Подтверждение заявленных побед

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 05-10-2021 20:05:26

dale писал(а): ↑05-10-2021 00:16:25 Справедливости ради: в штабе 1-й ВА ЖБД составляли на основе донесений и оперсводок дивизий. В оперсводке 276-я бад за этот день донесла о том, что 5 экипажей не вернулись с боевого задания.

Если быть точным, то в оперативной сводке 276-й бад указано не просто «5 экипажей не вернулись с боевого задания», а «в результате проведенного воздушного боя не возвратились …». В штабе 1-й ВА при составлении своей оперативной сводки эту информацию просто проигнорировали. Я уже не говорю, что к моменту заполнения ЖБД всё было точно известно. В этом плане документы 3-й ВА гораздо честнее.

По описанию истребителей. Что они в действительности видели, можно только гадать. Предположим, даже если они видели падение только первых двух бомбардировщиков (погибшие/пропавшие без вести экипажи Авраменко и Матвеева), то и в этом случае при отходе от цели три подбитых «Пе-2», включая ведущего группы, должны были терять скорость, снижаться, дымить, и т.д. Не заметить этого истребители прикрытия не могли, но такие подробности почему-то сообщать не стали. Кроме того, в ЖБД 303-й иад этот эпизод вообще не отмечен.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 07-10-2021 10:36:19

Дополнение к марту 1945 года
27.03.45. «Пе-2» № 19/314 (ст. лт. Шишов Г.И.) 34-й гв. бап, 276-я бад, 1-я ВА – отказ мотора на 12-й минуте полета, вынужденная посадка, разбит, списан. Экипаж (3) жив

Апрель-май 1945 года, Восточная Пруссия.
Советские потери, известные заявки немецких дневных истребителей.
Официальное окончание Восточно-Прусской стратегической наступательной операции – 25.04.45.
Потери 4-й воздушной армии относятся к Восточно-Померанской операции.

Апрель-май 1945 года, Восточная Пруссия. Советские заявки, известные немецкие потери.

Jager · Сообщение **Jager** » 07-10-2021 20:22:00

Ну что, можно поздравить вас с проделанной масштабной работой по доступным открытым данным. Какая бы ни была критика вашей статистики, это стоило труда и времени. Спасибо.

dale · Сообщение **dale** » 08-10-2021 11:34:44

Присоединяюсь. Огромная и очень нужная работа. Спасибо.

Jager · Сообщение **Jager** » 08-10-2021 13:42:01

Да, знаю что много кто из интересующихся следил за вашим календарем над Восточной Пруссией. Это хорошая опора, с которой можно начать самостоятельный разбор любого эпизода.

Ещё бросилось в глаза в последней части масса потерь от столкновений самолётов. Вот уж, действительно, тесно было в воздухе над последними очагами сопротивления.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 08-10-2021 20:21:19

Благодарю за положительные оценки, но работа ещё не закончена. На очереди Курляндия год 1945-й. Да и по Восточной Пруссии 1945 года получен только промежуточный результат. Если Кривошеев ничего не перепутал в плане потери 1450 самолетов, то ещё примерно 250 случаев предстоит найти. Кроме того, "с учётом вновь открывшихся обстоятельств" есть смысл вернуться и к октябрю 1944 года. Не правда ли, интересная приписка в конце документа: "Разведчики и корректировщики в расчет не входят"?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 14-10-2021 10:51:48

Курляндия, 1945 год.
Советские потери, известные заявки немецких дневных истребителей.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 14-10-2021 11:12:15

Курляндия, 1945 год.
Советские заявки, известные немецкие потери.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 26-10-2021 17:00:10

Schreiber писал(а): ↑08-10-2021 20:21:19 Кроме того, "с учётом вновь открывшихся обстоятельств" есть смысл вернуться и к октябрю 1944 года.

1.10.44.
«Ла-5» (старшина Вайцеховский Л.С.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – потеря ориентировки, вынужденная посадка в 10 км севернее Каунаса, разбит. Пилот жив

4.10.44.
«Ла-5» (мл. лт. Луценко М.Ф.) 790-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – разбился в Полесской области. Пилот погиб

6.10.44.
«Ил-2» (гв. мл. лт. Фогилев В.Н.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА (по наградному листу на в/стрелка истребителем), при посадке на фюзеляж в районе Эйрагола под крылом взорвались 2 РС, «сильно поврежден». Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (ст. лт. Каширов В.В.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Расейняй. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Тулинов Р.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА? сел на фюзеляж в районе Ажолине (Литва). Экипаж (2): пилот пропал без вести, в/стрелок взят в плен (освобожден)
«Ил-2» (мл. лт. Шурдук) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – отказ мотора, сел на фюзеляж в 15 км с-з Каунас, списан. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Глушков Н.М.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА (прямое попадание) в районе Перейступы? (Литва). Экипаж (2) погиб
«Як-9» (гв. ст. лт. Просвирнов Н.П.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – подбит истребителем, разбит при в/посадке. Пилот тяжело ранен
«Як-9» (мл. лт. Сорокин Н.Н.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2» 1-й гв. шад, сбит истребителем. Пилот умер от ран

9.10.44.
«Ил-2» (мл. лт. Блинский) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в районе Ораны. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Лужин К.Н.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем в 4 км южнее Таураге. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Мудрый С.И.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем в 6 км восточнее Таураге. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (майор Можайский Д.М.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел в 5 км восточнее Таураге, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (ст. лт. Зайцев П.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем (около 14.45), в/посадка. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (гв. лт. Тарасов В.А.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Таураге. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Виницкий М.Я.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, в/посадка, разбит. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Рубежанский А.И.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, в/посадка, разбит. Экипаж (2) вернулся
«Як-9» (гв. ст. лт. Балюн Ф.М.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2» 1-й гв. шад в район Таураге, сбит в в/бою. Пилот ранен
«Як-9» (гв. мл. лт. Зевалов В.И.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2» 1-й гв. шад в район Таураге, сбит в в/бою. Пилот ранен
«Ла-5» (ст. лт. Овчинников И.А.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – разведка по р. Юра: Паграмантис – Таураге – р. Неман, не вернулся. Пилот – без вести

10.10.44.
«Ил-2» (лт. Басыров Т.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – на взлете с аэродрома Каунас столкнулся с «Як-9» 133-го иап, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Котенко Н.Ф.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – разбился при посадке на а/э Шостаков. Экипаж (2) погиб
«Як-9» (пилот?) 133-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – на взлете с аэродрома Каунас столкнулся с «Ил-2» 311-й шад, разбит. Пилот жив

11.10.44.
«Пе-2» (пилот?) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я В – разбился при перелёте в районе Рудзишки/Рудишкес (ю-з Тракай). Экипаж (3+2 тех. персонал) погиб

12.10.44. «По-2» (серж. Афанасьев) 277-я шад, 1-я ВА – на малой высоте в районе аэродрома Поцкнай зацепил препятствие, разбит. Экипаж (2) жив

13.10.44.
«А-20» (гв. ст. лт. Пахомов) 10-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – разведка по маршруту Инстербург – Кенигсберг – Летцен, не вернулся. Экипаж (4) пропал без вести
«А-20» (гв. мл. лт. Филиппов Б.М.) 10-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – разведка, подбит истребителями (15.58), в/посадка на а/э Каунас. Экипаж (4): 2 не пострадали, с/радист ранен, в/стрелок убит
«Пе-2» (мл. лт. Петухов Л.Н.) 10-й орап, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (лт. Чебыкин Н.И.) 10-й орап, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (мл. лт. Кузнецов А.И.) 10-й орап, 1-я ВА – разведка в районе Инстербург, не вернулся. Экипаж (3) пропал без вести
«Ил-2» (ст. лт. Гришечкин А.С.) 117-й окрап, 1-я ВА – корректировка артогня в районе Ширвиндт, не вернулся с задания. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. майор Кондаков В.А.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – облёт района, подбит ЗА, вынужденная посадка, разбит. Экипаж (2) ранен, пилот умер в госпитале
«Ил-2» (№ 20310) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – при запуске мотора на аэродроме Повице лопнула трубка бензопровода, сгорел.
«Як-3» (аспирант Жак Казанев) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – прикрытие разведчика в районе Инстербурга, сбит истребителем. Пилот погиб
«Як-3» (мл. лт. Робер Ирибарн) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – прикрытие разведчика в районе Инстербурга, подбит истребителем, при посадке скапотировал, разбит. Пилот ранен
«Ла-5» (старшина Сафонов Н.П.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – подбит ЗА, разбит при посадке в районе аэродрома Средники. Пилот ранен

14.10.44.
«Ил-2» (лт. Лаврентьев В.П.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в районе Бутылишки (13.58). Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (мл. лт. Хохуля Н.И.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, при посадке на аэродром разбит. Экипаж (2) ранен
«Як-3» (гв. мл. лт. Ефимов В.И.) 18-й гв. иап, 303-я иад, 1-я ВА – выработал топливо, при возвращении сел на фюзеляж, разбит. Пилот жив

14/15.10.44. «По-2» 213-я нбад, 1-я ВА – разбит при посадке на свой аэродром. Экипаж (2) жив

15.10.44.
«Ил-2» (лт. Карасев И.Ф.) 117-й окрап, 1-я ВА – не вернулся из района Шталлупенен (Нестеров). Экипаж (2) взят в плен (освобожден)
«По-2» (пилот?) 10-й орап, 1-я ВА – разбит (авария). Экипаж (2) жив, контужен летчик-наблюдатель ст. лт. Тарусов М.М.

Операция по вторжению в Восточную Пруссию 16-27.10.44.
16.10.44.
«По-2» (гв. лт. Костенко З.Л.) 24-й гв. нбап, 213-я нбад, 1-я ВА – сбит в ЗА районе Ширвиндт. Экипаж (2) погиб
«А-20» (мл. лт. Бакулев Ю.Н.) 10-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – около 11.50 сбит истребителем южнее Вилкавишкис (ЖБД 135-го гв. бап). Экипаж (4) погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Степанов Г.Г.) 134-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – около 15.00 сбит истребителем в 9 км южнее Вирбалис. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Спиглазов Ф.М.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – отказ мотора на взлете, сел на просеку в лесу, сгорел (11.09). Экипаж жив
«Ил-2» (мл. лт. Шаталин Н.С.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА. Экипаж жив
«Ил-2» (мл. лт. Николаев И.А.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, при заходе на посадку разбился. Экипаж (2) тяжело ранен
«Ил-2» (гв. лт. Обозный Г.П.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, разбился в районе г. Кудиркос-Науместис. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Фаварисов А.И.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка вне аэродрома. Экипаж (2) жив, пилот ранен
«Ил-2» (старшина Степанов Б.Г.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – отказ мотора, вынужденная посадка вне аэродрома. Экипаж жив
«Ил-2» (мл. лт. Быков Ф.П.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем, упал 6 км южнее Кудиркос-Науместис (11.30-12.46). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. лт. Носовец Ф.Г.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит, вынужденная посадка в 4 км от аэродрома. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Деревянко М.А.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка в 10 км западнее Пильвишкяй. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Поляков А.Д.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – не вернулся из района 4 км с-в Кибартай. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (ст. лт. Даньшин А.Я.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка в районе Пустелишки, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (кап. Воронин И.Т.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит (кем?) над территорией противника. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Верхоглядов М.П.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит (кем?) над территорией противника. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Онуфриев А.А.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит (кем?) над территорией противника. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Рассказов) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел в 18 км восточнее Ширвиндт разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Гришаев М.И.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – столкновение над аэродромом Павицы, разбит. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Хлустиков М.Ф.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – столкновение над аэродромом Павицы, разбит. Экипаж (2): пилот тяжело ранен, в/стрелок погиб
«Ил-2» (гв. майор Емельянов В.П.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит «ФВ-190» в районе Кумец-2, сел на фюзеляж, «требует заводского ремонта» (11.40-12.55). Экипаж (2) жив, в/стрелок тяжело ранен
«Ил-2» (гв. мл. лт. Каленов Н.А.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА? в районе Кумец-2, сел на фюзеляж (11.40-12.55). Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Алексенко В.А.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Виштынец (14.20-15.20), вынужденная посадка у линии фронта. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Шевченко П.Г.) 566-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Почернево/Эглупе. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (ст. серж. Коротков Е.М.) 566-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит «ФВ-190», вынужденная посадка, разбит. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (лт. Горелышев К.Н.) 999-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на передовой в районе Мала Сталавка (11.53-13.35). Экипаж (2): жив, пилот тяжело ранен
«Ил-2» (мл. лт. Бочкарев А.М.) 999-й шап, 277-я шад – подбит (кем?), вынужденная посадка у линии фронта (11.53-13.35). Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Макаров М.И./В.А.?) 999-й шап, 277-я шад – подбит (кем?), вынужденная посадка в районе Мариамполь (12.18-13.35). Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Руденко А.П.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Кунигишки (южнее Вирбалис). Экипаж (2): пилот взят в плен (репатриирован), в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Сенцов А.Г.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Шакяй. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Шапурин А.Г.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Новиники (западнее Шакяй). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Басыров Т.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок пропал без вести
4 «Ил-2» 311-я шад, 1-я ВА – подбиты ЗА, вынужденные посадки на своей территории, «самолёты поломаны». Экипажи живы (ЖБД 311-й шад за октябрь)

«Ла-5» (мл. лт. Пшеничный А.Г.) 790-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – вынужденная посадка после выработка горючего. Пилот жив
«Ла-5» (мл. лт. Николенко И.С.) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит истребителем. Пилот взят в плен (освобожден).
«Як-9» (гв. мл. лт. Потапенко В.Д.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит в в/бою, район Виштынец. Пилот пропал без вести
«Як-9» (гв. мл. лт. Тарасенко И.Е.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит в в/бою. Пилот вернулся
«Як-9» (гв. мл. лт. Лазарев К.Н.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», подбит истребителем, в/посадка, разбит. Пилот вернулся
«Як-9» (гв. кап. Портнов Н.А.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», подбит истребителем, вынужденная посадка, разбит. Пилот вернулся
«Як-9» (лт. Орлов А.Н.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», не вернулся из района Вирбалис. Пилот пропал без вести
«Як-9у» (гв. лт. Маркин Н.И.) 139-й гв. иап, 303-я иад, 1-я ВА – подбит истребителем, авария при возвращении, сгорел. Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 27
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 44

17.10.44.
«Пе-2» (лт. Журавлев В.П.) 90-й орап, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. лт. Болдырев Б.Н.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Вирбалис (8.50-10.20). Экипаж (3): 2 живы, штурман погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Коваль В.М.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Эйдткунен (8.50-10.20). Экипаж (3): пилот погиб, 2 вернулись (с/радист ранен)
«Пе-2» (гв. мл. лт. Угурьян Г.В.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – сбит истребителем (8.50-10.20). Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (мл. лт. Беляев Н.Н.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – подбит истребителем, горящим сел в 6 км южнее Средники (8.50-10.20). Экипаж (3): 2 вернулись, с/радист погиб
«Пе-2» (гв. лт. Пимонов В.С.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – подбит (кем?), в/посадка на а/э Антоново, разбит (17.00-18.20). Экипаж жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Чудин Н.С.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА в 3 км западнее Ширвиндт. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Соколов В.С.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот подорвался на земле, в/стрелок вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Васильев М.П.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в 4 км вост. Ширвиндт. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Санников В.И.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Бильдервайтшен (с-з Эйдткунен). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. лт. Носовец Ф.Г.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в районе аэродрома. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Овчинников М.С.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, в районе Вилкавишкис врезался в лес. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Темчук Г.Ф.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Вирбалис, сел у линии фронта, разбит (9.20-10.38). Экипаж (2): пилот ранен, в/стрелок пропал без вести
«Ил-2» (серж. Никитин В.С.) 999-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Кунигишки/Паявонис (9.01-10.29). Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (кап. Дубов В.Д.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Вирбалис. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (кап. Зайцев П.А.) 953-й шап, 311 шад, 1-я ВА – сбит ЗА, упал 6 км западнее Вирбалис. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Генералов Б.Е.) 953-й шап, 311 шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Нова Доля. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Синеных В.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Карзов К.М.) 953-й шап, 311 шад, 1-я ВА – предположительно сбит истребителем южнее Кибартай. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (майор Кирдеев В.Г.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – прямое попадание танкового снаряда в 1,5 км южнее Кибартай. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (майор Полухин П.П.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – не вернулся из района Виштынец. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Мартынов В.И.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем южнее Кибартай (район Ромайкен). Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Алехин И.Т.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на нейтральной полосе. Экипаж (2): пилот жив, стрелок убит на земле
«Ил-2» (мл. лт. Демин А.М.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в 3 км от аэродрома. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Беляков Г.Б.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит (кем?), вынужденная посадка в районе Бояры (севернее Кибартай). Экипаж (2) жив
«Як-3» (гв. мл. лт. Мищенко В.Н.) 86-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2» в район Эйдкунен – Ширвиндт, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Як-9» (гв. ст. лт. Просвирнов Н.П.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит истребителем. Пилот вернулся
«Як-9» (гв. мл. лт. Лыков Ф.И.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит истребителем. Пилот вернулся
«Як-3» (мл. лт. Жан Эмоне) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе станции Эйдткунен/Чернышевское. Пилот ранен
«Як-3» (мл. лт. Пьер Лорийон) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – подбит истребителем, поломка при посадке. Пилот жив
«Ла-5» (мл. лт. Кондюрин С.М.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – разведка районе Жиллен – Пилькаллен – Инстербург, сбит ЗА в 3 км западнее озера Поезиоры. Пилот вернулся
1 «Як-3», 1 «Як-9» 303-я иад, 1-я ВА – подбиты истребителями, вынужденные посадки (ЖБД 303-й иад)
«Як-9» (мл. лт. Титов А.Д.) 10-й орап, 1-я ВА – не вернулся с задания. Пилот: (плен?) жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 24
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 32
«Пе-2» (гв. мл. лт. Участьев И.В.) 35-й гв. бап, 5-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – подбит истребителем в районе Эйдткунен (10.38?), сел на фюзеляж. Экипаж (3) жив, штурман ранен
«Пе-2» (гв. ст. лт. Иванов М.Н.) 128-й гв. бап, 5-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – подбит ЗА? в районе Шталуппенен (Нестеров), горящим повернул к линии фронта, не вернулся. Экипаж (3) пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Ахременко П.П.) 730-й иап, 125-я иад ПВО – воздушный бой в районе Эйдткунен – Вирбалис, не вернулся. Пилот пропал без вести

18.10.44.
17/18.10.44. «По-2» 213-я нбад, 1-я ВА – разбился в районе своего аэродрома. Экипаж (2) ранен
«Пе-2» (гв. мл. лт. Родионов Н.М.) 134-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – сбит ЗА, горящим сел севернее Вишвилл. Экипаж (3): 2 вернулись 24.10.44, штурман погиб
«Пе-2» (гв. лт. Угаров Н.С.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – сбит ЗА, упал в 2 км южнее Средники (13.50-15.25). Экипаж (3): 2 погибли, с/радист ранен
«Пе-2» (мл. лт. Марченко) 58-й бап, 276-я бад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Гросс Тракенен, сел в 6 км севернее Ширвиндт (17.00-18.00), сгорел. Экипаж (3) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Ерастов В.В.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – над целью оторвался от группы, не вернулся (17.30-18.27). Экипаж (2): пилот попал в плен (освобожден), в/стрелок погиб
«Ил-2» (гв. лт. Потапов С.И.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Поджонен, вынужденная посадка, разбит (16.50-17.55). Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Кузнецов Н.С.) 566-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Пиллюпенен/Невское. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (кап. Поняков П.Н.) 566-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Маттернишкен (с-з Невское). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Буклин В.Н.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – на взлете зацепил капонир, разбился. Экипаж (2) погиб
«Ла-5» (мл. лт. Воронов В.И.) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на а/э Сапежишки, разбит. Пилот жив
«Ла-5» (мл. лт. Куликов Н.И.) 863-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – сопровождении «Ил-2», сбит истребителем в 3 км восточнее Голдап. Пилот погиб
«Яу-9» (мл. лт. Корнеев Н.С.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – разведка, не вернулся с задания. Пилот попал в плен в районе Пилькаллен/Добровольск (освобожден)
«Як-9» (ст. лт. Ряхинов А.Н.) 117-й окрап, 1-я ВА – сбит истребителем. Пилот умер от ран в мсб 1-й гв. с/д
«Як-9» (мл. лт. Якимов А.А.) 117-й окрап, 1-я ВА – сбит истребителем. Пилот погиб
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 12
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 14

19.10.44. Ограниченные действия по метеоусловиям, потерь нет.

20.10.44.
«Пе-2» (мл. лт. Иголкин Б.Г.) 58-й бап, 276-я бад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Шталлупенен (15.45-17.10). Экипаж (3): 2 вернулись, с/радист погиб
«Пе-2» (ст. лт. Бондаренко Г.Н.) 140-й бап, 276-я бад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Шталлупенен (15.50-17.10). Экипаж (3) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Джинчарадзе О.К.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит (кем?), при возвращении врезался в землю, разбит. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Сайко Н.В.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Шмулькен (с-в Ольховатка). Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. старшина Воробьев В.И.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на нейтральной полосе. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Асыченко А.М.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на территории противника. Экипаж ночью перешел линию фронта
«Ил-2» (№ 0193, старшина Абрамов Е.И.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА, сел на фюзеляж в 2 км восточнее Пильвишкяй. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Дмитриев П.Л.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Зогинтен, южнее Гросс Тракенен (10.59-12.35). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Падалка И.И.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел в 8 км восточнее Шталлупенен (14.20-15.46), разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Винокуров А.М.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Хохлов С.К.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА, упал в районе Акмонинен (западнее пограничного столба № 136). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. лт. Мандрыгин А.И.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в 8 км южнее Вирбалис. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Анциферов А.И.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА (взорвался в воздухе) в районе Шталлупенен. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Гудов М.З.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – «сбит в районе цели», Восточная Пруссия. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Бортников Б.П.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – в ходе воздушного боя оторвался от группы, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Филин) 539-й шап? 182-я шад, 1-я ВА – в ходе воздушного боя оторвался от группы, не вернулся с задания. Экипаж: нет данных
«Ил-2» (лт. Мосин И.С.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – при атаке истребителей оторвался от группы, потерял ориентировку, сел в Латвии, «требует ремонта в ПАРМ». Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Демченко А.Ф.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – при атаке истребителей оторвался от группы, потерял ориентировку, сел в Латвии, «требует ремонта в ПАРМ». Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Дерябин А.Н. или Дудченко В.М.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Шталлупенен, вынужденная посадка, разбит? Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Прилепский И.И.) 999-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Буджеджен, ю-в Гумбиннен (11.32-12.50). Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (кап. Петров П.П.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе ст. Толмингкемен. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (?) 117-й окрап, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): нет данных (Оперативная сводка 1-й ВА за 20.10.44)
«Ла-5» (мл. лт. Кочетков Н.И.) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – (потеря ориентировки?) вынужденная посадка в районе Лида, разбит. Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 19
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 23

21.10.44.
«Ил-2» (кап. Селиверстов Ф.П.) 10-й орап, 1-я ВА – разведка, подбит ЗА в районе Даркемен/Озёрск, с горящим мотором сел на фюзеляж у озера Виштышецкое. Экипаж (2) тяжело ранен
«Си-47» (пилот?) 10-й орап, 1-я ВА – спецзадание разведотдела фронта, разбился на взлете. Экипаж ранен
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 4
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 2

22.10.44.
«А-20» (гв. ст. лт. Ивакин П.М.) 10-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – налет на Гумбиннен, не вернулся, сбит ЗА? Экипаж (4) жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Самойлов А.И.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – налет на Гумбиннен, не вернулся, сбит ЗА? Экипаж жив:
«Пе-2» (мл. лт. Марков М.Б.) 58-й бап, 276-я бад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в 4 км южнее Эйдкунен (14.35-16.20). Экипаж (3) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Попов И.Д.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (№ 7998, старшина Абрамов Е.И.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА, сел на фюзеляж в 15 км ю-в Гумбиннен, сгорел. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Стрельников В.И.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – в ходе воздушного боя оторвался от группы, не вернулся. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Белов Г.В.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – в ходе воздушного боя оторвался от группы, не вернулся. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (лт. Бавыкин П.Ф.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел в районе Мариамполе, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Шаровский) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, не вернулся с задания. Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (гв. мл. лт. Бабич А.С.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Верскепхен (ю-в Добровольск, 16.55-17.43). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (ст. лт. Розанов Д.В.) 943-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Швиргаллен (южнее Добровольск). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Житков Е.Г.) 943-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Петерайчен (восточнее Добровольск). Экипаж (2): пилот – нет данных, в/стрелок пропал без вести
«Ил-2» (майор Горохов А.И.) 999-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА, упал в 1 км восточнее Петерайчен (14.55-15.45). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Уваров М.В.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – в воздухе столкнулся с истребителем, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (ряд. Глуховцев И.А.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – не вернулся из района Гросс Тракенен. Экипаж (2) пропал без вести
«Ла-5» (мл. лт. Марков Ф.А.) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – подбит истребителем, разбился в районе Вилкавишкис. Пилот погиб
«Як-9л» (мл. лт. Алексеев В.И.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – сбит в воздушном бою (14.20-15.26). Пилот пропал без вести
«Як-9л» (мл. лт. Высочин А.Г.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – подбит ЗА юго-восточнее Гумбиннен, горящим сел в 4 км северо-западнее озера Виштынецкое, разбит. Пилот жив
«Як-9л» (мл. лт. Гуменюк К.Г.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – столкнулся с «Ил-2» над аэродромом Балсупе. Пилот погиб
«Як-3» (аспирант Жан Мансо) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – поврежден истребителем, отказ мотора, сел на фюзеляж в 10 км южнее Вилкавишкис. Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 16
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 20

23.10.44.
«По-2» (мл. лт. Платоненко Г.С.) 15-й нбап, 213-я нбад, 1-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): (плен?) жив
«Ил-2» (гв. ст. лт. Коломоец А.Ф.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в 2 км ю-в Вальтеркемен. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Малышевский В.Б.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит (кем?), при возвращении у аэродрома Винцы врезался в дом. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. лт. Емельянов Л.В.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА, упал в районе Друтишкен (севернее Вальтеркемен). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Лужин К.Н.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в 4 км вост. Шталлупенен. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (лт. Козлов Б.Д.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – в районе Гросс Тракенен оторвался от группы, не вернулся. Экипаж: пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Коротич И.А.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на своей территории. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Рассказов) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА. Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (гв. лт. Медведев П.Г.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – штурмовка танков в районе Дакенен (южнее Вальтеркемен), не вернулся (12.15-13.20). Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Журавкин М.И.) 15-й гв. шап, 277-я шад, 1-я ВА – штурмовка танков в районе Дакенен, не вернулся (12.15-13.20). Экипаж (2): пилот попал в плен (репатриирован), в/стрелок пропал без вести
«Ил-2» (кап. Сурков Е.М.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на лес Роминтен, 12 км с-з Голдап, разбит. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок жив
«Ил-2» (лт. Косинов Н.Б.) 952-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в районе Варнен, 15 км вост. Виштынец. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (ст. лт. Ионов А.Д.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в районе 6 км ю-в Гросс Тракенен. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Саркисов Г.Л.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит огнем танка в районе Кажемекен (восточнее Даркемен/Озерск). Экипаж (2) погиб
«Як-9л» (лт. Камай А.И.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – сбит ЗА? в районе Мелайкен. Пилот попал в плен (репатриирован)
«Як-9» (гв. лт. Чалмаев И.Г.) 133-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – отказ техники, сел на фюзеляж в 16 км ю-в Расейняй. Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 8
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 16

24.10.44.
«Ил-2» (кап. Малеванный Д.М.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Гумбиннен. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Дунаев Н.И.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, разбился в 12 км юго-западнее Вилкавишкис. Экипаж (2) жив
«Ла-5» (ст. лт. Кокурин А.С.) 863-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит истребителем в 10 км западнее Шталлупенен. Пилот погиб
«Як-3» (мл. лт. Пьер Лорион) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – отказ мотора на взлете, разбит. Пилот жив
«Ла-5» (мл. лт. Кондюрин С.М.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – в тренировочном полете на посадке врезался в «Ла-7» 523-го иап, разбит. Пилот жив
«Ла-7» (№ 4521фн0443) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – разбит на стоянке садящимся «Ла-5»
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 3
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 6

25.10.44.
«Ил-2» (гв. мл. лт. Белоусов Н.П.) 75-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в районе Гросс Тракенен. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Городилов Г.Е.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, оторвался от группы, не вернулся с задания. Экипаж (2) без вести
«Ил-2» (ст. лт. Даньшин А.Я.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка в 10 км западнее Вилкавишкис. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Коробейник И.М.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на окраине г. Кибартай. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Руденко М.В.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, при посадке на аэродром разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Калачевский) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе Швиргаллен (южнее Добровольск). Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Кузубов В.С.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на своей территории. Экипаж (2) жив
«Ла-5» (мл. лт. Король Н.А.) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на а/э Сынтовты, разбит. Пилот ранен
«Як-9л» (мл. лт. Митапер Я.С.) 130-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем. Пилот умер от ран.
«Як-9л» (мл. лт. Раменский Н.А.) 168-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – подбит в в/бою в районе Голдап (ок. 17.15), разбит при посадке на а/э Калвария. Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 7
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 10

26.10.44.
«Пе-2» (мл. лт. Губарев А.И.) 90-й орап, 1-я ВА – разведка по маршруту Алленштайн – Сувалки, подожжен истребителем, оставлен экипажем в районе Голдап. Экипаж (3): 2 вернулись, штурман умер
«Пе-2» (мл. лт. Токмаков И.А.) 140-й бап, 276-я бад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Пилькаллен, вынужденная посадка в 25 км юго-западнее Каунас, «требует ремонта» (16.46-17.57). Экипаж жив
«Ил-2» (мл. лт. Шаповалов В.Л.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА в районе цели. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Гудимчик П.Н.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж (2): пилот умер от ран, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Гаврилов И.В.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (ст. лт. Мезин Н.В.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Бычковский Л.А.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – отстал от группы в районе Виштынец, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести
«Як-3» (мл. лт. Франсуа Де-Жофр) «Нормандия», 1-я ВА – не вернулся с задания (13.40-14.30), вынужденная посадка? Пилот жив
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 6
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 8

27.10.44.
«Ил-2» (ст. лт. Карташев И.Ф.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит танком южнее Голдап. Экипаж (2) пропал без вести
«Як-9л» (мл. лт. Миюц Н.А.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Голдап (16.35-17.53). Пилот погиб
«Як-9л» (мл. лт. Сафоненко В.И.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем в районе Голдап (16.35-17.53). Пилот взят в плен (освобожден)
«Як-3» (кап. Леон Кюфо) «Нормандия», 303-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем (17.10-17.50). Пилот вернулся
«Ла-7» (лт. Раков П.А.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – попал в туман, в районе аэродрома Сморгонь пилот выбросился на парашюте, вернулся 31.10.44
«Ла-5» (мл. лт. Закожурников Ю.И.) 609-й иап, 330-я иад, 1-я ВА – не вернулся из района Голдап. Пилот пропал без вести (по ЖБД 609-го иап 28.10.44)
Потери по отчету штаба 1-й ВА: 6
Потери по документам авиационных полков и дивизий: 6

Заметки на полях.
Не касаясь причин, приходится констатировать, что данные штаба 1-й воздушной армии абсолютно не соответствуют реальному положению дел. На таком фоне претензии к немецкой отчётности вроде статьи «Шесть пишем — десять в уме?» https://warspot.ru/14676-shest-pishem-desyat-v-ume лично мне кажутся просто мелкими придирками.

28.10.44.
«Пе-2» (лт. Зиновьев В.Л.) 90-й орап, 1-я ВА – сбит истребителем южнее Инстербург. Экипаж (3): 2 погибли, с/радист вернулся (ранен)

29.10.44.
«Ил-2» (гв. мл. лт. Иванов С.А.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в районе Кибартай. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Попов В.М.) 943-й шап, 277-я шад, 1-я ВА д – сбит ЗА в районе Абшрутен (восточнее Добровольск). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (ст. лт. Агеев Н.П.) 566-й шап, 277-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА в районе Тутшен/Ватутино, повернул к линии фронта, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести

29/30.10.44. «По-2» (мл. лт. Бобылев В.И.) 15-й нбап, 213-я нбад, 1-я ВА – разведка леса Айхвальд, 12 км северо-западнее Гумбиннен, сбит ЗА. Экипаж (2) погиб

30.10.44.
«Ил-2» (мл. лт. Алексеев В.Т.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в 3 км северо-западнее Куссен/ Весново. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (старшина Крицкий) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – сбит ЗА в 3 км северо-западнее Куссен/ Весново. Экипаж (2): нет данных
«Ла-5» (пилот?) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – при посадке налетел на сарай, разбит. Пилот жив

31.10.44.
«Ил-2» (гв. лт. Щеглов Я.С.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в 1 км севернее Ширвиндт. Экипаж (2) жив
«Ла-5» (мл. лт. Кузнецов Н.Д.?) 805-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – разбился при посадке на а/э Сабьяны. Пилот жив

dale · Сообщение **dale** » 28-10-2021 10:26:29

В справке 1-й ВА: 1) Боевые; 2) потери; 3) безусловно, есть стремление лишнего не показывать.
В вашем списке также: 1) небоевые и 2) севшие на вынужденную. Во многих случаях невернувшиеся с б.з. самолеты действительно не писали сразу в потери, если были основания считать, что они сели на вынужденную или могли заблудится.
Почему случай из статьи мелкая придирка, если там занижение потерь (если исходить из текста) 40%? и это только один случай с одним аэродромом?
Наоборот, вполне себе закономерность в стремлении улучшить отчетность легальными способами.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-10-2021 21:31:37

dale писал(а): ↑28-10-2021 10:26:29 Почему случай из статьи мелкая придирка, если там занижение потерь (если исходить из текста) 40%? и это только один случай с одним аэродромом?
Наоборот, вполне себе закономерность в стремлении улучшить отчетность легальными способами.

Для меня в подобных публикациях обычно самым интересным местом являются комментарии. В частности, там был задан вопрос, как часто в немецких документах встречаются подобные расхождения. Ответ Романа Ларинцева: «Как минимум, пять - на аэродромах и три по потерям в воздухе». К сожалению, не указано за какой период, но даже если 8 эпизодов набралось только за 1941 год (а авторы «прочесали» документы Восточного фронта 1941-43 годов), то на закономерность это явно не тянет.
На другой вопрос: «А почему авторы считают, что данные офицера связи люфтваффе достовернее данных службы Генерал-квартирмейстера?», почему-то ответил модератор: «Авторы задаются вопросом расхождения данных, но ничего не утверждают». Короче, говоря языком юристов, обвинение не доказано, и рассматривать статью иначе чем «мелкая придирка» я не могу.

Относительно справки 1-й ВА. Справка датирована 25.12.44, когда с потерями за октябрь уже всё было ясно. В ней действительно не указаны все потери разведчиков, небоевые потери других видов авиации и вынужденные посадки на фюзеляж вне аэродрома (более 50% таких самолётов сразу списывалось «по естественному износу» и разбирались на запчасти), но это как раз и есть «относительно честный» способ улучшить отчётность. Причём то, что в декабре 1944 года было мелким жульничеством, в мае 1945 года стало прямым обманом, поскольку в новой справке потери за операцию увеличились только на 1 самолёт, а вот приписка "Разведчики и корректировщики в расчёт не входят" исчезла.

Отдельно хотелось бы узнать откуда в штабе 1-й ВА взяли 4 потерянных «Ил-2» 21.10.44?

rogi · Сообщение **rogi** » 03-11-2021 11:10:23

Schreiber писал(а): ↑24-09-2021 10:48:46 9.03.45.
Stabsstaffel/JG 51. Сбиты 1 «Як-9», 1 «Ла-5». Своих потерь нет
III./JG 51. «Свободная охота», сбиты 5 «Пе-2» и 4 «Аэрокобры». Своих потерь нет
«Як-9» (мл. лт. Ширяев А.Е.) 9-й иап, 11-я шад, КБФ – сбит истребителем над Пиллау, упал в районе Меденау (14.23-14.25). Пилот взят в плен, освобожден 19.04.45

«Ту-2» (лт. Повинский А.В.) 840-й бап, 326-я бад, 3-я ВА – сбит ЗА (в районе Кёнигсберга?). Экипаж (4): пилот погиб, 3 – нет данных
«Пе-2» (гв. лт. Хуртин Е.Д.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в районе Бранденбург/Ушаково. Экипаж (3): 2 погибли, пилот – плен (репатриирован)
«Пе-2» (гв. мл. лт. Иванченко Н.Ф.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в районе Бранденбург. Экипаж (3): 2 погибли, пилот – плен (репатриирован)
«Пе-2» (гв. мл. лт. Кондаков В.С.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем, упал в районе Гросс Мишен/Свободное, 10 км с-з Кёнигсберг. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (лт. Неволин) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – подбит истребителем в районе Бранденбург, вынужденная посадка (на а/э Лабиау?). Экипаж (3) нет данных
«Пе-2» (мл. лт. Башкалян М.М.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – подбит истребителем в районе Бранденбург, вынужденная посадка (а/э Лабиау?). Экипаж (3) жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Лысов В.И.) 119-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – подбит ЗА над Кёнигсбергом, вынужденная посадка на а/э Лабиау. Экипаж (3) жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Гуревич С.М.) 135-й гв. бап, 6-я гв. бад, 1-я ВА – подбит ЗА, сел на фюзеляж в 15 км ю-з Инстербург. Экипаж (3) жив
«Пе-2» (лт. Баранов Г.П.) 11-й орап, 3-я ВА – разбился в тренировочном полете в 4 км южнее Лабиау. Экипаж (3): пилот погиб, 2 вернулись
«Ил-2» (ст. лт. Пташинский П.И.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (ст. лт. Пащенко В.М.) 397-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – отказ мотора (обрыв шатуна), загорелся на высоте 50 метров, разбит. Экипаж (2) жив (ЖБД 182-й шад)

«Аэрокобра» (мл. лт. Головенкин Н.И.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – подбит ЗА, загорелся в районе аэродрома (11.45-12.45). Пилот разбился при прыжке.
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Руденко В.П.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в районе Нойкурен. Пилот погиб
«Аэрокобра» (мл. лт. Куштым Н.Р.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит ЗА? упал северо-западнее аэродрома Виттенберг. Пилот погиб
«Аэрокобра» (мл. лт. Оботин А.П.) 494-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в районе Кёнигсберга. Пилот (вернулся из плена?) жив

«А-20G» (мл. лт. Балуев А.А.) 408-й бап, 327-я бад, 5-й БАК, 4-я ВА – атака аэродрома Олива, подбит истребителем, сел в районе Эльбинг, разбит. Экипаж (4) ранен
«А-20G» (мл. лт. Журавлев А.И.) 408-й бап, 327-я бад, 5-й БАК, 4-я ВА – подбит истребителем в районе Олива, сел в районе Вормдитт, взорвался. Экипаж (4): 2 погибли, в/стрелок ранен, с/радист вернулся
«Ил-2» (лт. Глушак Е.В.) 214-й шап, 260-я шад, 4-я ВА – сбит ЗА в районе Хохенштайн/Ольштынек. Экипаж (2) пропал без вести
«Ла-5» (гв. мл. лт. Ширшов Н.М.) 159-й гв. иап, 229-я иад, 4-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит «ФВ-190» в районе Диршау (14.20-15.15). Пилот пропал без вести
«Ла-5» (мл. лт. Слюсарев П.С.) 979-й иап, 229-я иад, 4-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит «Ме-109», упал в 4 км южнее Диршау/Тчев (14.28-15.00). Пилот ранен
«Аэрокобра» (мл. лт. Чайкин Н.Я.) 66-й иап, 329-я иад, 4-я ВА – в/бой над Данцигом, выработав топливо сел на фюзеляж в районе Млава, разбит. Пилот жив
«Аэрокобра» (мл. лт. Губенко А.Ф.) 66-й иап, 329-я иад, 4-я ВА – не вернулся после воздушного боя над Данцигом (вынужденная посадка?). Пилот жив

Может, просмотрел, но не увидел заявки остальных немцев за 9.3.45, кроме истребителей:
- 1./NAG 8 – в 08.14 сбитый Як-9 в кв. 43154,
- III./SG 1 - 6 сбитых: в 13.32 – Як-3 в 44678, в 15.44 – "аэрокобра" в 44658, в 13.15 – Як-3 в 44678, в 13.16 – Як-3 в 44684, в 13.38 – "аэрокобра" в 44674, в 15.45 – "аэрокобра" в 44659 (последние 4 - 45-48 победы офв. Мишке)
Или все это вне рассматриваемого района?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 03-11-2021 19:59:36

rogi писал(а): ↑03-11-2021 11:10:23 Может, просмотрел, но не увидел заявки остальных немцев за 9.3.45, кроме истребителей:
- 1./NAG 8 – в 08.14 сбитый Як-9 в кв. 43154,
- III./SG 1 - 6 сбитых: в 13.32 – Як-3 в 44678, в 15.44 – "аэрокобра" в 44658, в 13.15 – Як-3 в 44678, в 13.16 – Як-3 в 44684, в 13.38 – "аэрокобра" в 44674, в 15.45 – "аэрокобра" в 44659 (последние 4 - 45-48 победы офв. Мишке)
Или все это вне рассматриваемого района?

Да, это полоса 1-го Белорусского фронта, а разбираться с потерями 16-й Воздушной армии слишком нудно.

dale · Сообщение **dale** » 04-11-2021 22:22:13

Я очень сильно сомневаюсь, что потери в отчетах после операции уточняли. Скорее всего отчеты писались по тем же оперсводкам. У оперотделов штабов дел каждый день было выше крыши. А отделы изучения опыта были хронически недоукомплектованы. Более-менее точно потери может определить такая работа, как вы делаете. Можете себе представить, что ее кто-то во время войны делал?

Да и после скорее всего так глубоко никто не копал - отчет есть и ладно.

Schreiber писал(а): ↑28-10-2021 21:31:37 Отдельно хотелось бы узнать откуда в штабе 1-й ВА взяли 4 потерянных «Ил-2» 21.10.44?

Загадка есть сия великая. В тот день максимум один на в/п, возможно со списанием. Либо не в ту строчку посмотрели, либо был документ на то число уточняющий судьбу севших на в/п в предыдущие дни.

За 17.10.44. в уточненном списке у вас нет потери 28-го гв иап. К-н И.В. Решетников - погиб. Его сбил Manfred Eberwein над Эйдткуненном.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 05-11-2021 11:01:36

Да я и не сомневался, что эта справка простая формальность «для порядка». Просто представил, попади она раньше к условному «Геннадию Викторовичу» как в случае с потерями при штурме Кёнигсберга, и всё: «Вот она, СВЯТАЯ ПРАВДА, ИЗ СЕКРЕТНОГО АРХИВА!». И никому ничего уже не докажешь…

dale писал(а): ↑04-11-2021 22:22:13 За 17.10.44. в уточненном списке у вас нет потери 28-го гв иап. К-н И.В. Решетников - погиб. Его сбил Manfred Eberwein над Эйдткуненном.

Рассматриваемая справка касается только 1-й ВА, а капитан И.В. Решетников из состава 3-й ВА. «Чужие потери» 17.10.44 я добавил в последний момент, а эту просто пропустил, спасибо. Эпизод с «Аэрокоброй» Решетникова есть на первой странице темы.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 25-11-2021 14:15:51

Новое поступление от Свена Карлсена
Доклад о сбитом штурмовике. По месту и времени это «Ил-2» 311-й шад, но вычислить конкретный экипаж по документам дивизии затруднительно.

Пояснение командира 1-й батареи 395-го тяжелого железнодорожного зенитного батальона (дивизиона) к докладу от 17 октября 1944 года в 8.25.

17 октября 1944 г. батарея 1./Schw. Fiakabteilung 395 (E) находилась под парами на вокзале Шлоссбах (Пиллюпенен/Невское) выдвигаясь из Инстербурга (Черняховск) через Толлминген (Толлмингкемен/Чистые Пруды) в Эбенроде (Шталлупенен/Нестеров). Во время стоянки над линией фронта наблюдалась сильная активность воздушного противника. Самолёты группами по 10-15 машин кружили над передним краем и наносили по нашим позициям бомбо-штурмовые удары. В 8.22 машина противника вошла в зону действия лёгких орудий и с курса 12 ("часов"), развернувшись на высоте 400 метров, пролетела над батареей в направлении с 9 ("часов") на 3 ("часа"). Цель, одиночный "Ил-2", была немедленно поражена огнём находящихся в боевой готовности двух "фирлингов" (счетверённый 20-мм зенитный автомат) и одноствольной 2-см зенитки. Всего израсходовано 200 2-см фугасно-зажигательных и бронебойных снарядов.
Самолет экстренно бросил бомбы, произвёл стрельбу из бортового оружия (выпустил РСы?) и дымящим повернул к линии фронта. Вскоре он вертикально врезался в землю, обозначив место падения темным облаком дыма.
Предпринятое обследование места падения показало, что самолет разбился за линией фронта на вражеской территории. Другие подразделения в обстреле цели не участвовали.

Обер-лейтенант и командир батареи: --- подпись

dale · Сообщение **dale** » 26-11-2021 11:46:40

Спасибо за документ.
Я думаю, это экипаж мл. лт. Карзов Константин Михайлович, в\с с-т Щупов Аркадий Петрович. Пропали без вести, предположительно сбиты ИА. Подходит время, место и более-менее обстоятельства.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 27-11-2021 13:35:05

dale писал(а): ↑26-11-2021 11:46:40 Я думаю, это экипаж мл. лт. Карзов Константин Михайлович, в\с с-т Щупов Аркадий Петрович.

Похоже, но для полной уверенности надо иметь сведения из других полков 311-й шад. А то "у Победы много отцов". Например, как выяснилось благодаря

зенитчики Данцига подсуетились по поводу севшего в районе Лабиау "ТБ-7" капитана Б.А. Кубышко (разбор эпизода https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=99866#p99866 )

Копия.
7.09.1942
Зенитная подгруппа Брёзен (258-й батальон зенитных прожекторов)
Относительно: Ходатайство о признании причастности к сбитию вражеского самолета.
258-й батальон зенитных прожекторов просит признать своё участие в поражении зенитным огнем вражеского самолёта в ночь с 29 на 30.08.1942 года путем захвата и удержания цели.
В частности участвовали (батареи):
1./258 прожекторами №№ 103, 105, 106 удерживала цель
2./258 прожектором № 210 захватила, №№ 200, 201, 206, 207 удерживала цель
3./258 прожекторами №№ 306, 307, 308, 309, 310 удерживала цель
4./258 прожекторами №№ 400, 401, 402, 403, 405, 406, 407, 408, 410 удерживала цель.

Время действия: 23.29 - 23.31
Тип самолёта: ТБ-7 (четырёхмоторный)
Место аварийной посадки: Лабиау

gez. (подписал) Kirchhoff

Копия.
Лейтенант Фрей
Адъютант штаба 258-го батальона зенитных прожекторов.

Допрос (опрос).
Отчет свидетеля о действиях 29.08.42 в 23.29 против вражеского самолёта, освещённого прожекторами, обстрелянного и совершившего аварийную посадку в Лабиау (ТБ-7).
По приказу (штаба) батальона сегодня я выслушал командира батареи 4./258, обер-лейтенанта (Кр. О.) Эрнста Шмидта. Проверив факты и убедившись в их истинности, он дал следующие показания:

1.) Персональные сведения.
Меня зовут Эрнст Шмидт, я родился 6 апреля 1903 года в Pirsbstow, крайс Schlawe (Померания), служил в Вермахте с начала войны и с 1 июля 1942 года командир батареи 4./258 (4-й батареи 258-го батальона).
2.) По делу.
В ночь 29/30 августа 1942 года как командир батареи 4./258 я находился на командном пункте батареи в Ohra/Охра. Отсюда я наблюдал, как зенитный прожектор (номер) 210 захватил вражескую машину примерно в 23:29, всего в 3 км в направлении 12 ("часов") левее (B.B. = Backbord левый борт) моего расположения. Машину сразу же захватили прожекторы 1-4 батарей 258 батальона. Вскоре машина, летящая на высоте около 6000 м, была обстреляна тяжёлыми зенитными батареями, особенно теми, что находились к северу от меня. Я видел в зенитный прицел, что разрывы снарядов ложились хорошо (близко), потом самолёт внезапно сделал манёвр уклонения и резко снизился. Я предполагал, что самолёт подбит и может упасть, поэтому пытался удержать его в лучах прожекторов до предела эффективной дальности.
Я определил эту машину как TB 7 (четырехмоторный).

Подписи.

Копия.
7.09.1942
Вёрнер Курт
Капитан и командир 2-й батареи 258-го батальона зенитных прожекторов.
Запись вёл обер-ефрейтор Бёльц.

Допрос (опрос).
Сегодня по приказу (командования) зенитной подгруппы Brösen я выслушал доклад вахмистра батареи Яусса Феликса, о сбитой (обстрелянной?) вражеской машине в ночь с 29 на 30 августа 1942 года.
В качестве увещевания к истине (уверенный в правоте?) Яусс говорит:
1.) Персональные сведения.
Меня зовут Феликс Яусс, я родился 14 апреля 1915 года в Kirchheim/Teck (город Кирххайм-унтер-Текк). 30 ноября 1938 года я вступил в Вермахт в 11./Flakregt.25 (11-я батарея 25-го зенитного полка) в Людвигсбурге, с 25 августа 1939 года по настоящее время во 2-м резервном зенитном прожекторном батальоне.

2.) По делу.
В ночь 29/30 августа 1942 года я находился на командном пункте своего взвода у зенитного прожектора № 206 (2-й батареи), откуда я руководил работой своего взвода. Я заметил следующее:
несколько прожекторов зенитной артиллерии искали вражескую машину, которая появилась в этом районе на большой высоте с направления 12. В 23:29 самолет противника был освещён прожектором № 210 и затем захвачен прожекторами №№ 206, 207, 200 и 201. Машина противника летела в направлении 6 и держалась до 23:31. Вражеский самолёт обстреляла батарея 1./226. По моим наблюдениям разрывы снарядов находились близко к цели. При обнаружении вражеский самолет сбросил осветительные ракеты и фугасные бомбы. Фугасные бомбы взорвались от меня на расстоянии около 3 км в направлении 4.

Подписи.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 02-12-2021 20:51:34

Ещё документы из BArch RL 5/204

Донесение 3-й батареи 395-го тяжёлого железнодорожного зенитного батальона (дивизиона) о сбитом самолёте в районе Погеген (Пагегяй).

3./schw. Flakabteilung 395 (E).
O.U. (район расположения), 11 октября 1944 года
Относительно: отчёта о стрельбе

Подробный боевой отчёт командира батареи
10 октября 1944 года с 19:17 до 19:20 батарея вела бой с "Ли-2" летящим на высоте 2400-1400 м и скоростью 90 м/сек.
Положение батареи: r = 7558100; h = 6111620. Лист карты 0879 (ошибка, 0897) Погеген 1: 25000
Метод стрельбы: по данным РЛС Fu. M.G. и Kdo. Ger. 40 (ПУАЗО Kommandogerät 40)
Расход боеприпасов: 40 выстрелов из 4 орудий 8,8 cm.

Во время боевых действий 10 октября 1944 года в 19.17 (РЛС) Fu. M.G. обнаружила машину противника, летящую по направлению с 12 на 3 ("часа"). Высота до цели составляла 2400 м. Скорость полёта определена в 90 м/сек. Примерно в 7 км самолёт развернулся и стал приближаться к батарее. Самолёт наблюдался в оптический прицел, поэтому управление стрельбой велось оптико-электрическое (радиолокационное). Огонь открыт при направлении 150 градусов по прицелу. После первых трёх залпов машина повернула сначала вправо, а затем влево на новый заход с направления 12. В ходе следующих 3 залпов в дальномер были видны разрывы рядом с самолётом, он сильно снизился и накренился. Создалось впечатление, что в машину попали.
Для работы с прибором (ПУАЗО?) стрельба на короткое время прерывалась, а затем продолжена 4 быстрыми залпами на новом курсе. Самолёт стрелял из бортового вооружения между 9-м и 10-м залпами.
Я видел в прицел, что два последних залпа легли близко к машине. На фоне светлого неба самолёт выглядел как тень в направлении 2 ("часа") и разрывы снарядов наблюдались невооруженным глазом. В последний залп машина загорелась, незадолго до этого 1 член экипажа спрыгнул с парашютом.
Горящая машина взорвалась на расстоянии 1-2 км (от батареи). Само место падения с огневой позиции не видно. 11 октября 1944 года на место падения с батареи отправили двух человек. Они нашли самолёт полностью разрушенным, 3 члена экипажа найдены мёртвыми.

Обер-лейтенант и командир батареи: подпись

Карта http://maps.mapywig.org/m/German_maps/s ... n_1934.jpg

2-й батальон (дивизион) зенитного полка парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг".
Район расположения, 11 октября 1944 года.
Pylmann, ефрейтор.

Вчера вечером мы остановились здесь, в Погегене, на южном выезде из этого места. Во время воздушной тревоги я стоял перед нашим домом и наблюдал, чаще всего смотрел на запад и юг. Вскоре после 19.15 товарищи сообщили мне, что с другой стороны по самолётам ведётся сильный обстрел. Когда я перешёл на другую сторону дома, я смог различить самолёт на фоне светлого неба. Самолет пикировал, терял высоту и стрелял по Погегену из бортового оружия. Я ещё видел группу разрывов зенитных снарядов в непосредственной близости от машины. Затем машина загорелась и горящей рухнула на землю. Место падения может находиться в 1,5 км к востоку от нашего дома, напротив леса. Из самолета выпрыгнул 1 человек из экипажа. Его парашют относило на север.
Это же видели и другие мои товарищи. Они могут подтвердить мои показания.

Pylmann, ефрейтор: подпись

По советским данным вечером 10 октября 1944 года «Ил-4» 36-й авиационной дивизии дальнего действия (8-й АК ДД) бомбили перекрёсток дорог в 5 км северо-восточнее Тильзит. С задания не вернул «Ил-4» № 12902 из 28-го гвардейского авиационного полка. Экипаж самолёта считался пропавшим без вести, но после войны выяснилось, что командир экипажа младший лейтенант Бабешко (Бабенко) Лев Александрович (1922) попал в плен и позднее был репатриирован в СССР.
Соответственно, остальные члены экипажа погибли в разбившемся самолёте в районе современной юго-восточной окраины города Пагегяй – деревни Бублишке:
штурман младший лейтенант Шевцов Николай Яковлевич (1923)
стрелок-радист ефрейтор Злотин Владимир Аркадьевич (1926)
воздушный стрелок ефрейтор Мерзликин Никифор Кузьмич (1925)

На мой взгляд этот эпизод в очередной раз подтверждает факт, что для немецких зенитчиков реальный тип сбитого самолёта принципиального значения не имел.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 10-01-2022 10:58:32

Что бы не писали сейчас современные "эксперты" и "знатоки" о бомбардировках британской авиацией немецких городов, в СССР во время войны этот процесс полностью поддерживался и одобрялся.

Более того, И.В. Сталин хотел иметь свой аналог Бомбардировочного Командования RAF, и после создания в марте 1942 года Авиации Дальнего Действия (АДД) принимал непосредственное участие в руководстве этой структурой. В частности, Сталин лично определял цели для ударов АДД за границами СССР, но в виду маломощности авиационного парка результаты "воздушных операций" по территории Германии в 1942-1943 годах не шли ни в какое сравнение с достижениями британских коллег. С другой стороны и потерь в этих операциях АДД имела несравнимо меньше.
Противоборство Королевских ВВС (Royal Air Force) и Люфтваффе дало мощнейший толчок для развития радиолокационной техники, и уже в 1942 году в ночном небе Германии и Западной Европы развернулись воздушные битвы с участием сотен бомбардировщиков RAF и ночных истребителей ПВО Рейха, получавших целеуказание от наземных РЛС.
В этом плане советско-германский фронт к 1942 году оставался медвежьим углом, где остатки советской ДБА действовали в прифронтовой полосе как дальнобойная артиллерия, и только "по великим праздникам" в порядке исключения пытались что-нибудь разбомбить в удалённых тыловых районах противника. Получалось, правда, не очень: даже по Берлину "вообще" в 1941 году не каждый раз попадали (лекция Мирослава Морозова о действиях ВМФ СССР на Балтике летом 1941 года https://www.youtube.com/watch?v=ZcKUinDW1aM смотреть с 1 час 39 минут).

На фоне таких "успехов" командование Люфтваффе сочло неоправданным расточительством использование на Восточном фронте ночных истребителей. В итоге за 1941 год "нахтягеры" заявили только одну победу над советским самолётом:

: Из книги J. Foreman, J. Matthews, S. Parry. "Luftwaffe. Night Fighter Combat Claims 1939-1945"

Дополнительно по этому эпизоду у друзей Свена Карлсена нашлась выписка 60-лохматого года с неизвестного документа.

К сожалению, вопрос чей «Ил-4» нечистая сила занесла (если занесла) в середине октября 1941 года в район Берлина к настоящему времени остаётся без ответа. Чисто теоретически единственный вариант, приходящий в голову – самолёт был из авиационного полка дальней разведки Главного Командования Красной Армии.

rogi · Сообщение **rogi** » 12-01-2022 04:49:25

Так это авторы Формэн-Мэттьюз-Перри напрудили. На выписке на листочке написано: 20/21.10.44 года, а не 1941. В сводках Люфтваффе за 1941 г. по поводу ночей 20/21, 21/22 и даже 22/23 октября всегда одна запись: Keine feindliche Fliegertatigkeit. Даже англичане дальше западной Германии не залетали, да и там контактов у нахтягеров не было.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 12-01-2022 18:52:33

rogi писал(а): ↑12-01-2022 04:49:25 Так это авторы Формэн-Мэттьюз-Перри напрудили. На выписке на листочке написано: 20/21.10.44 года, а не 1941. В сводках Люфтваффе за 1941 г. по поводу ночей 20/21, 21/22 и даже 22/23 октября всегда одна запись: Keine feindliche Fliegertatigkeit. Даже англичане дальше западной Германии не залетали, да и там контактов у нахтягеров не было.

Нет Игорь, это слишком простое объяснение. На листочке 100% описка, а подразумевался именно 1941 год. Лётные книжки экипажа Альтендорфа не сохранились, но по эпизоду имеется что-то вроде "абшуссмельдунга":

Последняя строка: "Beteiligung der Flakdivision Berlin" ("Участие зенитной дивизии Берлин"), так что теоретически и свидетели есть. Но воздушной тревоги 20/21.10.41 в Берлине действительно не было, и это Свен (и ведущий спец по ПВО Рейха Тео Бойтен) объяснить не могут. До этого раза тревога всегда объявлялась, а её время фиксировалось, как, например, в первом налёте на Берлин 7/8 августа:

Интересно, что на этой странице отмечена потеря экипажа ст. лейтенанта И.П. Финягина, хотя Роман Ларинцев утверждает, что немцы на эту победу не претендовали https://warspot.ru/21058-moyo-mesto-berlin
Жаль, острые комментарии к статье удалили (но я их успел прочитать

). Было бы интересно посмотреть, как стал бы Ларинцев выкручиваться на "эксперименте" М. Э.

rogi · Сообщение **rogi** » 13-01-2022 08:55:02

Эта победа, судя по ее отсутствию в списках клаймов Тони Вуда, взята из каких-то альтернативных источников. Стало быть, там какая-то ошибка или описка. Не мог ведь взяться ниоткуда этот самолет, когда наши не летали и даже тревоги около Берлина не было?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 13-01-2022 18:29:34

rogi писал(а): ↑13-01-2022 08:55:02 Не мог ведь взяться ниоткуда этот самолет, когда наши не летали и даже тревоги около Берлина не было?

Наши с бомбами не летали, а про полёты на "спецзадания" по заброске агентов и дальнюю разведку информации нет. Но всё это, конечно, гадания на кофейной гуще. До появления новых данных первую встречу с "нахтягером" можно считать полумифической. Зато о следующей встрече советских самолётов с "настоящим" ночным истребителем известно всё.

По мемуарам А.Е. Голованова весной 1942 года у Сталина как-то возникла идея "отметить" первую годовщину войны ударом по Берлину всем наличным составом АДД в ночь на 22 июня. Технически это было осуществимо, но короткой летней ночи не хватало для возвращения самолётов на свою территорию. Убоявшись потенциально огромных потерь от дневных истребителей командующий АДД сумел уговорить Сталина перенести удар по Берлину на конец августа, а до этого времени советские самолёты со второй половины июля стали совершать налёты на Варшаву, Восточную Пруссию и район Данцигской бухты. Противодействие ПВО было слабым, и основные потери приходились на попадания в грозовые фронты.

С другой стороны бомбы сбрасывались хаотично (очевидно здесь "приложили руки" специалисты по ложным целям из Luftgau I), и немецкие гражданские власти просто не представляли, что же являлось целью ударов: транспортная сеть, урожай на полях или маскировка действий «групп саботажа» (парашютистов), которые, как считалось, уже действовали в Восточной Пруссии. Короче говоря, с военной точки зрения поводов для принятия чрезвычайных мер у немцев не было, но прогресс не остановить.

Насытив «линию Каммхубера» (эшелонированный в глубину рубеж ПВО от Льежа в Бельгии до Шлезвиг-Гольштейна и Дании) стационарными РЛС, немецкая промышленность в 1942 году сделала следующий шаг, и в июне на боевое дежурство отправился железнодорожный состав под названием 1./Ln-Flugmeldeabteilungen (E) z.b.V. 21, он же "Nachtjagd-Eisenbahnzuge", он же "Anna Braun", но наиболее известный как SUMATRA I («Суматра 1»).
Из картинки видно, что в состав поезда входили комплекты РЛС «Фрейя» (дальнее обнаружение – до 120 км) и «Вюрцбург-Гигант» (обнаружение в поисковом режиме до 80 км).

Для нашего времени техника выглядит громоздко, требовала нескольких часов для монтажа из транспортного положения и нуждалась во внешнем источнике электропитания. Поэтому развёртывание производилось на не слишком крупных железнодорожных станциях:

Тем не менее для сил ПВО возможности поезда были огромным подспорьем. В зависимости от наличных сил «Суматра 1» могла управлять наведением зенитных прожекторов и орудий, но главное, использование РЛС «Фрейя» и двух "Вюрцбург-Гигант" (один определял высоту цели, другой – высоту истребителя) позволяло успешно осуществлять в полной темноте подведение ночного истребителя к вражескому самолёту до визуального обнаружения лётчиком.
Боевой путь «Суматры 1» описан в, так сказать, иллюстрированной хронике жизни подразделения, страничку из которой прислал Свен Карлсен.

Судя по перемещениям поезда вдоль побережья Балтийского моря (Дамгартен, Леба) параллельно с тренировкой своего персонала велось и обучение местных ПВОшников работе с новой техникой. Естественно, всем хотелось побыстрее совершить "что-нибудь героическое", но русские и англичане подло не подставлялись под удар, что вызвало у боевого расчёта «Суматры 1» некоторую неуверенность в своих силах.
27 июля поезд «Суматра 1» прибыл и развернулся на станции Лабиау (Полесск):
"Приём населения Лабиау был чрезвычайно хорошим. Там было всё, что требовалось солдатам. Некоторые потеряли здесь свои сердца, в том числе лейтенант (командир поезда, он же оператор наведения, Walter Loheit). Умиротворённость".
Вскоре в Восточную Пруссию прибыла и Kommando Lechner — сводное подразделение (7 "Ju 88C") из формирующейся на авиабазе Гилзе-эн-Рейен (Нидерланды) 3-й группы эскадры NJG 2 во главе с командиром эскадрильи 9./NJG 2 обер-лейтенантом Алоисом Лехнером (Alois Lechner).
В ходе очередного налёта АДД ночью 18/19.08.42 https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.ph ... 84#p101784 обстоятельства для немцев наконец-то сложились благоприятно. По наведению с земли Алоис Лехнер сбил 2 «Ил-4», а в иллюстрированной хронике «Суматры 1» появилась эмоциональная запись: "18 августа пришёл русский Боров; два нападавших сбиты огнём! Чары сняты, достигнуты первые успехи!"

18/19.08.42. 9./NJG 2 Oblt. Lechner, Alois DB-3 F Schaustenhof 22.52 Uhr ? 6. LS Sumatra I
18/19.08.42. 9./NJG 2 Oblt. Lechner, Alois DB-3 F Schaustenhof 23.29 Uhr ? 7. LS Sumatra I

Судьба сбитых экипажей описана в мемуарной литературе, но относительно причины потерь без фантазий, как обычно, не обошлось. По мнению И.И. Киньдюшева («К победным рассветам») «Ил-4» старшего лейтенанта М.М. Михалёва (751-й а/п, 17-я а/д) получив повреждения над Восточной Пруссией, не успел до рассвета уйти на свою территорию и был добит МЗА в районе Ржевского выступа. Экипаж погиб.
«Ил-4» капитана И.И. Горбунова (42-й а/п, 36-я а/д) по книге А.И. Крылова «По приказу Ставки» сбила зенитная артиллерия в районе Кёнигсберга, пилот и воздушный стрелок попали плен. Немцы отправили их в лагерь на территории СССР, но лётчики смогли бежать и в декабре вернулись в часть.
Зачем в этой истории А.И. Карпов приплёл зенитную артиллерию не ясно, так как даже в наградном листе на капитана Горбунова указана атака истребителя
http://podvignaroda.ru/?#id=22044796&ta ... ilManAward

В реальности, как указано в немецком донесении, сбитые самолёты упали в районе имения Schaustenhof /Schausten (сейчас населённый пункт Szalstry), расположенного примерно в 20 км северо-западнее города Алленштайн (Ольштын). Этот район следует считать местом гибели экипажа 751-го авиаполка в составе
ст. лейтенант Михалев Михаил Михайлович 1918,
капитан Кузьмин Георгий Иванович 1914,
старшина Ганжа Анатолий Никитич 1917,
ст. сержант Чернявский Иван Трофимович 1918,
и лётчиков 42-го авиаполка
лейтенант Черных Георгий Семенович 1920,
ст. сержант Курченко Иван Харитонович 1918.

Однако, Фортуна дама капризная, и для «Суматры 1» вновь наступило время "безрыбья". По мнению немцев советские лётчики изменили маршрут полётов, и для увеличения зоны покрытия один комплект РЛС выдвинули в посёлок Гросс Вальтерсдорф, но результата это не принесло. Из немецкого документа не ясно, были ли ещё попытки перехвата, а вот по не вполне официальным советским данным https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1231 в ночь на 10 сентября ночной истребитель в районе Данцига повредил «Ил-4» гв. майора Е.П. Фёдорова из 3-го гв. авиаполка (17-я а/д дд), но самолёт смог вернуться на свой аэродром
С 14 сентября АДД прекратила налёты на цели в глубоком тылу Германии, но поезд «Суматра 1» ещё больше месяца находился в Восточной Пруссии. Только 26 октября он передислоцировался сначала в Баварию, а затем во Францию. Ночью 9/10 декабря 1942 года в районе города Шатодён (Chateaudun) с его помощью был осуществлён третий успешный перехват.

Полностью потенциал "Nachtjagd-Eisenbahnzuge" раскрылся только летом 1943 года после переброски группы таких поездов под кодовыми наименованиями «Суматра», «Борнео» и «Ява» на центральный участок Восточного фронта.

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 27-01-2022 23:06:38

Schreiber писал(а): ↑13-01-2022 18:29:34 В реальности, как указано в немецком донесении, сбитые самолёты упали в районе имения Schaustenhof /Schausten (сейчас населённый пункт Szalstry), расположенного примерно в 20 км северо-западнее города Алленштайн (Ольштын).

Сергей, приветствую, опубликуй, пожалуйста, немецкое донесение.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-01-2022 09:42:16

zimmerbude писал(а): ↑27-01-2022 23:06:38 Сергей, приветствую, опубликуй, пожалуйста, немецкое донесение.

Оригинала донесения у меня нет. Schaustenhof указан в известном списке немецких заявок составленном Тони Вудом (Tony Wood) http://don-caldwell.we.bs/jg26/claims/tonywood.htm

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 28-01-2022 11:17:07

Schreiber писал(а): ↑28-01-2022 09:42:16 Оригинала донесения у меня нет. Schaustenhof указан в известном списке немецких заявок составленном Тони Вудом (Tony Wood) http://don-caldwell.we.bs/jg26/claims/tonywood.htm

В открывающемся документе по указанной ссылке локация не указана:
18.08.42 Oblt. Alois Lechner 9./NJG 2 DB-3  - 22.50 Film C. 2031/I XII. Flg.Kps.
18.08.42 Oblt. Alois Lechner 9./NJG 2 DB-3  - 23.28 Film C. 2031/I XII. Flg.Kps.
Кроме того, в книге
Luftwaffe Night Fighter Combat Claims, 1939-1945 Авторы: John Foreman, Simon W. Parry, Johannes Matthews
https://books.google.ru/books?id=_AP4Qk ... of&f=false
присутствуют следующие данные за 18-19 августа 1942 года:
Oblt. Alois Lechner 9 NJG 2 DB-3 Schaustenhof 22.5 Western Front
Oblt. Alois Lechner 9 NJG 2 DB-3 Labiau 23.28 Western Front
На мой взгляд, при разнице в 38 минут Лабиау для второго случая выглядит логичнее.
В открытом доступе есть ещё один сомнительный источник, который вносит только путаницу, видно, что данные дублируются и взяты скорее всего из разных источников:
https://www.worldnavalships.com/directo ... rewID=1355
Вопросы:
1. Где всё-таки сбиты наши дальние бомбардировщики?
2. Если для одного из случаев Лабиау указан верно, то где какой экипаж погиб?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-01-2022 17:54:57

zimmerbude писал(а): ↑28-01-2022 11:17:07 В открывающемся документе по указанной ссылке локация не указана:
18.08.42 Oblt. Alois Lechner 9./NJG 2 DB-3  - 22.50 Film C. 2031/I XII. Flg.Kps.
18.08.42 Oblt. Alois Lechner 9./NJG 2 DB-3  - 23.28 Film C. 2031/I XII. Flg.Kps.

А почему Вы смотрите раздел Reich & Western Front 1942. Vol III ("Рейх и Западный фронт")? Откройте раздел Eastern Front Vol 2. Aug to Dec 1942 ("Восточный фронт часть 2. Август – Декабрь 1942"), там Schaustenhof указан:

По книге ничего сказать не могу. Я на неё чуть выше по другому эпизоду ссылался https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.ph ... 27#p101827 , но Игорь Борисенко (rogi) о ней не очень высокого мнения: "Так это авторы Формэн-Мэттьюз-Перри напрудили".

На мой взгляд, при разнице в 38 минут Лабиау для второго случая выглядит логичнее.

Нет, в тот период при наведении с земли ночной истребитель действовал строго в заранее назначенном районе, поскольку систему распознавания "свой-чужой" ещё не создали. После завершения атаки истребитель возвращался в зону ожидания со световым маяком, обозначал себя, что бы оператор "зелёного" Вюрцбурга взял на сопровождение (самолёт противника сопровождал второй – "красный" Вюрцбург) и кружил над одним местом до новой команды на перехват. Так что логичнее, если самолёты сбиты примерно в одном районе.
Кроме того, насколько я понял, в картинке с поезда "Суматра 1" Raum «Lamm» обозначает место падения сбитых самолётов.

В открытом доступе есть ещё один сомнительный источник, который вносит только путаницу, видно, что данные дублируются и взяты скорее всего из разных источников:
https://www.worldnavalships.com/directo ... rewID=1355

Вот это точно сомнительный источник: немцы четыре победы не заявляли:

Моё мнение – самолёты упали в районе Schaustenhof, северо-западнее Алленштайн.

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 28-01-2022 18:18:09

Schreiber писал(а): ↑28-01-2022 17:54:57 Вот это точно сомнительный источник: немцы четыре победы не заявляли

Тем не менее Лабиау по сети гуляет:
http://aces.safarikovi.org/victories/do ... s-db-3.pdf

Schreiber писал(а): ↑28-01-2022 17:54:57 Моё мнение – самолёты упали в районе Schaustenhof, северо-западнее Алленштайн.

Спасибо за подробный ответ. Сомнения практически сняты. Соглашусь. Лехнер скорее всего находился за пределами зоны обнаружения РЛС, расстояние от Лебы до Шауштерна (Шалстры) приблизительно 200 км. Скорее всего РЛС засекла бомбардировщики на траверсе Лебы, определила скорость и направление движения. Связь у немцев работала изумительно. Интересно, как их Лехнер обнаружил в ночном небе? Неужели ДБ-3 летели с включенными навигационными бортовыми огнями?

Schreiber писал(а): ↑28-01-2022 17:54:57 Кроме того, насколько я понял, в картинке с поезда "Суматра 1" Raum «Lamm» обозначает место падения сбитых самолётов.

Сергей, пожалуйста сообщите, в каком архиве находится на хранении этот документ. Спасибо.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-01-2022 20:33:10

zimmerbude писал(а): ↑28-01-2022 18:18:09 Спасибо за подробный ответ. Сомнения практически сняты. Соглашусь. Лехнер скорее всего находился за пределами зоны обнаружения РЛС, расстояние от Лебы до Шауштерна (Шалстры) приблизительно 200 км. Скорее всего РЛС засекла бомбардировщики на траверсе Лебы, определила скорость и направление движения. Связь у немцев работала изумительно. Интересно, как их Лехнер обнаружил в ночном небе? Неужели ДБ-3 летели с включенными навигационными бортовыми огнями?

О налёте 18/19.08.42 было сообщение https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.ph ... 84#p101784
В то время РЛС «Фрейя» имела дальность обнаружения – до 120 км, а «Вюрцбург-Гигант» в поисковом режиме в зависимости от высоты до 80 км. Здесь видимо был стандартный для 1942 года манёвр. Бомбардировщики летели бомбить Данциг над морем, в районе Мемеля меняли курс с расчётом сделать петлю над Восточной Пруссией, зайти на цель со стороны берега (как бы "с тыла") и вновь уйти в сторону моря. На подходе к Мемелю (по прямой от Лабиау/Полеск до Мемеля/Клайпеда около 100 км) их засекла "Суматра 1" и подняла истребитель (с какого аэродрома неизвестно).
Принцип наведения показан на картинке из книги Михаила Зефирова "Асы Люфтваффе 1933-1945. Ночные истребители" http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Night/

При наведении истребитель обычно летел несколько ниже бомбардировщика, оставаясь незаметным на фоне более тёмной земли (естественно, если на земле не лежал снег) и высматривал противника на фоне относительно светлого неба.
Общий принцип организации ночного перехвата описан в главах "Линия Каммхубера" и "Тысяча бомбардировщиков Харриса и «небесный полог» Каммхубера".

Сергей, пожалуйста сообщите, в каком архиве находится на хранении этот документ.

Вообще-то этот "дембельский альбом" цветной, но похоже он не из архива, а из частного собрания.

Свен Карлсен периодически просматривает форум и, возможно, уточнит этот вопрос.

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 28-01-2022 22:02:23

Спасибо. Всё это весьма интересно.

Schreiber писал(а): ↑28-01-2022 20:33:10 Вообще-то этот "дембельский альбом" цветной, но похоже он не из архива, а из частного собрания.

Крутовато для "дембельского альбома". Нумерация, проставленная именно простым карандашом в верхнем правом углу листа, характерна для документов, содержащихся в архивных фондах.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 29-01-2022 10:32:22

zimmerbude писал(а): ↑28-01-2022 22:02:23 Крутовато для "дембельского альбома". Нумерация, проставленная именно простым карандашом в верхнем правом углу листа, характерна для документов, содержащихся в архивных фондах.

А в чём проблема, если есть время и "народные художники"? Посмотрите на 4-й странице темы, Свен Карлсен выложил несколько страниц из дневника лейтенанта Густава Франкци, оформленного в таком же стиле: https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=97960#p97960

По поводу номера 21 в верхнем правом углу листа. Вряд ли это номер страницы: поезд только сформировали, а официальное название "Суматры 1"- 1./Ln-Flugmeldeabteilungen (E) z.b.V. 21.
Для официального документа содержание слишком пёстрое: тут и инспекция генерала Каммхубера, и смена командования поезда, и первые успехи, и помолвка нового командира с местной красавицей.
В сети есть ещё страничка из этого дневника-альбома о рекордном достижении: по наведению "Суматры 1" Алоис Лехнер за одну ночь сбил 7 бомбардировщиков, но откуда она взята не сообщается.

rogi · Сообщение **rogi** » 31-01-2022 10:40:14

В ВА/МА полно всяких воспоминаний, самопальных историй подразделений и тому подобного. Так что ничего удивительного, если этот документ оттуда.

Vitalij77 · Сообщение **Vitalij77** » 22-02-2022 20:50:04

Уважаемые поисковики! Обращаюсь к Вам за помощью в поиске любой информации. На стене сообщества https://vk.com/club86363892?w=wall-86363892_6516%2Fall обратился родственник с поиском места захоронения (если оно вообще было) летчика 2 гв. иап, (подчинения:322 иад, 2 иак , 1 ВА, ЗБел.Ф) мл. л-та Морозова Павла Александровича 1921 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4696852, я предполагаю, что задание боевого вылета в район Мерче ( юго-западнее Науместис), Литва взято из его данных УПК его ведущего ( но это не точно ) Субботина Алексей Семеновича 1918 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4696856. В доступных данных на сайте Память Народа по 322 иад и 2 иак данные противоречивые, фигурируют даты 2.8.44 и 3.8.44 не вернулся с боевого задания и по Субботину вообще, что сбит и выпрыгнул с парашютом над территорией врага, могли ли данные при передаче с дивизии в корпус "подчищаться"??? И есть ли информация и воздушных соединениях Люфтваффе, кто воевал в том районе 2 и 3 августа 1944 г. Автор запроса утверждает(но информация утеряна), что белорусские поисковики предоставили ему информацию, кто и во сколько сбил Ла-5 мл. л-та Морозова П.А. ( для меня это пока из области фантастики ,но... ) Буду рад любой информации, спасибо. Сам в поисковых делах авиации пока не силен.

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 23-02-2022 08:03:00

Vitalij77 писал(а): ↑22-02-2022 20:50:04 обратился родственник с поиском места захоронения (если оно вообще было) летчика 2 гв. иап, (подчинения:322 иад, 2 иак , 1 ВА, ЗБел.Ф) мл. л-та Морозова Павла Александровича 1921 г.р....И есть ли информация и воздушных соединениях Люфтваффе, кто воевал в том районе 2 и 3 августа 1944 г.

Всю информацию найдете на странице воина: https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=208354
Подтверждение заявленной победы найдете по ссылке в разделе Восточный фронт, июль-декабрь 1944:
http://don-caldwell.we.bs/jg26/claims/tonywood.htm

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 23-02-2022 10:35:31

Vitalij77 писал(а): ↑22-02-2022 20:50:04 И есть ли информация и воздушных соединениях Люфтваффе, кто воевал в том районе 2 и 3 августа 1944 г.

3.08.44. Obfhr. Eberth 10./JG 11 LaGG-5 # 35 781? (Buda Ruska, 14 км ю-з Сейны)/35181* 20 км с-в Вилкавишкис: at 2.800 m. 14.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 43

3.08.44. Fw. Holland 10./JG 11 LaGG-5 # 35 181* 20 км с-в Вилкавишкис: at 2.500 m. 14.43 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 44

«Ла-5» (гв. лт. Субботин А.С.) 2-й гв. иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (гв. мл. лт. Морозов П.А.) 2-й гв. иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот пропал без вести

Vitalij77 · Сообщение **Vitalij77** » 23-02-2022 13:54:43

Спасибо и низкий поклон за информацию. Вот только по Субботину меня немного смущает вот этот документ

https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... b24d3851v2.Стр. 12, где описывается бой Бессолицина и критика в его и других пилотов адрес, а дата 2 августа, а везде в вышестоящих сводках далее прошел 3 августа как навернувшийся с боевого задания с Морозовым.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 23-02-2022 15:51:39

Vitalij77 писал(а): ↑23-02-2022 13:54:43 Вот только по Субботину меня немного смущает вот этот документ
Стр. 12, где описывается бой Бессолицина и критика в его и других пилотов адрес, а дата 2 августа, а везде в вышестоящих сводках далее прошел 3 августа как навернувшийся с боевого задания с Морозовым.

А вот и нет.
"Отчет о боевой работе частей 322 иад" – дата документа 7 сентября 1944 года
"Оперативная сводка штаба 2-го ИАК № 00209" – дата к 24.00 3 августа 1944 года

Так что первичный документ — это оперсводка 2-го ИАК, а в отчёте 322-й иад явная опечатка.
Если же Вас интересуют немецкие заявки за 2 августа, пожалуйста:

Vitalij77 · Сообщение **Vitalij77** » 23-02-2022 17:16:02

Schreiber, спасибо. Все эти сводки я тоже прочитал, согласен, что опечатки порой присутствуют везде.

Конечно хорошо бы посмотреть первичные сводки самого 2-ого гв. ИАП ( если они есть в фондах ЦАМО ) . Я почему и на дивизии заострил внимание, ведь корпус вышестоящая организация. А вот еще вопрос? Субботин был ведущий Морозова? Я предполагаю , что хутор Мерче появился исходя из донесения о безвозвратных потерях 3.8.44 г у Морозова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4696852и Субботина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4696856. И вылетели они во второй половине дня 3 августа , т.к в первой половине была нелетная погода с аэродром или Поцуни или аэродром "засады" Винци (в этом я еще не разобрался до конца). Морозов судя по УПК прибыл 16.06.44 г во 2 гв.иап из 2 зап.

а погиб 6.8.1944 ( явная описка...)
И второй вопрос аэродром базирования 3.08.44. Fw. Holland 10./JG 11 LaGG-5 # 35 181* 20 км с-в Вилкавишкис: at 2.500 m. 14.43 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 44 http://allaces.ru/ge/struct/istr/jg11_10.phpв августе был Bönninghardt это Германия, неужели они так далеко летали воевать? Или я что-то путаю. И сохранились ли данные с фотокинопулеметов?

zimmerbude · Сообщение **zimmerbude** » 23-02-2022 18:32:41

Vitalij77 писал(а): ↑23-02-2022 17:16:02 И второй вопрос аэродром базирования 3.08.44. Fw. Holland 10./JG 11 LaGG-5 # 35 181* 20 км с-в Вилкавишкис: at 2.500 m. 14.43 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 44 http://allaces.ru/ge/struct/istr/jg11_10.phpв августе был Bönninghardt это Германия, неужели они так далеко летали воевать? Или я что-то путаю.

Путаете не Вы, а коллеги с сайта allaces.ru
Смотрите в оригинале: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg11.htm
Аэродром базирования 10-й эскадрильи (10./JG 11) в период 1.8.44 - 15.8.44 - Jürgenfelde Ostpreußen, ныне Юдино, Озерский р-н, Калининградская обл. https://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=685

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 23-02-2022 19:39:28

По советским лётчикам источники общеизвестны, так что ничего нового про Субботина и Морозова сказать не могу.
Задача 2-го гв. иап известна: прикрытие наземных войск в районе Козлова Руда, Ширвиндт, Эйдткунен, Вилкавишкис, Мариамполе. Субботин и Морозов "не вернулись с задания", т.е. их сбили без свидетелей, соответственно летели парой и упали где-то рядом. Я не случайно поставил под сомнение квадрат 35781 в заявке Obfhr. Eberth. На 100% уверен, что у Тони Вуда ошибка, и должно быть 35181.

Про базирование zimmerbude уже ответил, могу добавить, что в августе 1944 года состав групп JG11 увеличился с трёх до четырёх эскадрилий, поэтому с нумерацией эскадрилий есть некоторая путаница. Надо смотреть базирование группы III./JG11 на http://www.ww2.dk/air/jagd/jg11.htm
1-15.08.44 – аэродром Jürgenfelde в Восточной Пруссии https://www.forum-kenig.ru/download/fil ... &mode=view
15.08-2.09.44 – Куршенай (Kuršėnai) в Литве.

Vitalij77 · Сообщение **Vitalij77** » 23-02-2022 20:57:52

Schreiber и Zimmerbude огромное вам спасибо за ваш кропотливый труд!!! Уверен, он многим помог и будет помогать в поисковых работах! Я постараюсь по Морозову и Субботину прорваться в чит.зал ЦАМО может и что дополнительно обнаружится в фондах 2 гв. ИАП. А пока ставлю многоточие в документальном поиске ... Спасибо за помощь, особенно по люфтваффе. А по аэродромам базирования это я запутался в эскадрильях III/JG11, все у них корректно аэродром в Jürgenfelde))) http://allaces.ru/ge/struct/istr/jg11_iii.php

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 01-08-2022 20:37:07

16.04.43. Hptm. Heinrich z. Sayn-Wittgenstein (zusammen Arbeit mit FM 18./LnRgt 214) Stab IV./NJG 5 ДБ-3 # Schirwindt 23.55 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 10

Донесение об осмотре сбитого «ДБ-3» («Ил-4», 8-й гв. а/п 2-я гв. а/д ДД, командир экипажа гвардии подполковник Урутин Михаил Николаевич).

: Sayn-Wittg. LS vom 17.04.43.jpg (37.39 КБ) 19633 просмотра

Описание эпизода из книги В.В. Решетникова «Что было — то было». М.: Эксмо, Яуза, 2004

И вот — 16 апреля. На Данциг экипаж вышел втроем: Урутин, Хевеши и радист Саша Гаранкин. Стрелка не взяли — Шариков приболел, другого не нашли.
На обратном пути, после выполнения задания, уже перейдя границу Литвы, самолет был внезапно сбит одной, но мощной атакой никем не замеченного истребителя. Напавшего сзади слева, судя по просверкавшим трассам, должен был видеть Саша. Он, и никто другой. Но... прозевал — и не видел, и не ответил. Машина потеряла управление и завалилась вниз. На левом моторе появился огонь. Командирскую команду покинуть самолет Гаранкин принял и не задержался. У штурмана оборвалась связь и ослабла ручка на тягах руля высоты. Команды к нему не дошли, а самолет все круче втягивался в пикирование. Был ли на месте командир? Вряд ли. Когда перегрузка возросла до многократной, Акош Акошевич дотянулся до люка (только его железные, натренированные мышцы могли противостоять диким силам инерции) и покинул кабину. Самолет просвистел мимо и прямо под ним взорвался.
Местность была лесистой и чужой, ничем не напоминавшей ландшафт России. О сборе экипажа не могло быть и речи. Он пустился было в путь, но со сломанным в прыжке ребром долго двигаться не мог. В районе Вилковишкиса его подобрала добрая литовская семья — укрыла, подлечила, а когда он готов был идти, благословила на удачу. [256]
Хевеши избрал почти строго западное направление — кратчайшее к линии фронта, но, дойдя до Полоцка, был схвачен полицаями и оказался в плену. Немцы докопались до его происхождения, кое-что узнали из боевой биографии и немало потратили сил, чтоб склонить к измене, соблазняя генеральским чином венгерской армии, но — тщетно. Изведав во всей невыносимой полноте тяжесть лагерного плена, он дождался, наконец, освобождения в самом конце войны.
Урутин приземлился благополучно и, не теряя времена, устремился в сторону Минска, видимо, в надежде поскорее выйти в районы действий партизан. Ему удалось пересечь Литву, и тут, войдя в белорусские леса, он неожиданно столкнулся с вооруженными людьми в неопределенной форме. Они его окликнули, но не на русском языке. Кто такие? Урутин стал уходить. За ним устремилась погоня. Преследователи приближались, открыли стрельбу. Михаил Николаевич ответил и еще долго отстреливался, но был убит.
Партизаны так толком и не разобрались, кто это был, только догадывались — скорее всего, свой. Там же, на небольшой полянке, вырыли незнакомцу могилу и тихо похоронили его.
Но в том же случайно выбранном направлении шел и Гаранкин. Во время прыжка с него слетели унты, и после нескольких дней шествия по болотным кочкам и лесным чащобам ноги его еле держали, от голода кружилась голова и темнело в глазах. Он уже не шел, а полз. По пути кое-где заходил в селения, иногда находил еду и помощь. Изможденный, дистрофичный и совершенно больной — эта тень человека никому не внушала не только подозрений, но и любопытства, а больше вызывала сочувствие. Саша подолгу отлеживался то в лесу, то на сеновалах, давал отдых ногам, и только в конце лета добрел до белорусских лесов. [257]
Старик, пасший скот и гнавший самогонку, с которым довелось встретиться Гаранкину на пустынном проселке, по путаному разговору, видимо, догадался кое о чем и навел на него партизан. Те встретили «залетного сокола» сурово, для первого знакомства поставили «к стенке» и подержали под автоматными стволами, даже слегка постреляв, пуская пули рядом с ушами, но в конце концов привели к командиру отряда.
На исходе допроса Гаранкин, показав глазами на лежавший посреди стола финский нож, спросил:
— Откуда он у вас?
Командир уже, видимо, многое сообразив, спросил, в свою очередь:
— Ты знаешь этого человека?
— Эта финка моего командира, майора Урутина.
На следующее утро весь лагерь направился к могиле. Ее аккуратно разрыли, и, когда Гаранкин опознал еще не смытое разрушительной силой смерти знакомое лицо, отряд был построен, командиры произнесли боевые речи, и с прогремевшим салютом Михаил Николаевич был похоронен снова. Только в ноябре Гаранкин вернулся в полк. Отдохнул, подлечился и продолжал летать до конца войны.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 14-08-2022 20:56:09

Ещё документ (ZA 3-457 NAGr.4 Ostpreußen) из Бундесархива от Свена Карлсена.
Немного фактуры и общая оценка боевых действий в воздухе на Восточном фронте, высказанная лётчиком 2./NAGr. 4 (2-я эскадрилья 4-й авиагруппы ближней разведки), видимо в плену у союзников.

Информация с сайта The Luftwaffe, 1933-45 http://www.ww2.dk/
WILKE, Dr. Karl-Heinz. (DOB: 07.04.23 in Nordenham) (R, DKG). 1940 obtained his pilot licenses near
Eschershausen. 01.02.42 promo to Lt./A1. 04.43 entered combat units. 30.04.43 Lt. in NAGr. 2, trf to
2./NAGr. 4. 27.07.43 attained his 86th mission. 25.10.43 Lt., 2./NAGr. 4. 01.11.43 Lt., awarded the
Ehrenpokal. 12.03.44 Lt., 2./NAGr. 4. 20.03.44 Lt., awarded DKG, 2./NAGr. 4. 01.06.44 Lt., 2./NAGr. 4. 14.07.44 Lt., 2./NAGr. 4. 22.08.44 Lt., 2./NAGr. 4. 25.11.44 Lt., awarded Ritterkreuz, 2./NAGr. 4.
Credited with 9 victories. †21.11.2007.
Уточнение. В числе 9 заявленных побед 1 "Пе-2" (реально 1.06.44 сбит "УИл-2"), 2 истребителя (1 точно подтверждается) и 6 "Р-5"/"У-2" (2 найдены в советских документах, но потери самолетов этого класса фиксировались не очень аккуратно).

Имущество исторического отдела
Проект USA/EUR ВВС

Общая анкета
1.) Имя: Др. Карл Хайнц Вильке
2.) Личная информация (должность и место службы):
Офицер 2-й эскадрильи NAGr 4 с апреля по август 1943 года: 9-я армия (Орел, Брянак)
Офицер командного пункта с августа по конец 1943 года: 4-я армия (Смоленск, Орша)
Офицер командного пункта 1944 год: Группа Армий "Центр" (Витебск, Орша, Могилев)
Офицер командного пункта 1945 год: 4-я армия (Восточная Пруссия)

… заметно, когда фронты начали двигаться. (26.6.44) через двое суток выдвинулись обратно в район Минска. Строительство противником новых аэродромов - наши оставлялись в полной негодности - пополнение запасов топлива и развертывание службы предупреждения с воздуха (ВНОС) в новых районах требовало времени. Таким образом, мы могли совершать вылеты с подвесными баками (370 литров) из Вильны (Вильнюс) в район Березины на малой высоте, не встречая препятствий со стороны вражеских истребителей. Задачей был поиск своих окруженных соединений с целью снабжения их ночью с воздуха. Но также возможно, что противник перебросил основную часть своей авиации в другой район, чтобы поддержать там наступление своей армии (фронт перед группой армий "Юг"?).
Фронт замер на границе с Восточной Пруссией. Противник продвигался вперед и создавал новые аэродромы. Стычки с истребителями были редки.
16 октября 1944 года началось первое крупное наступление русских на Восточную Пруссию на фронте шириной 15 км по обе стороны от Вирбаллена (Вирбалис). Для поддержки наступающей армии противник массировал соединения штурмовой и бомбардировочной авиации.

Для обеспечения наступления (на земле и в воздухе) противник использовал свои истребители. Они прикрывали взлет и посадку ударных самолетов, сопровождали боевые группы при полете к цели и над местом атаки, вели свободную охоту. Истребители рассредоточивались по высоте и постоянно находились в воздушном пространстве над полем боя на высотах до 6000 м. Мы назвали такое массированное использование истребителей "воздушным экраном".
Противник впервые применил свои новые типы истребителей "Як 9" и "Як 11" (?), которые превосходили наши Bf 109G по скорости и маневренности. В этот день мы потеряли командира эскадрильи, нашего офицера для особых поручений и ефрейтора-пилота.
Уточнение.
Hptm. Beenken/Boenke, August-Wilhelm. 16.10.44 Hptm., Staka 2./NAGr. 4. †16.10.44. - Bf 109 G-8 shot down by fighters near Goldap.
Kensche (Kennsche/Kensecke?), Friedrich. (DKG). 04.08.43 Lt., 2./NAGr. 4. 01.10.43
promo to Oblt./A1. 01.11.43 Lt., awarded the Ehrenpokal. 08.01.44 Lt., with 2./NAGr. 4. 29.03.44
Lt., 2./NAGr. 4. 16.04.44 Lt., 2./NAGr. 4 awarded the DKG. 16.10.44 Oblt., 2./NAGr. 4 †16.10.44. - Bf
109 G-8 shot down(?) near Neuendorf, 5 km SW of Frauendorf. Credited with 4 victories
Всего за октябрь потеряно 8 Bf 109G-6/8 из них 5 боевые потери.

В результате мы изменили нашу тактику, основываясь на опыте театров военных действий в Южной Европе, и оснастили некоторые из наших самолетов системами GM-1 (система впрыска закиси азота) и впрыском водо-метаноловой смеси. Ограниченная разведка района боя была возможна только в случае пикирования с большой высоты через "воздушный экран" и уходом на свою территорию на малой высоте. Там мы снова набирали высоту и повторяли наше разведывательное "ныряние".

Конечно, при этом терялось драгоценное время, а также существовала опасность быть сбитым собственными зенитными орудиями. Примечательно, что противнику, несмотря на такое массированное развертывание сил на местности (3-4 армии и 2-й гв. танковый корпус прорыва) и авиацию, не удалось добиться прорыва у Вирбаллена.

После начала наступления русских 13 января 1945 г. с целью прорыва на Кёнигсберг и Эльбинг с нашей стороны стала серьезно ощущаться нехватка горючего, так что вылетов можно было выполнять все меньше и меньше. К этому добавлялось численное превосходство противника. Отныне каждый немецкий самолет, залетавший в район, контролируемый противником, преследовался поднимающимися летчиками-истребителями, что нам подтвердил филиал в Пиллау-Нойтиф (подразделение радиоразведки). Только тесное сотрудничество с этой конторой позволило нам в 1945 году время от времени под прикрытием истребителей группы гауптмана Бренделя (III./JG 51) осуществлять тактические разведывательные полеты, так как мы имели возможность сообщать нашим разведчикам соответствующие позиции вражеских истребителей по радио (УКВ). Все шло хорошо до тех пор, пока противнику не стало проще перехватить нас по возвращении на свой аэродром. С этого момента, апреля 1945 г., в связи с постоянным артиллерийским огнем противника успешная операция с нашей стороны уже не гарантировалась.

Общая оценка истребителей.
Подводя итог, можно сказать, что вражеские истребители в 1943 году никоим образом не мешали нам выполнять наши приказы. Мы "беззаботно" выполняли наши миссии, и каждый следил за тем, чтобы его не упустили из виду при назначении вылетов. Эта картина впервые изменилась с применением "Аэрокобр" и полностью изменилась после появления осенью 44-го Як-9. С того времени летчики-разведчики на Bf 109G стали "затравленными зайцами". Агрессивность русских возрастала с увеличением числа их самолетов, их техническим превосходством и с победоносным для них ходом войны.
Тем не менее, как я знаю от летчиков группы Бренделя, наш истребитель (Bf 109 K4) оставался победителем в воздушных боях до конца войны. Они оценили тактические и летные навыки русских истребителей как плохие. Мы, разведчики, напротив, сильно страдали от вражеского численного превосходства.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 22-08-2022 10:29:02

Schreiber писал(а): ↑14-11-2018 21:16:49 Ночь 16-17 октября 1944
Нет заявки:
«Б-25» № 33834 (лт. Болдырев/Бондарев Г.Я.) 362-й а/п, 45-я а/д дд – сбит истребителем в р-не Вентспилса. Экипаж (6) пропал без вести

Первоисточник информации о потере в воздушном бою – ЖБД 45-й тбад

Казалось бы, в этом эпизоде все понятно и отсутствие заявки ночного истребителя ничего не меняет, но, благодаря Свену Карлсену, заявка на сбитый «Митчелл» нашлась у зенитчиков (RL 5/199):

Согласно донесению 2/s. Flakabt. 385(o) (2-я батарея 385-го стационарного тяжелого зенитного батальона/дивизиона) «Б-25» сбит в 1 км западнее поселка Калнамуйжа (сейчас северная окраина Смилтене, 120 км северо-восточнее Риги). Среди обломков обнаружены 5 погибших членов экипажа, но, скорее всего, это данные беглого осмотра.

Таким образом район Смилтене-Калнамуйжа следует считать местом гибели экипажа (в настоящее время считается пропавшим без вести) в составе:
лт. Болдырев Геннадий Яковлевич 1917, к/корабля
техн.-лт. Дмитриенко Илья Никитович 1918, пилот
ст. лт. Силин Алексей Иванович 1918, штурман
гв. ст. серж. Повжик Василий Иванович 1919, с/радист
серж. Маклецов Юрий Алексеевич 1926, в/стрелок
серж. Агафонов Василий Иванович 1926, в/стрелок

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 25-11-2022 11:19:47

2 дивизион/33 зенитно-артиллерийский полк
10 батарея (моторизованная)
место расположения, 11 августа 1944 года.

Abschußmeldung/Отчёт о стрельбе
1.) Время (день, час, минута) крушения: 7.8.1944 в 18:40
Точное местоположение места крушения с указанием листа карты и координат:
торфяное болото Кенигсхульд (Königshuld), северо-северо-западнее Лёбенау (Löbenau),
h 6089,8
r 7587,9
Высота: 300 м

2.) Какая воинская часть сбила: 10./II./Flakregiment 33 (mot)

3.) Тип сбитого самолета: ЛаГГ 5

4.) Государственная принадлежность: русский

5.) Тип поражения и падения самолёта:
а) Пламя с тёмным дымом
b) -
c) -
d) горящим упал вертикально вниз
e) по эту сторону фронта

6.) Судьба экипажа: неизвестна

7.) Уточненное состояние поражённого самолёта и судьба экипажа:
Судьба экипажа не уточнялась, так как машина разбилась в труднодоступном болоте.

8.) Какие свидетели есть
а) точно наблюдали эпизод:
1.) ефр. Пауль Крин, 3-я рота 480-го охранного батальона;
2.) ефр. Герхард Нестлер, 3-я рота 480-го охранного батальона,
3.) девица Маргарет Плогстис из Лёбенау;
4.) военнопленный (француз) Андре Каисс, Вальдау.

b) место падения установлено: по показаниям свидетелей в пункте 8 а)

Подробный отчёт о боевых действиях и 4 протокола показаний свидетелей прилагаются.

Старший лейтенант и командир батареи.

II./Flakregiment 33
10. Batterie (mot.)
0.U., den 7. August 1944.

Gefechtsmeldung (Luft) für Flakartillerie.
Боевой отчёт (воздух) для зенитной артиллерии.

а) День и время боя: 7 августа 1944 г. с 18:22 до 18:39.

b) Высота и определяемая скорость цели: 40-600 м, 120/130 мс.

c) Количество самолётов и направление полёта поражаемой цели: 18 машин ЛаГГ 3 и ЛаГГ 5. Сближение на 2500 м с направления 3 на 10 (часов), над защищаемым объектом с переходом к штурмовке с малой высоты.

d) Расположение батареи, вид и количество применяемого и участвовавшего в бою оружия:
1 батарея (4 взвода) = 12 орудий 2 cm Flak 38 на полевом аэродроме Лобеллен согласно схеме дислокации.

e) Способ стрельбы: прицельный огонь на поражение
Тип огня: очередями
Использование боеприпасов:
2495 фугасно-зажигательных снарядов L'spur 2 cm
1850 фугасных снарядов L'spur 2 см

f) Точная информация о поведении противника, особенно при обстреле, количество достигнутых поражений при ведении боя (в том числе истребителями):
После сближения на высоте 2500 м самолёты в пикировании без сброса бомб атаковали из пушек и пулемётов позиции батареи и стоявшие на аэродроме машины и повторили атаки со всех сторон с высот от 40 до 600 м. Зенитным огнём из всех средств батареи были подбиты 2 самолёта, которые с чёрным дымом и теряя скорость повернули на юго-восток. Одна из этих машин разбилась примерно в 12,5 км юго-восточнее аэродрома Лобеллен. Других сбитых обнаружено не было.

g) Участие других зенитных частей: нет.

h) Поведение своих истребителей: своих истребителей в воздухе нет.

i) Погодные условия в пункте назначения: солнечно, безоблачно, видимость ясная.

k) Собственные потери и повреждения: попадания в палатки и кузова автомобилей.

l) Другие детали, важные для оценки события и его успеха:
Поисковая группа, немедленно направленная в направлении упавшего самолёта, не смогла добраться до места крушения, поскольку оно произошло в недоступном заболоченном районе. Болото не имеет дна на протяжении нескольких метров, и войти в него можно только зимой в сильные морозы. (Справка от лесничего в Линднерсхорсте прилагается.)

Старший лейтенант и командир батареи.

По советским документам речь идёт о штурмовке полевого аэродрома Лобеллен/Йукштайн (он же Пабудуппен в оперативной сводке 1-й ВА) в 18.10 7 августа 1944 года: 24 истребителя «Ла-5» 937-го иап (322-я иад, 2-й ИАК), по докладам лётчиков, «бомбами и пушечным огнём» уничтожили/повредили 10 «ФВ-190» и создали два очага пожара на стоянках.

По информации http://www.ww2.dk в этот период на аэродроме Лобеллен базировались штурмовики «ФВ-190» и «Ю-87» из эскадры SG1. Потери Stab/SG1 и группы II./SG1 за месяц боёв составили 14 «ФВ-190» (боевые потери – 5, небоевые – 2, отправлено в ремонт/списано – 7), что плохо стыкуется с заявленным результатом.
Поскольку последующие советские документы, включая отчёт о боевой работе 322-й иад за август, упоминаний о налёте не содержат, можно предположить, что советское командование в тот же день установило реальный результат данной операции и он в плане ущерба аэродрому не сильно отличался от отчёта немецких зенитчиков. В итоге в оперативную сводку Генштаба Красной Армии по 3-му Белорусскому фронту попали только 2 самолёта противника, сбитые зенитной артиллерией.

Вместе с тем документы 1-й Воздушной армии не подтверждают и сбитый «Ла-5» 7.08.44. По отчёту 322-й иад 937-й иап за август потерял 4 лётчика (4, 8, 9, 17.08) и 7 «Ла-5» (4, 5 (2), 8, 9, 17.08), ещё 2 «Ла-5» сданы в ремонт. Дата потери ещё одного «Ла-5» не известна, но она точно была в воздушном бою. Таким образом максимальный результат немецких зенитчиков за 7.08.44 не более 2 подбитых «Ла-5», отправленных в ремонт.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 25-11-2022 12:54:21

Schreiber писал(а): ↑25-11-2022 11:19:47 Использование боеприпасов:
2495 фугасно-зажигательных снарядов L'spur 2 cm
1850 фугасных снарядов L'spur 2 см

L'spur - трассирующие https://translate.academic.ru/Lichtspur/de/ru/

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 25-11-2022 19:25:10

gsm_689 писал(а): ↑25-11-2022 12:54:21 L'spur - трассирующие https://translate.academic.ru/Lichtspur/de/ru/

Точно, немного не доработал. Спасибо. И что бы с дивана лишний раз не вставать:

rogi · Сообщение **rogi** » 01-12-2022 06:24:25

На ВАМА этих зенитных абшуссмельдунгов 10000 тонн вывалили.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 02-12-2022 21:38:10

rogi писал(а): ↑01-12-2022 06:24:25 На ВАМА этих зенитных абшуссмельдунгов 10000 тонн вывалили.

Свен Карлсен об этом мне сообщил в середине ноября, и даже прислал несколько документов по Восточной Пруссии, включая про как бы сбитый «Ла-5» 7.08.44. Только сразу выяснилось, что часть документов он самостоятельно сфотографировал во Фрайбурге и прислал ещё в 2020 году. Так что, из "10000 тонн зенитных абшуссмельдунгов" по Восточной Пруссии явно только небольшая кучка, а с остальными пусть разбираются "историки" из МО РФ: у них большинство лётчиков продолжает числиться "не вернувшимися с задания/пропавшими без вести".
Кроме того, зенитная артиллерия – дело тёмное. Так сказать, литературный пример:
Дитер Нолль "Приключения Вернера Хольта"
К вечеру, как обычно, к ним в барак «Дора» заглянул Земцкий. Его очень скоро произвели в младшие писари при командном пункте, и поскольку он ночью обслуживал телефонные линии, соединяющие все батареи подгруппы, то был хорошо осведомлён о местных событиях.
— Только что передавали из подгруппы, — сообщил он: — «Хэндли-Пэйдж-Галифакс», которого подбили во вторник ночью, присуждён истребителям.
— Как истребителям? — возмутился Феттер. — Вот подлость!

За последнее время в окрестности были подбиты три четырехмоторных бомбардировщика. И каждый раз между батареями возникали жестокие споры, причём Кутшера не отстаивал прав своей батареи.

— А это потому, что наш командир, майор Белинг, они нашего капитана терпеть не могут, — комментировал Шмидлинг. Нескончаемые споры между батареями приводили, как правило, к тому, что стоявшие по соседству соединения истребителей предъявляли свои претензии и сбитые самолёты относили на их счёт.

На этот раз заволновался и Вольцов. Он, как и все, мечтал о значке зенитчика, которым награждались батареи за шесть сбитых самолётов.

— Чёрт знает, что такое! — пищал Земцкий. Он откашлялся и продолжал, стараясь говорить басом, — Готтескнехт как-то поставил ему «плохо» за «неподобающий военному жидкий голосок»: — Я во вторник нёс службу воздушного наблюдения. Истребители уже с час как убрались, когда упал «Галифакс».
— Сволота! — не утерпел Вольцов.

А вот аналогичный пример из документов от Свена Карлсена.
Как-то в теме https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=94630#p94630

Schreiber писал(а):
№ 3
16.08.44. Oblt. Klenk Jasta: i.Führer-Kür.St. Pe-2  15 N/US-3.8: at 8.000 m. 10.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
"Пе-2", 47-й гв. орап ГК КА – не вернулся с задания. Экипаж пропал без вести:
пилот - ?
гв. лт. Мищенко Владимир Федорович, летчик-наблюдатель
гв. серж. Батраченко Михаил Дмитриевич, в/стрелок

За это время выяснилось, что пилот — это гвардии лейтенант Бурдыкин Юрий Васильевич 1921.

Но, оказывается, зенитная группа "Данциг" даже мухи не пропустит

Зенитная подгруппа "Данциг-Норд"
Командный пункт, 16.8.44
387-й тяжёлый зенитный батальон (дивизион)
командир

Заявление командира батальона (дивизиона) о сбитом самолёте 16.08.44 в 10.13.

Я был на позиции тяжёлой батареи в Брезен (Brzeźno), когда самолёт-разведчик подошёл к району действий батареи со стороны Цоппота на большой высоте. Его обстреляла зенитная батарея из Готенхафена, и поэтому его можно было легко обнаружить. Разрывы снарядов батареи Готенхафена ложились за машиной. Батарея 235/I открыла огонь с замедлением взрывателя 20 секунд; разрывы залпов накрыли цель. Примерно через 30-40 секунд открыла огонь батарея 4./387. 11 залпов по 6 снарядов в каждом легли кучно и так близко к машине, что однозначно следует предполагать попадание. Пока батарея 4./387 ещё вела стрельбу, дальномерщик батареи заметил клубы дыма из правого двигателя и чуть позже падения машины.
Я сам следил за машиной через прибор Kdo Gerät (ПУАЗО) батареи 235/I и могу подтвердить эту информацию. На мой взгляд, в поражении самолёта в основном участвовали батареи 4./387, 235/I и 237/I. За нашим истребителем, о котором доложил один из наблюдателей батареи, я не наблюдал.

Майор и командир батальона (дивизиона).

Abschußmeldung/Отчёт о стрельбе
1.) Время (день, час, минута) и район падения:
16 августа 1944 г., 10:15 в 2 км к северо-западу от Порденау, примерно в 10 км к северо-востоку от Диршау. US 6-4. Высота 7600 м
2.) Каким подразделением велась стрельба? 4./114 (о) (RAD)
3.) Тип сбитого самолёта: ПЕ-2
4.) Национальная принадлежность: СССР
Заводской номер. Бортовой номер: не определено

5.) Тип разрушения: попадание в конструкцию
а) Пламя с темным дымом, пламя со светлым дымом
б) Детали отлетели, разобраны (объясните тип деталей) разорваны на части: 1 двигатель оторван
в) вынужденная посадка (с этой или с той стороны фронта, плавная или жёсткая)
г) подожжён за линией фронта на земле

6.) Дополнительная информация (только если это можно было наблюдать):
а) по эту или по другую сторону фронта
б) падение: вертикально, пологий угол, удар со взрывом, пылевое облако
в) не наблюдалось, почему? Не удалось наблюдать из-за пересечённой местности.

7.) Судьба пассажиров (погибли, спрыгнули с парашютом, не замечены): 1 человек спрыгнул с парашютом, 2 человека погибли (сгорели в самолете)

8.) Боевой отчёт:
Кроме боевого донесения командира батареи, части должны доложить следующее:
а) День 16.08.1944 г.
б) Время начала стрельбы (по радио) 10.15.
в) Направление полёта цели (по сигналу воздушной тревоги): полёт 5-6
г) Координаты положения батареи (взвода), листы карты ТС 81а; г 43655,57 ч 21801,84
д) Способ стрельбы: оптическая наводка с Kdo. Ger.40 (ПУАЗО)
f) Тип огня и использование боеприпасов: беглая групповая стрельба, 20 выстрелов.
ж) точные сведения о поведении цели при обстреле (определения терминов - обратите внимание внимательно): сначала машина кувыркалась почти вертикально, но затем её стало невозможно наблюдалось.

0.U., den 16.8.1944.
Oberleutnant Heinz Oschkinat.

Zeugenbericht zum Flugzeugabschuß am 16.8.1944/Показания свидетеля о сбитом самолёте 16.08.1944 г.

16 августа 1944 года между 9:45 и 10:30 я находился на железнодорожной линии Данциг-Диршау с целью проверки путей. Около 10 часов 10 минут, когда я был на станции Гутехерберге, я услышал стрельбу зенитной артиллерии и вскоре смог разглядеть один самолёт. Из-за большой высоты, по моим оценкам около 7-8000 м, я не смог определить его тип.
Минуты через 2-3 зенитный огонь прекратился, и я тоже потерял машину из виду. Примерно через 1 минуту зенитный огонь возобновился, по-видимому, с одной батареи, двумя или тремя залпами. Сразу после того, как в небе появились последние разрывы, я заметил вертикально опускающийся столб дыма и снова увидел машину. При падении она один раз повернулся вокруг своей оси на высоте около 3000 м. После этого этот шлейф дыма разделился на две части. Одна часть быстро продолжала падать вертикально, а меньшая часть, по-видимому, часть крыла, неоднократно мелькала на солнце и развалились. С моей точки зрения, это произошло в юго-юго-восточном направлении, примерно в 10-12 км.
За все время наблюдения не было слышно никакого другого шума авиационных двигателей, кроме машины, которую я видел и которую атаковала зенитная артиллерия.

Flakgruppe Westpreußen/Зенитная группа "Западная Пруссия"
Flakregiment 62/62-й зенитный полк
Ib (отдел тыла)
Gef.-Stand (Командный пункт), 17.8.1944.
Betr.: Abschuss 1 "Pe 2" am 16.8.1944 bei Danzig/Сбитый "Пе-2" 16.08.1944 в районе Данцига.
Bezug (ссылка): без
Anl. (Anlage приложение) -41-

Кёнигсберг (Пруссия)
Зенитная группа "Западная Пруссия" представляет в приложении сообщения о стрельбе следующих подразделений:
235/I, 237/I, 218/I, 4./387 = зенитной подгруппы "Данциг-Норд"
и 4./114 зенитной подгруппы "Данциг-Зюйд"
К донесениям о стрельбе прилагаются отчеты о стрельбе зенитных батарей, эскизы траекторий стрельбы и показания очевидцев.
При изучении документации становится ясно, что батарея 4./114 зенитной подгруппы "Данциг-Зюйд" начала обстрел только после того, как батареи подгруппы "Данциг-Норд" прекратили огонь. Свидетельские показания обер-лейтенанта Ошкинат из штаба зенитной группы "Западная Пруссия" утверждают, что только после обстрела этой батареи вражеская машина начала гореть. Таким образом, зенитная группа приписывает успех этой батарее (4./114).
Немецкий истребитель (FW-190) был замечен в непосредственной близости от вражеской машины только после того, как она загорелась. Поэтому можно предположить, что точка зрения командира зенитной подгруппы "Данциг-Норд", согласно которой вражеская машина, подбитая истребителем, уже была обстреляна зенитной артиллерией, соответствует действительности.
Падение "Пе-2" произошло в 10:16 между Франгенау и Порденау недалеко от Нойтайха в Данцигской низменности. Машина сгорела, экипаж погиб.

11. Flakbrigade (o) /11-я стационарная зенитная бригада
Gef. St. (Командный пункт) 18.08.44
Ic – Az. (дело/папка) 7
Luftflottenkommando 6 (Командованию 6-го Воздушного флота)
Betr.: Abschußmeldung einer Pe 2/Отчёт о стрельбе по "Пе-2"
Bezug: ohne
Anlg.: 42
An
Gen. Kdo. II. Flakkorps/Командованию 2-го зенитного корпуса

В сводке будет представлено донесение зенитной артиллерии о сбитом "Пе-2" 16.08.44 в 10.16 между Франгенау и Порденау недалеко от Нойтайха в Данцигской низменности.
На перехват также поднимался немецкий истребитель ("ФВ-190" из "Курьерской эскадрильи фюрера", аэродром Растенбург, обер-лейтенант Венк), тоже сделавший заявку на победу.
Поэтому по приказу командования аэродромного узла 2/I Эльбинг авиабазе Лангфур было поручено эвакуировать (изучить?) обломки машины.
Участвующие в стрельбе зенитные батареи (4./114, 235/I, 237/I, 218/I, 4./387) просят засчитать сбитый самолёт им.

В документе неточность: фамилия пилота "ФВ-190" Кленк, Готтхольд (Klenk, Gotthold). До перевода в курьерскую эскадрилью летал на бомбардировщике "Хе-111". Имел 2 победы. Сбит и погиб 14.01.45 западнее Одера в 3 км к северу от Фалькенберга.

В качестве итога: бумаги извели много, но ясно только, что ничего не ясно.