаил Смагин
5 октября 1944 года
Uffz. Busch 4./SG 3 Ил-2 m.H. £ 39 371*о. Саарема, р-н Курессаре: at 250 m. 15.02
Uffz. Sellhorn 4./SG 3 Ил-2 m.H. £ 29 635*о. Саарема: at 500 m. 15.05
Значит атака немецких пилотов около 17 ч по Москве.
Дальше советские данные естественно с моcковским временем.
Штурмовик 35 ШАП сбит зенитками при атаке по кораблям в 15 ч 08 мин
Штурмовик 7 ГШАП сбит зенитками при атаке по кораблям в 15 ч 42 мин.
Никаких немецких истребителей никто не видел, ни штурмовики, ни их истребители сопровождения.
Истребитель 12 ИАП сбит зенитками около 15 ч по документам полка.
Штурмовик 47 ШАП сбит зенитками кораблей в 16 ч 50 мин на глазах у всех экипажей
При возвращении группа штурмовиков 47 ШАП в состав которой входил потерянный штурмовик была атакована ФВ-190, но атаки немцев были отражены.
А теперь обьясните мне какое отношение к гибели 4 советских самолетов имеют Uffz. Busch и Uffz. Sellhorn заявившие победы около 17 часов по Москве.?
Михаил Смагин Андрей Латкин
Андрей, здравствуйте.
Прежде всего хочу поблагодарить за статьи и книги, с удовольствием их читаю.
Что касается работы Сергея - она имеет целью на достаточно широком (хоть и ограниченном) круге заявок-потерь сравнить масштабы оверклейма у наших и немцев. Подтягивая обозначенные вами потери как потенциально сбитые истребителями (ЗА не всегда отнюдь означает ЗА у обеих сторон), он и нашей стороне при сравнении записывает не только durch Feindeinw. (Feindeinwirkung) и Überholung, но и значительную часть ohne Feindeinw.
Теперь по поводу штурмовиков. ПВО кораблей всегда была сильной и сбитие штурмовиков ЗА полагаю весьма вероятной и не сомневаюсь в данных от полка. Як-9 столь близко подошел к ордеру кораблей, чтобы быть сбитым? Возможно, но обычно истребители держались поотдаль. Но по времени заявка не совпадает в любом случае.
Возможно Буш и Зеллхорн приставали к Илам 47 ШАП на отходе, но сделали друг другу подтверждение только по факту "ну ты же стрелял".
Что касается отражения штурмовиками Фоккерами из SG3 налета штурмовиков Илов из 872 ШАП, здесь вопросов не возникает? Скорее всего Буш и Зеллхорн участвовали в этом бою и на 3 сбитых у немцев 5 побед.
Есть ли замечания по заявкам-потерям 1-4 октября?
В боях со штурмовиками 3ВА у немцев 8 заявок на 10 потерь. В потерях ни одной ЗА, но 5 сбит истребителем. Остальные 5 это не вернувшиеся с б/з.
Андрей Латкин Михаил Смагин
Я видимо за вас должен поехать в Подольск и проверить время вылета наших потерянных самолетов? И почему я не удивлюсь если получу опять такой же результат как с моряками?
И да самолет 12 ИАП 5 октября 1944 года точно сбит ЗА.
Такое иногда случалось....
Михаил Смагин Андрей Латкин
А зачем вы так грубо? Я спросил вас потому, что вы эксперт и предполагал, что легко сможете ответить.
Спасибо ПаН, в Подольск в данном случае ехать не нужно.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451008314#
В результате засчитываем немцам три победы вместо пяти. Не так уж и плохо с точки зрения честности. Пара интересных моментов: немцы атаковали не на отходе, а агрессивно старались сорвать выполнение задачи, наши несмотря на огромный численный перевес немцев держались сколько могли и активно отбивались, немцев было очень много, стреляли все и поэтому заявок больше реально упавших самолетов. Но заявки не совсем из воздуха выдуманы как бывало у некоторых. Тем более в документе не сказано о поврежденных самолетах, вряд ли два оставшихся ушли без пробоин.
И еще, если уж любой немецкий успех ставить под сомнение до отрицания, то непонятно с кем мы в воздухе воевали, с англичанами что ли?
Извините если что не так.
Андрей Латкин Михаил Смагин
Даете один пример какой вам нужен, а остальные не проверяете.
А почему при ваших сомнениях в причинах потери в самолетах от зенитного огня нет сомнения что не верна может быть причина - истребители противника? Проверить время вылета вы не озаботились во всех случаях. Все это я проходил когда делал книгу про штурмовики и истребители - бомбардировщики ВВС СФ.
И время у немцев часто не совпадало со временем наших вылетов...
Принципиально замечание Андрея верное. Времена вылета не проверяли по нашим?
Тут возникла полемика с Андреем Латкиным в комментариях к статье на Варспоте. Я порекламировал эту тему на форуме. В результате был такой диалог.
Андрей Латкин Михаил Смагин
5 октября 1944 года
Uffz. Busch 4./SG 3 Ил-2 m.H. £ 39 371*о. Саарема, р-н Курессаре: at 250 m. 15.02
Uffz. Sellhorn 4./SG 3 Ил-2 m.H. £ 29 635*о. Саарема: at 500 m. 15.05
Значит атака немецких пилотов около 17 ч по Москве.
Дальше советские данные естественно с моcковским временем.
Штурмовик 35 ШАП сбит зенитками при атаке по кораблям в 15 ч 08 мин
Штурмовик 7 ГШАП сбит зенитками при атаке по кораблям в 15 ч 42 мин.
Никаких немецких истребителей никто не видел, ни штурмовики, ни их истребители сопровождения.
Истребитель 12 ИАП сбит зенитками около 15 ч по документам полка.
Штурмовик 47 ШАП сбит зенитками кораблей в 16 ч 50 мин на глазах у всех экипажей
При возвращении группа штурмовиков 47 ШАП в состав которой входил потерянный штурмовик была атакована ФВ-190, но атаки немцев были отражены.
А теперь обьясните мне какое отношение к гибели 4 советских самолетов имеют Uffz. Busch и Uffz. Sellhorn заявившие победы около 17 часов по Москве.?
Михаил Смагин Андрей Латкин
Андрей, здравствуйте.
Прежде всего хочу поблагодарить за статьи и книги, с удовольствием их читаю.
Что касается работы Сергея - она имеет целью на достаточно широком (хоть и ограниченном) круге заявок-потерь сравнить масштабы оверклейма у наших и немцев. Подтягивая обозначенные вами потери как потенциально сбитые истребителями (ЗА не всегда отнюдь означает ЗА у обеих сторон), он и нашей стороне при сравнении записывает не только durch Feindeinw. (Feindeinwirkung) и Überholung, но и значительную часть ohne Feindeinw.
Теперь по поводу штурмовиков. ПВО кораблей всегда была сильной и сбитие штурмовиков ЗА полагаю весьма вероятной и не сомневаюсь в данных от полка. Як-9 столь близко подошел к ордеру кораблей, чтобы быть сбитым? Возможно, но обычно истребители держались поотдаль. Но по времени заявка не совпадает в любом случае.
Возможно Буш и Зеллхорн приставали к Илам 47 ШАП на отходе, но сделали друг другу подтверждение только по факту "ну ты же стрелял".
Что касается отражения штурмовиками Фоккерами из SG3 налета штурмовиков Илов из 872 ШАП, здесь вопросов не возникает? Скорее всего Буш и Зеллхорн участвовали в этом бою и на 3 сбитых у немцев 5 побед.
Есть ли замечания по заявкам-потерям 1-4 октября?
В боях со штурмовиками 3ВА у немцев 8 заявок на 10 потерь. В потерях ни одной ЗА, но 5 сбит истребителем. Остальные 5 это не вернувшиеся с б/з.
Андрей Латкин Михаил Смагин
Я видимо за вас должен поехать в Подольск и проверить время вылета наших потерянных самолетов? И почему я не удивлюсь если получу опять такой же результат как с моряками?
И да самолет 12 ИАП 5 октября 1944 года точно сбит ЗА.
Такое иногда случалось....
Михаил Смагин Андрей Латкин
А зачем вы так грубо? Я спросил вас потому, что вы эксперт и предполагал, что легко сможете ответить.
Спасибо ПаН, в Подольск в данном случае ехать не нужно.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451008314#
В результате засчитываем немцам три победы вместо пяти. Не так уж и плохо с точки зрения честности. Пара интересных моментов: немцы атаковали не на отходе, а агрессивно старались сорвать выполнение задачи, наши несмотря на огромный численный перевес немцев держались сколько могли и активно отбивались, немцев было очень много, стреляли все и поэтому заявок больше реально упавших самолетов. Но заявки не совсем из воздуха выдуманы как бывало у некоторых. Тем более в документе не сказано о поврежденных самолетах, вряд ли два оставшихся ушли без пробоин.
И еще, если уж любой немецкий успех ставить под сомнение до отрицания, то непонятно с кем мы в воздухе воевали, с англичанами что ли?
Извините если что не так.
Андрей Латкин Михаил Смагин
Даете один пример какой вам нужен, а остальные не проверяете.
А почему при ваших сомнениях в причинах потери в самолетах от зенитного огня нет сомнения что не верна может быть причина - истребители противника? Проверить время вылета вы не озаботились во всех случаях. Все это я проходил когда делал книгу про штурмовики и истребители - бомбардировщики ВВС СФ.
И время у немцев часто не совпадало со временем наших вылетов...
Принципиально замечание Андрея верное. Времена вылета не проверяли по нашим?
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Здравствуйте Михаил.
Начиная эту работу, я исходил из того, что время вылета принципиально только при привязке сбитого самолета к заявке конкретного летчика. При оценке положения по схеме "все заявки за сутки против всех потерь за сутки" время уже не существенно, особенно если советская сторона признаёт потерю именно от авиации. Сразу скажу, за исключением АДД для меня "не вернулся с боевого задания" без последующего уточнения (типа "потерял ориентировку, сел у черта на куличках") и "сбит в воздушном бою" практически синонимы. Согласитесь, если победа одержана, не столь важно, что сбил унтер А, а записали её на счет лейтенанта В. Поэтому в простых случаях, как 5 октября со штурмовиками 3-й ВА в Литве и 281-й шад в р-не Сааремы специально время я не проверял.
В более сложных случаях (потери, указанные в оперативных сводках/журналах боевых действий воздушных армий не сходятся с немецкими заявками) приходится поднимать уже документы дивизий и полков. Если в них указано время полета, я его учитываю, но на "Памяти народа" такие данные есть далеко не по всем полкам, и не за весь период войны.
Теперь немного о "Uffz. Busch и Uffz. Sellhorn заявившие победы около 17 часов по Москве". Документов 12-го иап КБФ у меня нет, а в «Хронике…» (выпуск 7, глава 5) говорится следующее:
С 7 ч. 36 м. до 18 ч. 52 м. 24 самолета Ил-2 (8 гв. шап) и 32 самолета Ил-2 (47 шап) штурмовыми действиями по кораблям противника в районе острова Саарема группами по 2-12 самолетов обеспечивали высадку десанта на острова Саарема;
….
12 самолетов Ил-2 в 16 ч. 50 м. атаковали группу кораблей противника в гавани Курессааре и, по донесениям экипажей, потопили транспорт в 4000 т, быстроходную десантную баржу и сторожевой катер; в этом районе в бою с шестью самолетами ФВ-190 был сбит неприятельский самолет; огнем зенитной артиллерии противника был сбит 1 Ил-2. Четыре самолета Як-9 (9 иап) с 16 ч. 11 м. до 17 ч. 47 м. прикрывали самолеты Ил-2 в районе гавани Курессааре. (Арх. 21516, л. 48.)
В 15 ч. 08 м. 24 самолета Ил-2 (35 шап, ведущий – капитан Терещенко) восьмерками атаковали группу кораблей противника в районе острова Аллираху и, по донесению экипажей, потопил транспорт в 2000 т и быстроходную десантную баржу; огнем зенитной артиллерии противника был сбит Ил-2.
24 самолета Ил-2 (7 гв. шап, ведущий – капитан Гургенидзе) группами по шесть-десять самолетов с 15 ч. 42 м. до 16 ч. 38 м. атаковали группу кораблей противника в районе острова Абрука и, по донесению экипажей, потопили транспорт в 8000 т и нанесли повреждения второму транспорту в 3000 т; огнем зенитной артиллерии противника был сбит 1 Ил-2. 24 самолета Як-9 (12 иап) группами по четыре самолета с 14 ч. 41 м. до 17 ч. 05 м. прикрывали самолеты Ил-2; 1 Як-9 по неизвестной причине не вернулся. (Арх. 21516, л. 53.)
Мой вывод: "около 17 часов по Москве" в р-не Курессаре был воздушный бой с участием Як-9 и штурмовиков, и в это же время 1 Ил-2 (47-го шап?) якобы сбили зенитчики. Что "Штурмовик 47 ШАП сбит зенитками кораблей в 16 ч 50 мин на глазах у всех экипажей" не более чем пустые слова, особенно с учетом огромного разрыва между "успехами" летчиков "по докладам экипажей" и реальными потерями противника на Балтийском море.
Точное время потери Ил-2 7-го гв. шап не указано, 16.38 это время завершение атаки, а не возвращения на аэродром. Относительно Як-9 (со ссылкой на архивное дело) достоверной информации нет.
А вообще я заинтригован, дайте ссылку на форум, где возникла полемика, может, чего полезного/интересного и узнаю?
Начиная эту работу, я исходил из того, что время вылета принципиально только при привязке сбитого самолета к заявке конкретного летчика. При оценке положения по схеме "все заявки за сутки против всех потерь за сутки" время уже не существенно, особенно если советская сторона признаёт потерю именно от авиации. Сразу скажу, за исключением АДД для меня "не вернулся с боевого задания" без последующего уточнения (типа "потерял ориентировку, сел у черта на куличках") и "сбит в воздушном бою" практически синонимы. Согласитесь, если победа одержана, не столь важно, что сбил унтер А, а записали её на счет лейтенанта В. Поэтому в простых случаях, как 5 октября со штурмовиками 3-й ВА в Литве и 281-й шад в р-не Сааремы специально время я не проверял.
В более сложных случаях (потери, указанные в оперативных сводках/журналах боевых действий воздушных армий не сходятся с немецкими заявками) приходится поднимать уже документы дивизий и полков. Если в них указано время полета, я его учитываю, но на "Памяти народа" такие данные есть далеко не по всем полкам, и не за весь период войны.
Теперь немного о "Uffz. Busch и Uffz. Sellhorn заявившие победы около 17 часов по Москве". Документов 12-го иап КБФ у меня нет, а в «Хронике…» (выпуск 7, глава 5) говорится следующее:
С 7 ч. 36 м. до 18 ч. 52 м. 24 самолета Ил-2 (8 гв. шап) и 32 самолета Ил-2 (47 шап) штурмовыми действиями по кораблям противника в районе острова Саарема группами по 2-12 самолетов обеспечивали высадку десанта на острова Саарема;
….
12 самолетов Ил-2 в 16 ч. 50 м. атаковали группу кораблей противника в гавани Курессааре и, по донесениям экипажей, потопили транспорт в 4000 т, быстроходную десантную баржу и сторожевой катер; в этом районе в бою с шестью самолетами ФВ-190 был сбит неприятельский самолет; огнем зенитной артиллерии противника был сбит 1 Ил-2. Четыре самолета Як-9 (9 иап) с 16 ч. 11 м. до 17 ч. 47 м. прикрывали самолеты Ил-2 в районе гавани Курессааре. (Арх. 21516, л. 48.)
В 15 ч. 08 м. 24 самолета Ил-2 (35 шап, ведущий – капитан Терещенко) восьмерками атаковали группу кораблей противника в районе острова Аллираху и, по донесению экипажей, потопил транспорт в 2000 т и быстроходную десантную баржу; огнем зенитной артиллерии противника был сбит Ил-2.
24 самолета Ил-2 (7 гв. шап, ведущий – капитан Гургенидзе) группами по шесть-десять самолетов с 15 ч. 42 м. до 16 ч. 38 м. атаковали группу кораблей противника в районе острова Абрука и, по донесению экипажей, потопили транспорт в 8000 т и нанесли повреждения второму транспорту в 3000 т; огнем зенитной артиллерии противника был сбит 1 Ил-2. 24 самолета Як-9 (12 иап) группами по четыре самолета с 14 ч. 41 м. до 17 ч. 05 м. прикрывали самолеты Ил-2; 1 Як-9 по неизвестной причине не вернулся. (Арх. 21516, л. 53.)
Мой вывод: "около 17 часов по Москве" в р-не Курессаре был воздушный бой с участием Як-9 и штурмовиков, и в это же время 1 Ил-2 (47-го шап?) якобы сбили зенитчики. Что "Штурмовик 47 ШАП сбит зенитками кораблей в 16 ч 50 мин на глазах у всех экипажей" не более чем пустые слова, особенно с учетом огромного разрыва между "успехами" летчиков "по докладам экипажей" и реальными потерями противника на Балтийском море.
Точное время потери Ил-2 7-го гв. шап не указано, 16.38 это время завершение атаки, а не возвращения на аэродром. Относительно Як-9 (со ссылкой на архивное дело) достоверной информации нет.
А вообще я заинтригован, дайте ссылку на форум, где возникла полемика, может, чего полезного/интересного и узнаю?
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Сергей, добрый день.
Это статья про Хартмана и мнгочисленные комментарии к ней.
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yas ... za-mechami
По 5 октября. Ил 47? ШАП могли сбить и немцы, бой был. Надо проверить что в документах полка.
Ил 7 гв. ШАП скорее всего НЕ добыча истребителей. За почти полчаса он уже дошел бы до аэродрома и координаты заявки были бы совсем другие.
Як был сбит ЗА как утверждается по документам полка около 15 часов. Но в Хронике причины не установлены, а прикрываемые штурмовики провели первую атаку в 15.42, а не "около 15". Где правда?
Вообще что это за документ "Хроника..."?
Это статья про Хартмана и мнгочисленные комментарии к ней.
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yas ... za-mechami
По 5 октября. Ил 47? ШАП могли сбить и немцы, бой был. Надо проверить что в документах полка.
Ил 7 гв. ШАП скорее всего НЕ добыча истребителей. За почти полчаса он уже дошел бы до аэродрома и координаты заявки были бы совсем другие.
Як был сбит ЗА как утверждается по документам полка около 15 часов. Но в Хронике причины не установлены, а прикрываемые штурмовики провели первую атаку в 15.42, а не "около 15". Где правда?
Вообще что это за документ "Хроника..."?
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
"Хроника …" это:
Выглядит примерно так
В конце список использованных документов на 7 страницах
С документами авиации КБФ есть проблема: на "Памяти народа" они отсутствуютНадо проверить что в документах полка.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Понятно.
Да, документов нет, я посмотрел. Но Як Холкина вряд ли жертва Буша и Зеллхорна. Время заявки и место ну никак не притянешь. В пять вечера наши истребители заканчивали сопровождение над своей территорией.
24 самолета Як-9 (12 иап) группами по четыре самолета с 14 ч. 41 м. до 17 ч. 05 м прикрывали самолеты Ил-2.
То есть, хочу сказать, что время важно когда хочешь понять не является ли немецкая заявка полностью выдуманной. В случае 5 октября скорее всего все пять заявок от летчиков SG3 пришли из боя с Илами 281ШАП. Немцев было 12, все стреляли, записали сбитые-поврежденные-обстрелянные.
Да, документов нет, я посмотрел. Но Як Холкина вряд ли жертва Буша и Зеллхорна. Время заявки и место ну никак не притянешь. В пять вечера наши истребители заканчивали сопровождение над своей территорией.
24 самолета Як-9 (12 иап) группами по четыре самолета с 14 ч. 41 м. до 17 ч. 05 м прикрывали самолеты Ил-2.
То есть, хочу сказать, что время важно когда хочешь понять не является ли немецкая заявка полностью выдуманной. В случае 5 октября скорее всего все пять заявок от летчиков SG3 пришли из боя с Илами 281ШАП. Немцев было 12, все стреляли, записали сбитые-поврежденные-обстрелянные.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Посмотрел. Хамоватые ребята на Варспоте командуют, быстренько Вас заклеймили. В чистом виде "кто не с нами, тот против нас", но Алексею Пекаршу Вы хорошо ответили.Jager писал:
Это статья про Хартмана и многочисленные комментарии к ней.
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yas ... za-mechami
Лично мне все ясно, но если Вы вдруг планируете дальнейшее общение с этими "экспертами", то можете поинтересоваться у Андрея Латкина фамилиями летчиков сбитого штурмовика 47-го шап ("… который в 16 ч 50 мин на глазах у всех экипажей") и обстоятельствами этого эпизода. Он же пишет: "И по поводу чего я знаю или нет – экипаж сбитого штурмовика выжил и вернулся в полк". Учитывая, что в базе ОБД-Мемориал этого экипажа нет, о спасении летчиков догадаться не трудно, но детали интересны. Вдруг окажется, что это экипаж командира эскадрильи Удальцова Ефима Григорьевича?
Ещё интересная деталь: штурмовики КБФ, не считая мелочёвки, в районе острова Саарема 5 октября заявили о потоплении 3-х транспортов (4000 т, 2000 т, 8000 т), но немцы потерь не признают. Для продолжения/завершения дискуссии у "экспертов" можно поинтересоваться, что бы это значило.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Михаил, кажется, "эксперты" с Варспота Вам предлагают купить информацию . Не поддавайтесь.
Правильный ответ:
лейтенант Чикунов Николай Васильевич 1922
http://www.podvignaroda.ru/?#id=5079705 ... ilManAward
мл. сержант Сударкин Александр Павлович 1926
http://www.podvignaroda.ru/?#id=8060385 ... ilManAward
Всего-то дел, 30 минут на Подвиге народа.
Правильный ответ:
лейтенант Чикунов Николай Васильевич 1922
http://www.podvignaroda.ru/?#id=5079705 ... ilManAward
мл. сержант Сударкин Александр Павлович 1926
http://www.podvignaroda.ru/?#id=8060385 ... ilManAward
Всего-то дел, 30 минут на Подвиге народа.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Ок, спасибо. Хорошая история.
После множества написанных букв выясняется, что все четыре обсуждаемых самолёта это ЗА, ошибок в документах нет.
Конечно красиво бы все так постепенно проверить из того, что вы уже сопоставили
После множества написанных букв выясняется, что все четыре обсуждаемых самолёта это ЗА, ошибок в документах нет.
Конечно красиво бы все так постепенно проверить из того, что вы уже сопоставили
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Пока я доехал домой, тут уже все разобрались. Могу вставить, что заявка Буша - это видимо, против штурмовиков КБФ и она не подтверждается. По крайней мере, она подходит по времени (штурмовики уже возвращаются после удара, квадрат заявки где-то над восточной частью острова). Остальные 4 заявки над серединой острова - против штурмовиков ВВС РККА. Вполне возможно, были и еще какие-то заявки, которые до нас не дошли.
Что касается потопленных транспортов, то здесь конечно наши пилоты преувеличили, но тем не менее, пару штук они повредили и попадания бомб либо близкие разрывы были. То же касается БДБ и КФК, хоть никто не утонул, некоторым серьезно досталось.
Что касается потопленных транспортов, то здесь конечно наши пилоты преувеличили, но тем не менее, пару штук они повредили и попадания бомб либо близкие разрывы были. То же касается БДБ и КФК, хоть никто не утонул, некоторым серьезно досталось.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Игорь, спасибо. Обратно, по нашим штурмовикам есть сведения по повреждённым самолётам или только 100% сбитые?
По кораблям Сергей выше привел данные. Там только потопленные суда?
По кораблям Сергей выше привел данные. Там только потопленные суда?
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Там только потопленные. Надо учитывать, что штурмовики заявляли, скажем, катера, мотоботы или СКА - у немцев было полно реквизированной мелочи, которую фактически никак не учитывали, плюс разная шваль в сухопутных войсках: И-бооты, штурмобы, пилабо. Их судьба возможно прояснена в сухопутных доках, но их никто не изучал. У меня есть дневник 128 саперно-десантного батальона, как раз на нужное время - но он рукописный и я не могу его прочитать.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Про штурмовики мне известно только про сбитые. Но таких, чтобы побились на аэродроме, или сели на вынужденную вне его, скорее всего не было.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
При желании букв можно и добавить. Пока выяснилось, что все советские документы говорят в пользу зенитной артиллерии, но Вы уверены, что Буш по штурмовику Чикунова не стрелял? Попал, не попал – это уже другой вопрос, но если он видел что после атаки «Ил-2» загорелся, то заявить о победе основания у него были.Jager писал:
Ок, спасибо. Хорошая история. После множества написанных букв выясняется, что все четыре обсуждаемых самолёта это ЗА, ошибок в документах нет.
Jager писал:
Конечно красиво бы все так постепенно проверить из того, что вы уже сопоставили
У меня "не отлито в граните", так что я двумя руками за проверку. Другой вопрос, насколько это возможно. На сегодняшний день на "Памяти народа" и других общедоступных источниках (Подольск и Гатчину не предлагать) по октябрю 1944 года нет необходимых документов по всем авиационным частям, в частности 3-й гв. иад, которой командовал Василий Сталин. Может быть, к очередной годовщине и добавят материалов. Надо будет подумать.
А вот по 1941-43 годам на "Памяти народа" документов, прямо скажем, не много. Приходится выбирать между, как-то делать или не делать вообще. Например, 1-я победа Йоахима Бренделя: «ДБ-3» 29.06.41
В районе действия JG 51 на «ДБ-3» имеем 1-й АК ДБА на Северо-Западном фронте (Прибалтика) и 3-й АК ДБА на Западном фронте (Белоруссия). Там же промышляли JG 27 и JG 54. В этот день немцы заявили 15 побед:
29.06.41. Ofw. Franz Blazytko: (6) 9./JG 27 ДБ-3 S.E. Vilna 14.10 Reference: JG 27 Lists f. 340
29.06.41. Ltn. Franz Külp 6./JG 27 ДБ-3 - 14.20 Film C. 2036/II Anerk: Nr.25
29.06.41. Uffz. Eugen Caplan 9./JG 27 ДБ-3 S.E. Vilna - 16.10 Film C. 2036/II Nr.80 715/42
29.06.41. Ofw. Franz Blazytko: (7) 9./JG 27 ДБ-3 N.W. Traby - Reference: JG 27 Lists f. 340
29.06.41. Uffz. Johannes Scheibe: (1) 7./JG 27 ДБ-3 - Reference: JG 27 Lists f. 340
29.06.41. Ltn. Ottmar Maurer 9./JG 51 ДБ-3 - 17.50 Film C. 2036/II Anerk: Nr.89
29.06.41. Oblt. Karl-Heinz Schnell 9./JG 51 ДБ-3 - 17.50 Film C. 2036/II Anerk: Nr.90
29.06.41. Ltn. Bernd Gallowitsch 10./JG 51 ДБ-3 £ - 17.12 Film C. 2036/II Anerk: Nr.23
29.06.41. Oblt. Johann Knauth 10./JG 51 ДБ-3 £ - 17.16 Film C. 2036/II Anerk: Nr.11
29.06.41. Fw. Heinz Gerken 10./JG 51 ДБ-3 £ - 17.20 Film C. 2036/II Anerk: Nr.12
29.06.41. Fw. Heinz Gerken 10./JG 51 ДБ-3 £ - 17.21 Film C. 2036/II Anerk: Nr.13
29.06.41. Ltn. Bernd Gallowitsch 10./JG 51 ДБ-3 £ - 17.23 Film C. 2036/II Anerk: Nr.22
29.06.41. Ltn. Herbert Huppertz 12./JG 51 ДБ-3 £ - 18.20 Film C. 2036/II Anerk: Nr.32
29.06.41. Ofhr. Joachim Brendel 12./JG 51 ДБ-3 £ - 18.20 Film C. 2036/II Anerk: Nr.31
29.06.41. Fw. Herbert Friebel 12./JG 51 ДБ-3 £ - 20.15 Film C. 2036/II Anerk: Nr.34
Единственное документальное подтверждение по 29 июня с "Памяти народа": не вернулись 2 экипажа 40-й а/д 1-го АК ДБА. По 51-й а/д корпуса данных нет. Это на счет JG 27.
Информация за весь июнь: 1-й АК потерял 21 ДБ-3/Ил-4: от з/а – 1, от истребителей – 8, не вернулись 12. Немцы в июне заявили: JG 27 – 15 «ДБ-3», JG 54 – 1 «ДБ-3» по 29 июня + 16 «ДБ-3» 30.06.41, но это уже потери авиации КБФ при ударе по мостам в Даугавпилсе и Якабпилсе.
Менее документальное подтверждение – мемуары на тот период командира 3-го АК Н.С. Скрипко «По целям ближним и дальним». Его корпус бомбил немецкие колонны на подходах к реке Березина, потеряв в воздушных боях 29 июня 8 «Ил-4» сбитыми и 2 подбитыми (вынужденные посадки). В качестве дополнительной информации можно добавить, что по разнице наличия техники на 1.06.41 и 1.07.41 ВВС Западного фронта потеряли от всех причин 629 бомбардировщиков.
Вопрос ко всем, кто "в теме": верить немцам по «ДБ-3» вообще и засчитывать 1-ю победу Бренделя будем?
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Зато абсолютно точно были реальные победы, на которые нет заявок: Обращаю внимания: 9 октября, но опять остров Саарема (Эзель) и «ФВ-190». Судьба пилота (мл. лейтенант Коростелев С.Ф.) не ясна, с/радист сержант Саунин И.А. жив. Вообще странный день, учитывая отсутствие заявок ещё на 2 «Пе-2» 12-го гв. бап КБФ сбитых в районе Мемеля.rogi писал:
Вполне возможно, были и еще какие-то заявки, которые до нас не дошли.
Внести исправления в старые посты техника не позволяет, так что "Пешка" 58-го бап (в выкладках за октябрь её нет) компенсирует "недобор побед" 5 октября при подсчете общего % достоверности немецких заявок за октябрь.
Если быть точным, преувеличили всего-то на 3 транспорта (8000 т, 4000 т, 2000 т), 2 БДБ, 3 сторожевых катера, видимо КФК и 3 мотоботаЧто касается потопленных транспортов, то здесь конечно наши пилоты преувеличили, но тем не менее, пару штук они повредили и попадания бомб либо близкие разрывы были. То же касается БДБ и КФК, хоть никто не утонул, некоторым серьезно досталось.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Да, их бы упомянули. Но если не описаны самолеты, получившие легкие повреждения и восстановленные силами техсостава за 1-2 дня, тогда немецкие заявки имеют какое-то разумное объяснение, хоть и не было сбитых. А не то что как у некоторых их товарищей полностью выдуманные иногда даже и без стрельбы по цели.rogi писал(а):Про штурмовики мне известно только про сбитые. Но таких, чтобы побились на аэродроме, или сели на вынужденную вне его, скорее всего не было.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Такие повреждения имеются (Краткий обзор боевых действий 281 шад):Jager писал:
Да, их бы упомянули. Но если не описаны самолеты, получившие легкие повреждения и восстановленные силами техсостава за 1-2 дня, тогда немецкие заявки имеют какое-то разумное объяснение, хоть и не было сбитых. А не то что как у некоторых их товарищей полностью выдуманные иногда даже и без стрельбы по цели.
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Я такие не считаю за победы - чисто сам для себя так решил. Я не думаю, что даже Андрей (Латкин), например, будет утверждать, что не было боев и немцы, образно говоря, полетели и постреляли в воду, а потом заявили победы.Jager писал(а): Да, их бы упомянули. Но если не описаны самолеты, получившие легкие повреждения и восстановленные силами техсостава за 1-2 дня, тогда немецкие заявки имеют какое-то разумное объяснение, хоть и не было сбитых. А не то что как у некоторых их товарищей полностью выдуманные иногда даже и без стрельбы по цели.
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
У меня сложилось впечатление, что почти не бывает, что заявили просто так, безосновательно. Некоторые летчики заявляли, в том числе, и в тех случаях, когда просто видели сбитый или подбитый самолет. Неважно кем - ЗА или другим истребителем. Тогда некоторые летчики заявляли победу и указывали ее место. Из-за этого возникают дополнительные трудности в подтверждении заявленных побед - подтверждение есть, а вот была ли результативная атака конкретного истребителя - непонятно.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
Здравствуйте
Я очень рад,что есть эта таблица и у меня несколько вопросов к вам:
а именно
В апреле/мае 1944 лейтенант Франски и лейтенант Каросс делали в основном полеты на Fw 189?
В мае/июне 1944 старший лейтенант Пютцкул и старшина Контер
Старшина Гельмут Контер в конце марта 1945 года на обстрелял много самолётов ПО-2
Есть у вас данные о потерях русских?
В ночьс 8 на 9 августа 1944 старший лейтенант Бертрам, лейтенант Вайе и лейтенант Каросс делали боевые вылеты
Были ли в это же время со стороны русских боевые вылеты?
В ночьс 9 на 10 июля 1944 лейтенант Ульрих Трюбер (самолет Ю-100) обстрелял русский самолет В-25
а следующей ночью он таранил самолет ИЛ -4 южнее Минска около Мазовик (Mazowieck )
два немецких и два русских пилота погибли
К какой части Войск пренадлежал ИЛ-4 ?
В ночьс 13 на 14 октября 1944 Руди Дюдинг обстрелял русский самолет ЛИ-2 пренадлежащей 101 Авиационной дивизии западнее Таурогген.(Tauroggen )
Франц Гмюнд таранил ЛИ-2 юговосточнее Дебица (Debica)
К какой Авиационной дивизии относится самолет ЛИ-2?
С нетерпением жду от Вас ответ
Большое спасибо
Sven Carlsen
Я очень рад,что есть эта таблица и у меня несколько вопросов к вам:
а именно
В апреле/мае 1944 лейтенант Франски и лейтенант Каросс делали в основном полеты на Fw 189?
В мае/июне 1944 старший лейтенант Пютцкул и старшина Контер
Старшина Гельмут Контер в конце марта 1945 года на обстрелял много самолётов ПО-2
Есть у вас данные о потерях русских?
В ночьс 8 на 9 августа 1944 старший лейтенант Бертрам, лейтенант Вайе и лейтенант Каросс делали боевые вылеты
Были ли в это же время со стороны русских боевые вылеты?
В ночьс 9 на 10 июля 1944 лейтенант Ульрих Трюбер (самолет Ю-100) обстрелял русский самолет В-25
а следующей ночью он таранил самолет ИЛ -4 южнее Минска около Мазовик (Mazowieck )
два немецких и два русских пилота погибли
К какой части Войск пренадлежал ИЛ-4 ?
В ночьс 13 на 14 октября 1944 Руди Дюдинг обстрелял русский самолет ЛИ-2 пренадлежащей 101 Авиационной дивизии западнее Таурогген.(Tauroggen )
Франц Гмюнд таранил ЛИ-2 юговосточнее Дебица (Debica)
К какой Авиационной дивизии относится самолет ЛИ-2?
С нетерпением жду от Вас ответ
Большое спасибо
Sven Carlsen
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Здравствуйте Sven Carlsen
16. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
17. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
18. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
19. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
Единственной потерей в районе базирования I./NJG100 (Померания) между Балтийским морем и Берлином до конца марта стал «По-2» 44 гвардейского бомбардировочного полка 9-й гвардейской ночной бомбардировочной дивизии (16 воздушная армия), не вернувшийся с задания 27/28.03.45. Экипаж самолета (летчик лейтенант Поляков Василий Андреевич, штурман мл. лейтенант Французенко Петр Ильич) жив, подробности эпизода неизвестны.
Боевые вылеты выполняли самолеты ПО-2 воздушных армий.
По-русски правильнее говорить не Таурогген, а Таураге. Сейчас это город в Литве
К сожалению, кроме заявок на победы я не имею другой информации по этим летчикамВ апреле/мае 1944 лейтенант Франски и лейтенант Каросс делали в основном полеты на Fw 189?
В мае/июне 1944 старший лейтенант Пютцкул и старшина Контер
Хельмут Контер (Helmut Konter) заявил 4 победы:Старшина Гельмут Контер в конце марта 1945 года на обстрелял много самолётов ПО-2 Есть у вас данные о потерях русских?
16. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
17. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
18. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
19. 27/28.03.45 R 5 I./NJG100 Ost
Единственной потерей в районе базирования I./NJG100 (Померания) между Балтийским морем и Берлином до конца марта стал «По-2» 44 гвардейского бомбардировочного полка 9-й гвардейской ночной бомбардировочной дивизии (16 воздушная армия), не вернувшийся с задания 27/28.03.45. Экипаж самолета (летчик лейтенант Поляков Василий Андреевич, штурман мл. лейтенант Французенко Петр Ильич) жив, подробности эпизода неизвестны.
Основная масса авиации дальнего действия (АДД) с конца июля до 23 августа 1944 года не получала топливо и на фронте не действовала. Выполнялись полеты к партизанам Югославии, но конкретно про ночь с 8 на 9 августа 1944 у меня информации нет.В ночь с 8 на 9 августа 1944 старший лейтенант Бертрам, лейтенант Вайе и лейтенант Каросс делали боевые вылеты Были ли в это же время со стороны русских боевые вылеты?
Боевые вылеты выполняли самолеты ПО-2 воздушных армий.
По времени примерно подходит только ИЛ-4 в составе экипажа пилот мл. лт. Давнис А.Ф., штурман мл. лт. Кравченко П.И. Эти летчики погибли и похоронены партизанами в Кобринском районе Пинской области. Подробности эпизода не известны, о судьбе стрелка-радиста и воздушного стрелка данных нет. Воинская часть: 3 гвардейский бомбардировочный полк, 2 гвардейская бомбардировочная дивизия, 2 гвардейский бомбардировочный корпус авиации дальнего действия.В ночь с 9 на 10 июля 1944 лейтенант Ульрих Трюбер (самолет Ю-100) обстрелял русский самолет В-25 а следующей ночью он таранил самолет ИЛ-4 южнее Минска около Мазовик (Mazowieck ) два немецких и два русских пилота погибли К какой части Войск пренадлежал ИЛ-4 ?
В чем заключается вопрос? На форуме эта информация есть: Распределение побед между немецкими летчиками условное, по местам, указанным в заявках. Потеря одного самолета от ЗА (зенитной артиллерии) только версия командования полка (101 авиационный полк, 1 авиационная дивизия) без документального подтверждения.В ночь с 13 на 14 октября 1944 Руди Дюдинг обстрелял русский самолет ЛИ-2 пренадлежащей 101 Авиационной дивизии западнее Таурогген.(Tauroggen)
По-русски правильнее говорить не Таурогген, а Таураге. Сейчас это город в Литве
Назовите дату эпизода. В советских документах нет информации о преднамеренных таранах со стороны немецких летчиков.Франц Гмюнд таранил ЛИ-2 юговосточнее Дебица (Debica). К какой Авиационной дивизии относится самолет ЛИ-2?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
Большое спасибо за вашу информацию. И ещё пару вопросов к вам.
31мая/1июня 1944 года Капитан Август Фишер обстрелял самолёт У-2 24. ГНБАП.
13/14 октября 1944 офицер Гмюнд не таранил и не обстреливал самолет ЛИ-2.(Ошибка при переводе)
14/15 декабря 1944 года Капитан Вальтер Энгель(3./NJG 5) обстрелялял восточнее города Мемель русский самолёт ИЛ-2 или ПЕ-2?
Есть эта информация в ваших данных?
20/21 декабря1944 года старший лейтенант Гюнтер Бертрам обстрелял ИЛ-4 109 АПДД в районе Шалюдок (Schaludok).
Офицер Гельмут Даамс обстрелял два ИЛ-4 самолета 109 АПДД в районе Шерлона (Cherlona ).
21/22 декабря1944 года старший лейтенант Франси (Francsi ) трижды
старший лейтенант Шмид (Schmid) дважды
лейтенант Кайзер (Kayser)
обстреляли 6 Самолетов ЛИ-2 в районе Лиепая . Кто кого не знаю.
С уважением Sven Carlsen.
31мая/1июня 1944 года Капитан Август Фишер обстрелял самолёт У-2 24. ГНБАП.
13/14 октября 1944 офицер Гмюнд не таранил и не обстреливал самолет ЛИ-2.(Ошибка при переводе)
14/15 декабря 1944 года Капитан Вальтер Энгель(3./NJG 5) обстрелялял восточнее города Мемель русский самолёт ИЛ-2 или ПЕ-2?
Есть эта информация в ваших данных?
20/21 декабря1944 года старший лейтенант Гюнтер Бертрам обстрелял ИЛ-4 109 АПДД в районе Шалюдок (Schaludok).
Офицер Гельмут Даамс обстрелял два ИЛ-4 самолета 109 АПДД в районе Шерлона (Cherlona ).
21/22 декабря1944 года старший лейтенант Франси (Francsi ) трижды
старший лейтенант Шмид (Schmid) дважды
лейтенант Кайзер (Kayser)
обстреляли 6 Самолетов ЛИ-2 в районе Лиепая . Кто кого не знаю.
С уважением Sven Carlsen.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Ночью 31 мая/1 июня 1944 вся 213 ночная бомбардировочная дивизия, в которую входил 24 ГНБАП, выполнила только 15 вылетов на разведку и бомбардировку в районе железной дороги и шоссе на участках Витебск – Орша и Орша Толочин. Летчики 4 раза видели немецкие самолеты, но об атаках истребителя в журнале боевых действий 213 дивизии информации нет, потерь У-2 не имели.31мая/1июня 1944 года Капитан Август Фишер обстрелял самолёт У-2 24. ГНБАП.
Откуда известно про атаку У-2 именно 24 ГНБАП? Может быть эпизод относится к ночи 1/2 июня, на которую нет немецких заявок:
1/2.06.44. «У-2» (мл. лт. Зубарев П.М.) 15-й нбап, 213-я нбад, 1-я ВА – снабжение партизан, подбит истребителем, разбит при посадке. Экипаж (2): пилот ранен, штурман убит
1/2.06.44. «У-2» (гв. лт. Петров Е.И.) 24-й гв. нбап, 213-я нбад, 1-я ВА – разведка в р-не Орша – Толочин, подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не станции Лиозно. Экипаж (2) ранен
14/15 декабря 1944 года Капитан Вальтер Энгель(3./NJG 5) обстрелял восточнее города Мемель русский самолёт ИЛ-2 или ПЕ-2?
Есть эта информация в ваших данных?
Такой информации нет, с типом самолета явная ошибка. По документам истребитель повредил, но не сбил По-2 (У-2 переименован в По-2 после смерти авиаконструктора Поликарпова 30 июля 1944 года) 391 ночного бомбардировочного полка 314 ночной бомбардировочной дивизии.
Schaludok (по-русски Желудок) и Cherlona (по-русски Черлёна) это аэродромы авиации дальнего действия в Белоруссии. Ночью 20/21 декабря при возвращении с задания от атак истребителей в районе аэродромов были потеряны 3 ИЛ-4. Потери указаны на форуме без указания немецких заявок:20/21 декабря1944 года старший лейтенант Гюнтер Бертрам обстрелял ИЛ-4 109 АПДД в районе Шалюдок (Schaludok).
Офицер Гельмут Даамс обстрелял два ИЛ-4 самолета 109 АПДД в районе Шерлона (Cherlona ).
«Ил-4» (мл. лт. Александров А.Н.) 108-й а/п, 36-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Желудок. Экипаж (4): 2 погибли
«Ил-4» (мл. лт. Пичугин В.А.) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлёны. Экипаж (4) погиб
«Ил-4» (мл. лт. Кравченко П.Д., жив) 109-й а/п, 48-я а/д, 8-й АК ДД – налет на Мемель. Сбит блокировщиком над а/э Черлёны. Экипаж (5): 4 погибли
Результативные атаки. Потери указаны на форуме без указания немецких заявок:21/22 декабря1944 года старший лейтенант Франси (Francsi ) трижды старший лейтенант Шмид (Schmid) дважды лейтенант Кайзер (Kayser) обстреляли 6 Самолетов ЛИ-2 в районе Лиепая. Кто кого не знаю.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
В квадрате 16 и17 восточнее города Мемель.
Погода: безоблачно
видимость 80 км
В этом квадрате наблюдался налёт на самолет ИЛ-2
При приземлении в городе Йесау (Jesau) были обнаружены повреждения самолета ИЛ-2 частями от другого самолета.
первое нападение было фронтальным на высоте 500м.
попадание в правую часть самолета
и самолет рухнул через левую сторону
Погода: безоблачно
видимость 80 км
В этом квадрате наблюдался налёт на самолет ИЛ-2
При приземлении в городе Йесау (Jesau) были обнаружены повреждения самолета ИЛ-2 частями от другого самолета.
первое нападение было фронтальным на высоте 500м.
попадание в правую часть самолета
и самолет рухнул через левую сторону
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
Ночью с 31 марта на 1 апреля 1944 года
Старший лейтенант Франкси вел своего рода "Дневник" , в котором он до конца 1944 года на языке летчиков делал заметки.
например,он описывал свой первый ночной вылет на самолете Фокке-Вульф 189 I./NJG 100
2 ночной вылет
В 00:07 часов он обстрелял самолет У-2 в квадрате 86831- 25 Восток на Самолете Фокке-ВульфФокке-Вульф 189 с Мг151/20 и Мг 17 на высоте 300 м самолетной полосы.
над озером можно было наблюдать зарево пожара.
Экипаж в составе Франкси, Шрётер, Регнери.
Старший лейтенант Франкси вел своего рода "Дневник" , в котором он до конца 1944 года на языке летчиков делал заметки.
например,он описывал свой первый ночной вылет на самолете Фокке-Вульф 189 I./NJG 100
2 ночной вылет
В 00:07 часов он обстрелял самолет У-2 в квадрате 86831- 25 Восток на Самолете Фокке-ВульфФокке-Вульф 189 с Мг151/20 и Мг 17 на высоте 300 м самолетной полосы.
над озером можно было наблюдать зарево пожара.
Экипаж в составе Франкси, Шрётер, Регнери.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Здравствуйте Sven Carlsen.
У Вас интересные документы.
По заявке Вальтера Энгель ночью 14/15 декабря 1944 года.
"На Ил-2 пробовали выполнять ночные задания (во время боев под Сталинградом, где впервые была применена эта тактика), однако быстро оказалось, что это невозможно: поэтому время вылетов перенесли на границу ночи и дня. Неудачные ночные операции выполняли, например, экипажи 7 гвардейского шап, но из-за сильного ослепления пилотов пламенем из выхлопных патрубков, и невозможности ночной посадки на полевые аэродромы от них быстро отказались". http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml
Соответственно в 1944 году Ил-2 ночью не летали, и встретить Ил-2 в ночном небе капитан Вальтер Энгель просто не мог. Очень странно, если немецкие летчики этого не знали.
Если я правильно понял текст донесения, после посадки на аэродроме Jesau (Нивенское, расположен южнее Königsberg/Калининград) экипаж обнаружил не фрагменты Ил-2, а повреждения своего самолета обломками вражеского самолета.
Я думаю, что был атакован По-2 (У-2), а Вальтер Энгель просто ошибся, указав тип IL-2. В русском языке для подобных ошибок есть несколько обозначений, наиболее нейтральное из которых – "заскок".
По дневнику лейтенанта Франкси. Из рисунка в дневнике понятно, что Франкси атаковал самолет, выполнявший полет с посадкой на партизанский аэродром. Ночью 31 марта/1 апреля такие полеты выполняли 389 авиационный полк (389-й нбап) 314 ночной авиационной дивизии (314 нбад) и 105 гвардейский авиационный полк гражданского воздушного флота (105-й гв. авп ГВФ) 3 воздушной армии. В советских документах потери У-2 не показаны, только в журнале боевых действий (ЖБД) 314 нбад есть запись, что на свой аэродром не вернулся лейтенант Першин, но для У-2 оставаться у партизан днем и возвращаться на базовый аэродром в другую ночь было обычной практикой. По этой причине, при отсутствии потерь летного состава, учет авиационной техники велся формально и ничего точно сказать невозможно. Возможно, Франкси атаковал У-2 лейтенанта Першина. Такой эпизод есть в ЖБД, но он датирован ночью 1/2 апреля в 02.30: летчик легко ранен, самолет поврежден. Другая информация в наградном листе на лейтенанта Першина: сбит истребителем днем 27.03.44 и ночью 30.04.44. В других документах потери У-2 в эти дни не показаны. Кроме того, свой авиационный отряд имел Белорусский штаб партизанского движения. Его самолеты с января по сентябрь 1944 года выполнили 3846 самолетовылетов, но данных о потерях в открытом доступе нет.
Мое мнение: реальный успех, но объект атаки в настоящее время назвать невозможно.
Sergei Goltchikov
У Вас интересные документы.
По заявке Вальтера Энгель ночью 14/15 декабря 1944 года.
"На Ил-2 пробовали выполнять ночные задания (во время боев под Сталинградом, где впервые была применена эта тактика), однако быстро оказалось, что это невозможно: поэтому время вылетов перенесли на границу ночи и дня. Неудачные ночные операции выполняли, например, экипажи 7 гвардейского шап, но из-за сильного ослепления пилотов пламенем из выхлопных патрубков, и невозможности ночной посадки на полевые аэродромы от них быстро отказались". http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml
Соответственно в 1944 году Ил-2 ночью не летали, и встретить Ил-2 в ночном небе капитан Вальтер Энгель просто не мог. Очень странно, если немецкие летчики этого не знали.
Если я правильно понял текст донесения, после посадки на аэродроме Jesau (Нивенское, расположен южнее Königsberg/Калининград) экипаж обнаружил не фрагменты Ил-2, а повреждения своего самолета обломками вражеского самолета.
Я думаю, что был атакован По-2 (У-2), а Вальтер Энгель просто ошибся, указав тип IL-2. В русском языке для подобных ошибок есть несколько обозначений, наиболее нейтральное из которых – "заскок".
По дневнику лейтенанта Франкси. Из рисунка в дневнике понятно, что Франкси атаковал самолет, выполнявший полет с посадкой на партизанский аэродром. Ночью 31 марта/1 апреля такие полеты выполняли 389 авиационный полк (389-й нбап) 314 ночной авиационной дивизии (314 нбад) и 105 гвардейский авиационный полк гражданского воздушного флота (105-й гв. авп ГВФ) 3 воздушной армии. В советских документах потери У-2 не показаны, только в журнале боевых действий (ЖБД) 314 нбад есть запись, что на свой аэродром не вернулся лейтенант Першин, но для У-2 оставаться у партизан днем и возвращаться на базовый аэродром в другую ночь было обычной практикой. По этой причине, при отсутствии потерь летного состава, учет авиационной техники велся формально и ничего точно сказать невозможно. Возможно, Франкси атаковал У-2 лейтенанта Першина. Такой эпизод есть в ЖБД, но он датирован ночью 1/2 апреля в 02.30: летчик легко ранен, самолет поврежден. Другая информация в наградном листе на лейтенанта Першина: сбит истребителем днем 27.03.44 и ночью 30.04.44. В других документах потери У-2 в эти дни не показаны. Кроме того, свой авиационный отряд имел Белорусский штаб партизанского движения. Его самолеты с января по сентябрь 1944 года выполнили 3846 самолетовылетов, но данных о потерях в открытом доступе нет.
Мое мнение: реальный успех, но объект атаки в настоящее время назвать невозможно.
Sergei Goltchikov
Re: Подтверждение заявленных побед
Уже два года как вышла книга http://rubon-belarus.com/books/458-gromneba.html
Там есть точные места падений Ил-4 об атаках на которые описано выше, сам лазил по обломкам.
"но данных о потерях в открытом доступе нет." - ну если широко известный авиационный исторический журнал выходящий уже более 15 лет со статьей посвященной этой эскадрильи (19 ОАО) это "закрытый доступ".. то сорри...
Весной выйдет сборник публикаций посвященный авиации в Беларуси, там будет эта же статья, но в более расширенном виде.
Там есть точные места падений Ил-4 об атаках на которые описано выше, сам лазил по обломкам.
"но данных о потерях в открытом доступе нет." - ну если широко известный авиационный исторический журнал выходящий уже более 15 лет со статьей посвященной этой эскадрильи (19 ОАО) это "закрытый доступ".. то сорри...
Весной выйдет сборник публикаций посвященный авиации в Беларуси, там будет эта же статья, но в более расширенном виде.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Привет Беларуси!Almer писал:
ну если широко известный авиационный исторический журнал выходящий уже более 15 лет со статьей посвященной этой эскадрильи (19 ОАО) это "закрытый доступ".. то сорри...
Статья в журнале (случайно не эта https://partizany.by/bshpd/) хорошо, а запись на сайте ОБД- Мемориал лучше, но вот чего-то там ничего не попадается. Ну, если Вы в теме, ответьте Свену Карлсену, ни по орлам ли Сергея Филипповича Сараева палил лейтенант Густав Франкци утром 1 апреля 1944 года, или картинка в его "дембельском альбоме" была первоапрельской шуткой?
И ещё, Игорь, не подскажете, почему командиру 19-го отдельного авиационного отряда за полеты к партизанам во время войны даже медаль "не кинули"?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
Сергей, добрый день.
Большое спасибо за ответ.
К сожалению, тяжело за давностью лет найти достоверные доказательста о ночьных полётах NJG 5 und NJG 100 1944-45 годов.
Данные о непотвержденных обстрелах летчика Фишер (Hptm. Fischer) в ночь с 31 мая на 1 июня 1944 года я нашел в документах Ганс Ринг (Hans Ring)
он Эксперт вооружённых сил Германии.
Обстрелы Ст.Лейтенанта Енгель (ночь 14/15 декабря 1944 года) за недостатком свидетелей не возможно доказать.
в ночь 31.03/01.04 1944 года
старший лейтенант Франси ( Francsi ) не приземлялся у партизан,а вернулся назад в Parafjanowo (Парафьяново).
как "Техний офицер" самолета 1./NJG 100 он мог или имел вожможность выполнить полёт на самолете Fw 189.
Исходя из этого, старший лейтенант Франси ( Francsi ) сбил У-2 лейтенант Першин.
И ещё
старший лейтенант Франси ( Francsi )на самолете Fw 189 в ночь 17/18 июня 1944 года отаковал в 23:23 ночи Самолет R-5 восточнее 93289/25
Было все спокойно и вдруг Самолет пилот Emil-Emil (Емиль -Емиль) отаковал R-5 снизу стрелял в бензобак.
Экипаж Francsi(Франси), Schröter(Шрётер), Regneri (Регнери)
в ночь 31.03/01.04 1944 года
когда лейтенант Першин (389. NBAP) тоже был обстрелян. то есть четыре самолета У -2 числятся в потерях. Один лишний.
потери GVF durch die I./NJG 100 (bis 01. August 1943 IV./NJG 5) тяжело доказать.
Hptm. Alois Lechner Алоис Лехнер был обстрелян в Дьяково в ночь 29./30. июля 1943 двумя самолетами ЛИ - 2
Известны вам другие потери?
Большое спасибо
Sven
Большое спасибо за ответ.
К сожалению, тяжело за давностью лет найти достоверные доказательста о ночьных полётах NJG 5 und NJG 100 1944-45 годов.
Данные о непотвержденных обстрелах летчика Фишер (Hptm. Fischer) в ночь с 31 мая на 1 июня 1944 года я нашел в документах Ганс Ринг (Hans Ring)
он Эксперт вооружённых сил Германии.
Обстрелы Ст.Лейтенанта Енгель (ночь 14/15 декабря 1944 года) за недостатком свидетелей не возможно доказать.
в ночь 31.03/01.04 1944 года
старший лейтенант Франси ( Francsi ) не приземлялся у партизан,а вернулся назад в Parafjanowo (Парафьяново).
как "Техний офицер" самолета 1./NJG 100 он мог или имел вожможность выполнить полёт на самолете Fw 189.
Исходя из этого, старший лейтенант Франси ( Francsi ) сбил У-2 лейтенант Першин.
И ещё
старший лейтенант Франси ( Francsi )на самолете Fw 189 в ночь 17/18 июня 1944 года отаковал в 23:23 ночи Самолет R-5 восточнее 93289/25
Было все спокойно и вдруг Самолет пилот Emil-Emil (Емиль -Емиль) отаковал R-5 снизу стрелял в бензобак.
Экипаж Francsi(Франси), Schröter(Шрётер), Regneri (Регнери)
в ночь 31.03/01.04 1944 года
когда лейтенант Першин (389. NBAP) тоже был обстрелян. то есть четыре самолета У -2 числятся в потерях. Один лишний.
потери GVF durch die I./NJG 100 (bis 01. August 1943 IV./NJG 5) тяжело доказать.
Hptm. Alois Lechner Алоис Лехнер был обстрелян в Дьяково в ночь 29./30. июля 1943 двумя самолетами ЛИ - 2
Известны вам другие потери?
Большое спасибо
Sven
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Здравствуйте Sven.
Hptm. Walter Engel в ночь 14/15 декабря 1944 года мог повредить (beschädigen) По-2 391 ночного бомбардировочного полка (391 нбап) 314 ночной бомбардировочной дивизии (нбад). Экипаж (лейтенант Арендарь П.С. и младший лейтенант Зинченко М.С.) не пострадал. Самолет требовал ремонта, возможно совершил вынужденную посадку на своей территории. Других вариантов в документах 3 воздушной армии нет.
Я уточнил места этих эпизодов: железнодорожная станция Ямница расположена юго-западнее города Могилёв. Район атак лейтенанта Gustav Francsi (25 Ost: 94844, 93389, 93289) находится в районе города Жлобин, это примерно 100-120 километров южнее. Возможно, он использовал неизвестный мне вариант координатной сетки Gradnetz.
Я не читал книги Hans Ring. О потерях в ночь с 31 мая на 1 июня 1944 года мне неизвестноДанные о непотвержденных обстрелах летчика Фишер (Hptm. Fischer) в ночь с 31 мая на 1 июня 1944 года я нашел в документах Ганс Ринг (Hans Ring) он Эксперт вооружённых сил Германии
Повторяю. Попытки использовать штурмовик Ил-2 для ночных полетов оказались неудачными и прекращены весной 1943 года. В 1944 году Ил-2 летали только в светлое время суток.Обстрелы Ст.Лейтенанта Енгель (ночь 14/15 декабря 1944 года) за недостатком свидетелей не возможно доказать.
Hptm. Walter Engel в ночь 14/15 декабря 1944 года мог повредить (beschädigen) По-2 391 ночного бомбардировочного полка (391 нбап) 314 ночной бомбардировочной дивизии (нбад). Экипаж (лейтенант Арендарь П.С. и младший лейтенант Зинченко М.С.) не пострадал. Самолет требовал ремонта, возможно совершил вынужденную посадку на своей территории. Других вариантов в документах 3 воздушной армии нет.
Это ошибка перевода. Лейтенант Gustav Francsi атаковал У-2 взлетевший с партизанского аэродрома.в ночь 31.03/01.04 1944 года старший лейтенант Франси ( Francsi ) не приземлялся у партизан, а вернулся назад в Parafjanowo (Парафьяново).
Как получилось четыре самолета У-2? В советских документах вообще нет прямых указаний на потери ночью 31.03/01.04 1944 года. Единственной возможной потерей является У-2 389 нбап (лейтенант Першин).в ночь 31.03/01.04 1944 года когда лейтенант Першин (389. NBAP) тоже был обстрелян. то есть четыре самолета У -2 числятся в потерях. Один лишний.
В ночь 17/18 июня 1944 года ночной истребитель 5 раз атаковал самолеты У-2 325 нбап: 2 сбиты, 1 подбит (вынужденная посадка), 2 получили незначительные повреждения. Результативные атаки указаны на форуме.И ещё старший лейтенант Франси ( Francsi ) на самолете Fw 189 в ночь 17/18 июня 1944 года отаковал в 23:23 ночи Самолет R-5 восточнее 93289/25
Я уточнил места этих эпизодов: железнодорожная станция Ямница расположена юго-западнее города Могилёв. Район атак лейтенанта Gustav Francsi (25 Ost: 94844, 93389, 93289) находится в районе города Жлобин, это примерно 100-120 километров южнее. Возможно, он использовал неизвестный мне вариант координатной сетки Gradnetz.
Некоторые потери я знаю, но периодом 1943 года подробно еще не занимался. Это очень большой объём работы: только в период Курской битвы (операция "Цитадель") в июле-августе 1943 года Авиация Дальнего Действия (АДД) потеряла от всех причин 86 самолетов.потери GVF durch die I./NJG 100 (bis 01. August 1943 IV./NJG 5) тяжело доказать. Hptm. Alois Lechner Алоис Лехнер был обстрелян в Дьяково в ночь 29./30. июля 1943 двумя самолетами ЛИ - 2 Известны вам другие потери?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 14-12-2019 13:17:33
Re: Подтверждение заявленных побед
Привет сергей
В ночь с 17./18. июня 1944года.
вылет и обстрел был запланирован в соответстии данных радара (Суматра 1).
Какие именно карты экипаж Francsi исползовал мне не известно.
в 23.50в 30 км севернее (Borissow) Борисов.
я совершал полет Ju 88 над Минском.
я заметил в далике несколько летящих самолетов.
севернее (Borissow) Борисов я вдруг оказался зажат вражескими самолетами.
Один самолет я обстрелял снизу в бензобак.
остальные сбросили бомбы и исчезли.
Экипаж: Francsi Франси , Schröter Шрётер , Regneri Регнери.
Большое спасибо
Sven
В ночь с 17./18. июня 1944года.
вылет и обстрел был запланирован в соответстии данных радара (Суматра 1).
Какие именно карты экипаж Francsi исползовал мне не известно.
в 23.50в 30 км севернее (Borissow) Борисов.
я совершал полет Ju 88 над Минском.
я заметил в далике несколько летящих самолетов.
севернее (Borissow) Борисов я вдруг оказался зажат вражескими самолетами.
Один самолет я обстрелял снизу в бензобак.
остальные сбросили бомбы и исчезли.
Экипаж: Francsi Франси , Schröter Шрётер , Regneri Регнери.
Большое спасибо
Sven
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Hej Sven!
Gustav Francsi ошибся с типом самолета. Он атаковал не «PS-84» («Ли-2»), а «Ил-4». Эпизод есть на форуме в виде:
18.06.44. Besatzung [crew]: i.z.Arb. 1./NJG 100 PS-84 25 Ost N/TS-1*между Минск и Витебск: no height 23.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ил-4» (гв. лт. Ковалев Д.М.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – не вернулся из р-на Борисов (помощь партизанам). Экипаж (4) пропал без вести В апреле-июне 1944 года немецкие войска провели серию операций по очистке тылов группы армий «Центр» от партизан. Последней стала операция "Баклан" ("Kormoran"). К середине июня немцы оттеснили крупные силы партизан в болото, примыкавшее к озеру Палик. Для помощи партизанам в прорыве из окружения 50 авиационная дивизия (6 корпус авиации дальнего действия) ночью 18/19 июня выполнила 34 вылета «Ил-4» для бомбардировки немецких частей, блокировавших партизан, из них 1 «Ил-4» сбил истребитель.
Уточнение по экипажу:
пилот, командир звена гвардии старший лейтенант Ковалев Дмитрий Михайлович – жив;
стрелок-радист тяжело ранен и списан с летной работы, штурман и воздушный стрелок пропали без вести
Соответственно, новая версия:
18.06.44. Ltn. Gustav Francsi: i.z.Arb. 1./NJG 100 PS-84 25 Ost N/TS-1*30 км севернее Борисов: no height 23.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ил-4» (гв. ст. лт. Ковалев Д.М.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – помощь партизанам, сбит истребителем в р-не озера Палик (30 км севернее Борисов). Экипаж (4): пилот жив, 2 пропали без вести, с/радист ранен (списан с летной работы)
Gustav Francsi ошибся с типом самолета. Он атаковал не «PS-84» («Ли-2»), а «Ил-4». Эпизод есть на форуме в виде:
18.06.44. Besatzung [crew]: i.z.Arb. 1./NJG 100 PS-84 25 Ost N/TS-1*между Минск и Витебск: no height 23.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ил-4» (гв. лт. Ковалев Д.М.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – не вернулся из р-на Борисов (помощь партизанам). Экипаж (4) пропал без вести В апреле-июне 1944 года немецкие войска провели серию операций по очистке тылов группы армий «Центр» от партизан. Последней стала операция "Баклан" ("Kormoran"). К середине июня немцы оттеснили крупные силы партизан в болото, примыкавшее к озеру Палик. Для помощи партизанам в прорыве из окружения 50 авиационная дивизия (6 корпус авиации дальнего действия) ночью 18/19 июня выполнила 34 вылета «Ил-4» для бомбардировки немецких частей, блокировавших партизан, из них 1 «Ил-4» сбил истребитель.
Уточнение по экипажу:
пилот, командир звена гвардии старший лейтенант Ковалев Дмитрий Михайлович – жив;
стрелок-радист тяжело ранен и списан с летной работы, штурман и воздушный стрелок пропали без вести
Соответственно, новая версия:
18.06.44. Ltn. Gustav Francsi: i.z.Arb. 1./NJG 100 PS-84 25 Ost N/TS-1*30 км севернее Борисов: no height 23.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ил-4» (гв. ст. лт. Ковалев Д.М.) 5-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – помощь партизанам, сбит истребителем в р-не озера Палик (30 км севернее Борисов). Экипаж (4): пилот жив, 2 пропали без вести, с/радист ранен (списан с летной работы)
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Подтверждение заявленных побед
Как ранее и анонсировалось, вниманию почтенной публики предлагается диванное исследование боевого счета последнего командира группы III./JG 51 капитана Йоахима Бренделя (Joachim Brendel), заявившего к концу войны 189 побед, все на Восточном фронте. В списке асов Люфтваффе Брендель делит 18-19 место вместе с погибшим в августе 1943 года капитаном Максимилианом «Максом» Штоц. Краткая биография https://www.litmir.me/br/?b=146480&p=13.
Обращаю внимание, что полного списка побед Йоахима Бренделя не существует. За основу взят список из древнего (времен пишущих машинок и дефицита «за бугром» хорошей бумаги) манускрипта, присланного Свеном Карлсеном. Заявки № 2-9 в списках Тони Вуда и соответственно на сайте «Авиаторы Второй мировой» http://allaces.ru/p/peopleclg.php?id=253 отсутствуют, оценка результатов за этот период очень предположительная и может измениться при появлении новой информации.
Часть 1. Период 1941-1943 годов
22 ноября 1943 года в ходе 551 боевого вылета Йоахим Брендель превысил рубеж в 100 воздушных побед. Следует особенно отметить, что «шейным зудом» Брендель не страдал и все его победы в этот день подтверждаются документами 16-й Воздушной армии.
22.11.43. Fw. Heinrich Dittlmann 7./JG 51 Il-2 m.H. 13 387*с-в Гомель: at 2.000 m. 07.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 665
22.11.43. Fw. Franz Meindl 7./JG 51 Il-2 m.H. 13 381*с-в Гомель, р-н Ветка: at 1.500 m. 07.33 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 666
22.11.43. Ofw. Anton Hafner Stabsstaffel/JG 51 Il-2 m.H. W. Vetka [Krs. Gomel]: 150 m. 09.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 738
96. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 03 493*с-з Гомель: at 300 m. 09.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 730
97. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 13 371*севернее Гомель: at 300 m. 09.07 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 731
99. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. N.E. Kostyukovka Костюковка, севернее Гомель: at 300 m. 12.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 733
100. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. Logatino*Лопатино?, севернее Гомель: at 300 m. 12.27 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 734
101. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 13 377*севернее Гомель: at 300 m. 12.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 735
«Ил-2» (гв. мл. лт. Писарев В.Д.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот (плен?) жив, в/стрелок пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Пчелкин П.Н.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок? (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Ил-2» (мл. лт. Закаблук Н.М.) 217-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем севернее Гомель (р-н д. Поколюбичи). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Белоглазов П.Ф.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем с-в Гомель (р-н д. Старое Село). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Губарев/Губин Е.И.?) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Гольц В.С.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем севернее Гомель. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Чубатюк И.А.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит севернее Гомель (р-н д. Поколюбичи). Пилот погиб
«Ил-2» (мл. лт. Лазарев В.Р.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Тарасовка. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Чирков Ф.Н.) 431-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино – Ветка. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Гущин А.В.) 431-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино. Экипаж (2): пилот ранен (ампутация), в/стрелок погиб
«Ил-2» (кап. Шепетя В.Н.) 874-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Тихонов Б.Н.) 874-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не д. Марьино. Экипаж (2) жив
22.11.43. Ofw. Otto Würfel 8./JG 51 Yak-7 20 km. N.E. Gomel: 3.000 m. 08.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 567
22.11.43. Ofw. Otto Würfel 8./JG 51 Yak-7 20 km. S.E. Gomel: 3.500 m. 08.34 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 568
98. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Yak-9 S.W. Klimovka, южнее Гомель: 2.500 m. 12.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 732
«Як-9» (мл. лт. Сивов Г.Д.) 233-й иап, 234-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Гомель. Пилот погиб
«Як-9» (Лозовский) 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Гомель. Пилот: нет данных (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Як-1/9?» (мл. лт. Жуков /А.М. 133-й иап?/) 6-й ИАК, 16-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив? (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Ла-5» (лт. Суслов А.Д.) 486-й иап, 279-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не поселка Ветка, разбит. Пилот жив
«Ла-5» (Кузин) 279-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Березки. Пилот: нет данных (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Як-7б» (мл. лт. Корсун И.Л.) 519-й иап, 283-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка. Пилот жив
«Ла-5» (Дубинин) 286-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, разбился при посадке на аэродром. Пилот жив (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
22.11.43. Maj. Fritz Losigkeit Stab III./JG 51 Mustang Gomel: at 5.500 m. 14.20 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 202
«Аэрокобра» (мл. лт. Мышкин С.В.) 30-й гв. иап, 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
В тот же день (22 ноября) Брендель был награжден Рыцарским крестом и, видимо, получил отпуск. До конца 1943 года его боевой счет не изменился.
Обращаю внимание, что полного списка побед Йоахима Бренделя не существует. За основу взят список из древнего (времен пишущих машинок и дефицита «за бугром» хорошей бумаги) манускрипта, присланного Свеном Карлсеном. Заявки № 2-9 в списках Тони Вуда и соответственно на сайте «Авиаторы Второй мировой» http://allaces.ru/p/peopleclg.php?id=253 отсутствуют, оценка результатов за этот период очень предположительная и может измениться при появлении новой информации.
Часть 1. Период 1941-1943 годов
22.11.43. Fw. Heinrich Dittlmann 7./JG 51 Il-2 m.H. 13 387*с-в Гомель: at 2.000 m. 07.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 665
22.11.43. Fw. Franz Meindl 7./JG 51 Il-2 m.H. 13 381*с-в Гомель, р-н Ветка: at 1.500 m. 07.33 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 666
22.11.43. Ofw. Anton Hafner Stabsstaffel/JG 51 Il-2 m.H. W. Vetka [Krs. Gomel]: 150 m. 09.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 738
96. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 03 493*с-з Гомель: at 300 m. 09.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 730
97. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 13 371*севернее Гомель: at 300 m. 09.07 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 731
99. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. N.E. Kostyukovka Костюковка, севернее Гомель: at 300 m. 12.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 733
100. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. Logatino*Лопатино?, севернее Гомель: at 300 m. 12.27 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 734
101. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Il-2 m.H. 13 377*севернее Гомель: at 300 m. 12.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 735
«Ил-2» (гв. мл. лт. Писарев В.Д.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот (плен?) жив, в/стрелок пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Пчелкин П.Н.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок? (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Ил-2» (мл. лт. Закаблук Н.М.) 217-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем севернее Гомель (р-н д. Поколюбичи). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Белоглазов П.Ф.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем с-в Гомель (р-н д. Старое Село). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Губарев/Губин Е.И.?) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Гольц В.С.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем севернее Гомель. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Чубатюк И.А.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит севернее Гомель (р-н д. Поколюбичи). Пилот погиб
«Ил-2» (мл. лт. Лазарев В.Р.) 218-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Тарасовка. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Чирков Ф.Н.) 431-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино – Ветка. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Гущин А.В.) 431-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино. Экипаж (2): пилот ранен (ампутация), в/стрелок погиб
«Ил-2» (кап. Шепетя В.Н.) 874-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не д. Лопатино. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Тихонов Б.Н.) 874-й шап, 299-я шад, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не д. Марьино. Экипаж (2) жив
22.11.43. Ofw. Otto Würfel 8./JG 51 Yak-7 20 km. N.E. Gomel: 3.000 m. 08.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 567
22.11.43. Ofw. Otto Würfel 8./JG 51 Yak-7 20 km. S.E. Gomel: 3.500 m. 08.34 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 568
98. 22.11.43. Hptm. Joachim Brendel 1./JG 51 Yak-9 S.W. Klimovka, южнее Гомель: 2.500 m. 12.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 732
«Як-9» (мл. лт. Сивов Г.Д.) 233-й иап, 234-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Гомель. Пилот погиб
«Як-9» (Лозовский) 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Гомель. Пилот: нет данных (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Як-1/9?» (мл. лт. Жуков /А.М. 133-й иап?/) 6-й ИАК, 16-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив? (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Ла-5» (лт. Суслов А.Д.) 486-й иап, 279-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не поселка Ветка, разбит. Пилот жив
«Ла-5» (Кузин) 279-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Березки. Пилот: нет данных (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
«Як-7б» (мл. лт. Корсун И.Л.) 519-й иап, 283-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка. Пилот жив
«Ла-5» (Дубинин) 286-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, разбился при посадке на аэродром. Пилот жив (Оперсводка 16-й ВА за 22.11.43)
22.11.43. Maj. Fritz Losigkeit Stab III./JG 51 Mustang Gomel: at 5.500 m. 14.20 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 202
«Аэрокобра» (мл. лт. Мышкин С.В.) 30-й гв. иап, 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
В тот же день (22 ноября) Брендель был награжден Рыцарским крестом и, видимо, получил отпуск. До конца 1943 года его боевой счет не изменился.