Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
и ещё инфа по Земланду:
против 93 ID и Тигров оборонялась и затем наступала 5 армия Крылова с приданными частями БТ и частично 39 армия
Насколько серьезным противником они были можно оценить по новому проекту newraliningrad -1945-
там даны оценки потерь за Земланд:
Зеленоградский район (8)
19 км шоссе Калининград - Светлогорск — 293
г. Зеленоградск, ул. Московская — 570 Есть фото
пос. Колосовка — 202
пос. Муромское — 493 Есть фото
пос. Переславское — 5162
пос. Романово — 775 Есть фото
пос. Рощино — 266 Есть фото
пос. Русское — 1964
Городской округ "Город Калининград" (5 из 27)
пос. А. Космодемьянского, ул. Карташева — 715 и 236 неизвестных воинов Есть фото Есть список захороненных
пос. Первомайский — 5 Есть фото
пос. Чкаловск, ул. Лукашева — 1219
проспект Победы — 131 Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая аллея (территория Свято-Никольского монастыря (перезахоронение) — 30 и 6 неизвестных Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая Аллея (территория туберкулезного диспансера) — 36
Светловский городской округ (3)
пос. Взморье, ул. Советская — 120 Есть фото
пос. Люблино — 667 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Черепаново — 575 Есть фото Есть список захороненных
Балтийский муниципальный район (5)
Балтийская Коса — 1063
Балтийская Коса (могила советского воина) — 1
г. Балтийск ул. Красной армии — 775 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Приморск (ул. Янтарная) — 2406
пос. Севастопольский (ул. Киркенесская) — 171
г. Светлогорск, проспект Калининградский — 69 Есть фото Есть список захороненных
пос. Донское, заброшенное захоронение — ( ПОСЛЕВОЕННОЕ) Есть фото Есть список захороненных
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого:=16731 чел.
в таблице собраны данные по западу Кенига Земланду и косе с Пиллау. И данные не полные...
при этом Преславское и Русское дают наибольшее количество погибших
около 7000 человек суммарно.
Вот такие дела.
За Кениг безвозвратные потери на уровне 8-10 тысяч....
И все это за три недели до победы...Грустно.
против 93 ID и Тигров оборонялась и затем наступала 5 армия Крылова с приданными частями БТ и частично 39 армия
Насколько серьезным противником они были можно оценить по новому проекту newraliningrad -1945-
там даны оценки потерь за Земланд:
Зеленоградский район (8)
19 км шоссе Калининград - Светлогорск — 293
г. Зеленоградск, ул. Московская — 570 Есть фото
пос. Колосовка — 202
пос. Муромское — 493 Есть фото
пос. Переславское — 5162
пос. Романово — 775 Есть фото
пос. Рощино — 266 Есть фото
пос. Русское — 1964
Городской округ "Город Калининград" (5 из 27)
пос. А. Космодемьянского, ул. Карташева — 715 и 236 неизвестных воинов Есть фото Есть список захороненных
пос. Первомайский — 5 Есть фото
пос. Чкаловск, ул. Лукашева — 1219
проспект Победы — 131 Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая аллея (территория Свято-Никольского монастыря (перезахоронение) — 30 и 6 неизвестных Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая Аллея (территория туберкулезного диспансера) — 36
Светловский городской округ (3)
пос. Взморье, ул. Советская — 120 Есть фото
пос. Люблино — 667 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Черепаново — 575 Есть фото Есть список захороненных
Балтийский муниципальный район (5)
Балтийская Коса — 1063
Балтийская Коса (могила советского воина) — 1
г. Балтийск ул. Красной армии — 775 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Приморск (ул. Янтарная) — 2406
пос. Севастопольский (ул. Киркенесская) — 171
г. Светлогорск, проспект Калининградский — 69 Есть фото Есть список захороненных
пос. Донское, заброшенное захоронение — ( ПОСЛЕВОЕННОЕ) Есть фото Есть список захороненных
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого:=16731 чел.
в таблице собраны данные по западу Кенига Земланду и косе с Пиллау. И данные не полные...
при этом Преславское и Русское дают наибольшее количество погибших
около 7000 человек суммарно.
Вот такие дела.
За Кениг безвозвратные потери на уровне 8-10 тысяч....
И все это за три недели до победы...Грустно.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
камрад, плохо смотрелЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итак, в приведенной таблице я не увидел ни одного ТТП с ИС и начал искать их
Резерв фронта - 81 гв.тпп, 21 ИС-122
неверный вывод, примерно 3500-3700 погибло за последнюю декаду февраля. Точные цифры скоро будут.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итого:=16731 чел.
И все это за три недели до победы...Грустно.
по 39-й я уже выкладывал (2570 только погибшими)
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =90#p39858
И еще 91гв.стр.дивизия Василия Кожанова с частями усиления в начале февраля - 687 погибших.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Виноват,исправлюсь,спасибо за подсказку....
ну вот, хотя бы чтото....
еще прикол: 159 ТБР получила 37 Т-34-85 для штурма, на 10 апреля их 35!,что только 2 безвозвратные потери? При таком количестве фаустов (30-40 на км.фронта?)
Я не совсем понимаю кто воевал ваще в 39А.
Все пишут что всвязи с потерями до кенигсберга в дивизиях было по 2000-2500 чел.
И тут такие потери....
Данные по потерям естессно не точные.
Так на люблинском памятнике не учтены подхороненные 150 неизвестных (29 офицерский штрафбат?)
Уточняйте данные буду благодарен всем!
Хотя бы по Земланду!
ну вот, хотя бы чтото....
еще прикол: 159 ТБР получила 37 Т-34-85 для штурма, на 10 апреля их 35!,что только 2 безвозвратные потери? При таком количестве фаустов (30-40 на км.фронта?)
Я не совсем понимаю кто воевал ваще в 39А.
Все пишут что всвязи с потерями до кенигсберга в дивизиях было по 2000-2500 чел.
И тут такие потери....
Данные по потерям естессно не точные.
Так на люблинском памятнике не учтены подхороненные 150 неизвестных (29 офицерский штрафбат?)
Уточняйте данные буду благодарен всем!
Хотя бы по Земланду!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Я конечно жутко извиняюсь у злобных археологов ,но жизнь подкидывает сюрпризы:
Прусские тигры из 502 попали под Берлин...КАК?
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
Утром 28.03.1945 во время немецкой контратаки в районе населенного пункта Кюстрин-Китц (Küstrin-Kietz), танк подорвался на мине, потерял ход, но продолжал вести огонь из орудия. В итоге он был добит трофейным «фаустпатроном», из экипажа в живых остался один человек.
Необычное вооружение танка связано с трудностями снабжения немецких войск в последние месяцы войны. Взамен поврежденного оригинального орудия при ремонте было установлено орудие от танка «Пантера».
Время съемки: 1945
Место съемки: Кюстрин-Китц, Германия
Прусские тигры из 502 попали под Берлин...КАК?
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
Утром 28.03.1945 во время немецкой контратаки в районе населенного пункта Кюстрин-Китц (Küstrin-Kietz), танк подорвался на мине, потерял ход, но продолжал вести огонь из орудия. В итоге он был добит трофейным «фаустпатроном», из экипажа в живых остался один человек.
Необычное вооружение танка связано с трудностями снабжения немецких войск в последние месяцы войны. Взамен поврежденного оригинального орудия при ремонте было установлено орудие от танка «Пантера».
Время съемки: 1945
Место съемки: Кюстрин-Китц, Германия
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):но жизнь подкидывает сюрпризы
ох лол, это называется как чья-то лень доводит до ненужных размышлений. Вот дописали бы "502-й танковый батальон СС" и никаких проблем. "Наш" 502-й еще в январе 1945г. стал 511-м чтобы его не путали с вышеупомянутым "электрическим".ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Были в составе батальона. Одна из рот получала новую матчасть в Касселе, "Тигры" 2.И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
月月火水木金金
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: По следам прусских тигров.
Я так понял, что из Курляндии осенью 1944, 502 ТТБ прибыл без "Тигров-2", только "Тигр-1" и "Хетцеры"..
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
В Восточной Пруссии в составе батальона были только "Тигры 1".
月月火水木金金
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Были были,даже не сомневайтесь...когла их в Курляндии дожгли они мотанулисьв фатерланд да так там и зависли...
с концами...
31 марта 1945. 3-я рота получает 8 танков Тигр II прямо на заводе Хенкель в п. Кассель и выполняет небольшие задачи в этом районе. Некоторые танки вели бои в южной части Гарцевских гор.
с концами...
31 марта 1945. 3-я рота получает 8 танков Тигр II прямо на заводе Хенкель в п. Кассель и выполняет небольшие задачи в этом районе. Некоторые танки вели бои в южной части Гарцевских гор.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: По следам прусских тигров.
Саш - откуда такое счастье?. Я так понимаю это один и тот же Тигр - просто до и после покраски (потому как снаряды рапзного цвета на башне)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: По следам прусских тигров.
взято с форума ВВ2, я так понял, что выпустили модель 1:16 разбираемую и в комплекте прозрачный корпус
вот тут:
http://images.kitlink.com/Products/imag ... Tiger.html
вот тут:
http://images.kitlink.com/Products/imag ... Tiger.html
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: По следам прусских тигров.
Поделитесь информацией по фрачнику. В частности по цифрам, найден на месте дислокации рем.базы 5.Pz.Div.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: По следам прусских тигров.
сложно сказать к какому подразделению он относится
3 батальон 45 полка?
С таким номером похоже не существовало танкового подразделения в вермахте.
3 рота отдельного 45 батальона?
может быть
3 батальон 45 полка?
С таким номером похоже не существовало танкового подразделения в вермахте.
3 рота отдельного 45 батальона?
может быть
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: По следам прусских тигров.
Что то мне подсказывает, что знак имеет отношение к бригаде штурмовых орудий.
Почитаю у Ф.Куровски, позже будет ответ.
Почитаю у Ф.Куровски, позже будет ответ.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: По следам прусских тигров.
В двух метрах от "фрачника" был найден жетон: STM MM - KP Pz. GREN ERS BTL10 1439.
Может эта информация чем то поможет?
Может эта информация чем то поможет?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
На этих снимках - боевой путь командира танка 505 Spz.Abt. Хорста Крёнке, а также он сам и фотографии, сделанные в Кёнигсберге. В своих мемуарах он посвятил несколько страниц своему участию в боях за Восточную Пруссию. Воевал в Замланде до самого конца, пока не сдался в плен в Хелла. Вернулся из русского плена в 1948 году.
Мне кажется размещение этой информации подходит под эту тему вполне. Если будут возражения, то создам новую.
Мне кажется размещение этой информации подходит под эту тему вполне. Если будут возражения, то создам новую.
- Вложения
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
Большое спасибо!
Вот это фото можно атрибутировать достаточно точно!
Вот это фото можно атрибутировать достаточно точно!
koenigsberger писал(а):Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
Если пофантазировать, то можно предположить, что стояли они на фотографии (место отмечено на карте) не зря. Наверняка, сзади фотографа было место, где мог бы стоять танк, контролируя важный перекресток. Хотелось был услышать мнение компетентных военных.
Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:
Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland
Война бесспорно заканчивалась. Мы, как раз в то время, были перемещены в Samland, который на побережье Балтийского моря. "Мы" - были только несколько танков, грузовиков и автомобилей. Командующий был лейтенант Volker. Мы двигались в течение ночи, темный лесной пейзаж слева и справа. Нашей целью был полуостров Peyse, который выступал в Frisches Haff. Чтобы скоординировать наши действия, Volker назвал местом следующей остановки перекресток дорог ("Vierbruederkrug" = "Гостиницы Четырех Братьев"), и (не очень разумно) собрал различных командиров и водителей транспортных средств прямо в середине перекрестка. Я чувствовал некое неудобство, и держался только одной стороны. Русские имели полное воздушное превосходство, в течение продолжительного времени бомбили дороги и другие места день и ночь. Ночью они главным образом использовали свои "Швейные машинки" (немецкое прозвище ночных бомбардировщиков По-2/У-2). Я уже упомянул эту опасную "вечернюю птицу." Это было постоянно в течение ночи. (Ранее Крёнке был ранен в результате налета наших ночных ведьм на железнодорожный состав, где он ехал. Потом он долго лечился и только через год, после лечения и переобучения, попал снова на восточный фронт.) Точно также было 10 апреля 1945. Естественно, пересечение "Vierbruederkrug" было заметным местом и прекрасно видимо с воздуха ими, пролетавшими медленно на низкой высоте. Я услышал неприятный грохот прямо над нами, как будто остановившийся в воздушном пространстве, и небольшие бомбы уже падали. Известное шестое чувство. Когда произошел взрыв, я уже распластался на животе. Три мертвых и несколько раненых. Это было результатом, по моему мнению, ненужным и вполне такое развитие событий можно было предугадать. Это было просто беспечно. Что касается меня, рука господа оградила меня еще раз.
А перед этим событием Хорст жил на постое у местных жителей (упоминает Хаффштрасе - Портовую), где познакомился с молоденькой 18-летней девушкой, с которой ему больше не суждено было увидеться впредь. Он вспоминает с радостью об этом счастливом для молодых времени. Пишет, что несмотря на бедственное положение и разрушения в городе работали кинотеатры. Так они вместе посмотрели фильм "Кольберг" и под впечатлением от просмотра двинулись дальше в Замланд.
Место в Кенигсберге, где была сделана фотография ниже, определить пока не удается.
Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:
Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland
Война бесспорно заканчивалась. Мы, как раз в то время, были перемещены в Samland, который на побережье Балтийского моря. "Мы" - были только несколько танков, грузовиков и автомобилей. Командующий был лейтенант Volker. Мы двигались в течение ночи, темный лесной пейзаж слева и справа. Нашей целью был полуостров Peyse, который выступал в Frisches Haff. Чтобы скоординировать наши действия, Volker назвал местом следующей остановки перекресток дорог ("Vierbruederkrug" = "Гостиницы Четырех Братьев"), и (не очень разумно) собрал различных командиров и водителей транспортных средств прямо в середине перекрестка. Я чувствовал некое неудобство, и держался только одной стороны. Русские имели полное воздушное превосходство, в течение продолжительного времени бомбили дороги и другие места день и ночь. Ночью они главным образом использовали свои "Швейные машинки" (немецкое прозвище ночных бомбардировщиков По-2/У-2). Я уже упомянул эту опасную "вечернюю птицу." Это было постоянно в течение ночи. (Ранее Крёнке был ранен в результате налета наших ночных ведьм на железнодорожный состав, где он ехал. Потом он долго лечился и только через год, после лечения и переобучения, попал снова на восточный фронт.) Точно также было 10 апреля 1945. Естественно, пересечение "Vierbruederkrug" было заметным местом и прекрасно видимо с воздуха ими, пролетавшими медленно на низкой высоте. Я услышал неприятный грохот прямо над нами, как будто остановившийся в воздушном пространстве, и небольшие бомбы уже падали. Известное шестое чувство. Когда произошел взрыв, я уже распластался на животе. Три мертвых и несколько раненых. Это было результатом, по моему мнению, ненужным и вполне такое развитие событий можно было предугадать. Это было просто беспечно. Что касается меня, рука господа оградила меня еще раз.
А перед этим событием Хорст жил на постое у местных жителей (упоминает Хаффштрасе - Портовую), где познакомился с молоденькой 18-летней девушкой, с которой ему больше не суждено было увидеться впредь. Он вспоминает с радостью об этом счастливом для молодых времени. Пишет, что несмотря на бедственное положение и разрушения в городе работали кинотеатры. Так они вместе посмотрели фильм "Кольберг" и под впечатлением от просмотра двинулись дальше в Замланд.
Место в Кенигсберге, где была сделана фотография ниже, определить пока не удается.
- Вложения
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
А по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?koenigsberger писал(а):Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:
Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland
При проведении операции "Западный ветер" 505-й батальон наступал со стороны Кенигсберга, о чем очень неиллюзорно намекают фотографии выше
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
Нужно сказать, что книга издана достаточно недавно (2007 г.) и понятно, что в воспоминаниях старика сохранились лишь эпизоды локальных побед, приятных любовных встреч, а также друзья-товарищи по службе. Период февраль-март 1945 г. здесь состоит лишь из воспоминаний о расквартировании в Кенигсберге и др. - то, что я перевел в предыдущем посте. Здесь всплыло имя офицера Voelker, а вот его короткие воспоминания отражены в другой книге - Volkmar & Kun "Tieger" История легендарного оружия. Без привязки к датам он описывает судьбу своих камерадов - танкистов. ОбА по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?
этом расскажу позже.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
Из воспоминаний лейтенанта Ervin Foelker, командовавшего одной из групп 505 SpzAbt.
Уже до прибытия в Кенигсберг противостояние развивалось драматически. На нас все особенно отражалось, так как мы были составной частью 5. PD. И как всегда в последный момент мы едва ли могли помочь даже с помощью 12 полученных машин перед Кенигсбергом.
Там, южнее Кенигсберга, пал в перерыве между боями наш добрый Hptm. Kruse. Он получил ранение в голову и был сразу убит. В борьбе, к западу от Кенигсберга ночью машина оберлейтенанта von Reibnitz полностью сожжена и выгорела. Его команда сгорела вместе с танком. Немного позднее наш штаб был атакован "швейной машинкой". При этом погибли также Hfw. Benz и 1 писарь Hfw. Wolf, 2. Kp. стал его заместитель. После этого события мы обосновались на полуострове Peyse . Это должно было стать местом нашей финальной драмы.
Я сел здесь на машину 321 и оставался командиром его, до тех пор пока он не был сожжен. Последний офицер в танке был Hptm. Uckert.Еще оставались офицеры лейтенант Kohlei и лейтенант Zahl. Uckert и Kohlei должны были быть после ранения в военном госпитале.
Борьба шла дальше, днем и ночью нас обстреливала авиация так, что мы не могли открыть люки. У нас становилось все меньше танков. Оставались в строю машины с небольшими повреждениями, до тех пор пока и они не были потеряны. 6 машин еще осталось в строю, когда мы катились как-то ночью по лесу к RgtGefStand, он был пуст. Последним вызовом адъютанта 35 был такой: " Мы отъезжаем! Пробейтесь." Все шло одно за другим: Возвращение с машинами в направлении к Pillau. Когда больше невозможно было пробиться, должны мы были взорвать наши тигры и на рассвете пешком возвращаться в Pillau. Это был конец нашего отделения.
Уже до прибытия в Кенигсберг противостояние развивалось драматически. На нас все особенно отражалось, так как мы были составной частью 5. PD. И как всегда в последный момент мы едва ли могли помочь даже с помощью 12 полученных машин перед Кенигсбергом.
Там, южнее Кенигсберга, пал в перерыве между боями наш добрый Hptm. Kruse. Он получил ранение в голову и был сразу убит. В борьбе, к западу от Кенигсберга ночью машина оберлейтенанта von Reibnitz полностью сожжена и выгорела. Его команда сгорела вместе с танком. Немного позднее наш штаб был атакован "швейной машинкой". При этом погибли также Hfw. Benz и 1 писарь Hfw. Wolf, 2. Kp. стал его заместитель. После этого события мы обосновались на полуострове Peyse . Это должно было стать местом нашей финальной драмы.
Я сел здесь на машину 321 и оставался командиром его, до тех пор пока он не был сожжен. Последний офицер в танке был Hptm. Uckert.Еще оставались офицеры лейтенант Kohlei и лейтенант Zahl. Uckert и Kohlei должны были быть после ранения в военном госпитале.
Борьба шла дальше, днем и ночью нас обстреливала авиация так, что мы не могли открыть люки. У нас становилось все меньше танков. Оставались в строю машины с небольшими повреждениями, до тех пор пока и они не были потеряны. 6 машин еще осталось в строю, когда мы катились как-то ночью по лесу к RgtGefStand, он был пуст. Последним вызовом адъютанта 35 был такой: " Мы отъезжаем! Пробейтесь." Все шло одно за другим: Возвращение с машинами в направлении к Pillau. Когда больше невозможно было пробиться, должны мы были взорвать наши тигры и на рассвете пешком возвращаться в Pillau. Это был конец нашего отделения.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: По следам прусских тигров.
Здравствуйте !ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Насчет ИС и КВ.....o
Земландская группа войск:
Инженерные войска:
5-я гвардейская минно-инженерная бригада;
9-я понтонно-мостовая бригада;
106-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;
37-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
74-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
Огнеметные части:
178-я отдельная рота ранцевых огнеметов.
Командующие фронтом
24 апреля 1944 года - 26 июня 1944 года генерал-полковник И.Д.Черняховский
26 июня 1944 года - 18 февраля 1945 года генерал армии И.Д.Черняховский
20 февраля 1945 года - 26 апреля 1945 года Маршал Советского Союза А.М.Василевский
26 апреля 1945 года - 9 июля 1945 года генерал армии И.Х.Баграмян
Потери фронта:
3-й Белорусский фронт;
Земландская группа войск.
Источники:
1. Россия и СССР в война XX века. Статистическое исследование.
2. Военный Энциклопедический словарь.
3. Великая война и несостоявшийся мир 1941 - 1945 - 1994.
4. Большая Советская Энциклопедия.
5. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
6. Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Вношу поправку .
В составе Земландской группы войск была 5 Гвардейская моторизованная инженерная бригада /5 Гв.МИБр\
\Командир бригады полковник АБ Ф.Б.\ Бригада прибыла в Восточную Пруссию из Прибалтики 11.02.1945г.
А не 5 гв.минно-инженерная бригада.
С уважением Виктор.
Re: По следам прусских тигров.
Приветствую, форумчане.
А знает кто-нибудь номер танка Хайнца Маусберга из 505 батальона? И есть ли возможность перевыложить ссылки на журнал действий 505-го?
А знает кто-нибудь номер танка Хайнца Маусберга из 505 батальона? И есть ли возможность перевыложить ссылки на журнал действий 505-го?
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
"тигры" юзала и Красная армия
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4338 раз
Re: По следам прусских тигров.
не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилосьkoenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
Сомневаюсь. Танкам нечего делать в центре жилого района, каким был тогда Понарт, касаемо казарм на Коммунистической. Мне вообще напоминает этот военный городок обычные жилые дома. Скорее этот квартал жилых зданий, хорошо сохранившийся после бомбежек, был отгорожен нашими войсками под в/ч. Очень напоминает мне Магдебург, где таким же образом были созданы новые военные кварталы. Хотя, если принять во внимание территорию продскладов, то может быть там была танковая стоянка. Почему бы нет?gsm_689 писал(а):не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилосьkoenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вася жжот!!! Ваще прикольная ситуевина: город окружен, фтерлянд в опасности, а камрады с фройлян гуляют....
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
POSTED AND WROTED IN VASЯ’S STILE
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Здесь это фото тоже не помешает.
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.月月火水木金金
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- RSY
- Читатель
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
- Откуда: Königsberg in Pr.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вот тут такой улыбчивый камрад справа на фоне "Тигра-I" чем то Маусберга напоминает, да и машина из того же подразделения...
Больно смотреть на разруху вокруг
Re: По следам прусских тигров.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает.
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
- RSY
- Читатель
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
- Откуда: Königsberg in Pr.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: По следам прусских тигров.
kvs1980 писал(а):Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает. Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Имеется ввиду тот Тигр, который стоит прямо за Штагом
Больно смотреть на разруху вокруг
Re: По следам прусских тигров.
Приветствую вас,
Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?
На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?
На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: По следам прусских тигров.
Краткая справочка по S.Pz. Abt. 505. http://tanktiger.ru/s-pz-abt-505-batalo ... mij-centr/ И по "маркировочке" http://www.drittereich.info/modules.php ... pic&t=3157 и ещё http://www.nakop.ru/topic/1096-opoznava ... ih-chaste/
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
...Чойта вспомнился Задорнов: Ой немчики, та мы ж с вами воевали...(бабулька с жалостью утирая слезу про немецких туристов)
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переведен в район Смоленска. С конца июля 1943 года, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась новая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне рыцаря. Номера танков были перенесены с башни на "корневую" часть ствола пушки. На многих танках на эту часть орудия наносили желтую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.
Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переведен в район Смоленска. С конца июля 1943 года, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась новая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне рыцаря. Номера танков были перенесены с башни на "корневую" часть ствола пушки. На многих танках на эту часть орудия наносили желтую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.
Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Случайно попались интересные фото.
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.
Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.
Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.
Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.
Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
月月火水木金金
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: По следам прусских тигров.
3 Original Tiger Tank pictures. Photos made in Summer 1944 at Gerberstreet 6 Haselberg East Prussia.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.
Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.
Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: По следам прусских тигров.
Пособие в целом верное, но не полное.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
В борт "Королевский тигр" пробивался весьма неплохо.
СУ-85 и Т-34-85 вполне могли рассчитывать на успех, начиная с дистанции 1000 м.
СУ-100 с пушкой Д-10С, ИСУ-122 с А-19, ИС-2 с Д-25Т, а так же буксируемые орудия БС-3 и А-19 пробивали борт начиная с 2000-2400 м.
Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда. Однако же будем считать, что основные наши средства артиллерии на реальных дистанциях боя лобовую броню тигра-2 на пробивали, но могли нанести ему серьезный урон в виде расхождения швов бронеплит, выхода из строя оптики и механики наведения орудия, а так же повреждение самого ствола.
Причем, здесь суть не в немецкой броне и не в баллистики наших орудий, а прежде всего в низком качестве отечественных боеприпасов. Через 8-10 лет после войны, те же СУ-100 и БС-3 с новыми снарядами уже могли бы поразить "Королевский тигр" в лоб метров эдак с 1500-2000. А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Тем не менее следует отдать должное танку и его конструкторам - самые распространенные в войсках орудия: буксируемое ЗиС-3 и самоходное СУ-76 имели лишь теоретические и очень призрачные шансы продырявить ему бока. После чего быть тут же уничтоженным другим таким же танком.
Ну и еще один важный момент: танк - это не только броня и пушка, но и ходовая часть. Причем ходовка - как раз-таки самое уязвимое место. И если ЗиС-3 или СУ-76 не могли танк подбить, то они вполне могли его остановить. Катки, гусеницы - именно они становились основной целью 76-мм артиллерии. И большинство машин что на западном, что на восточном фронте было потеряно именно так - машина лишалась хода, после чего уничтожалась экипажем.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вот, нашел прикольную ссылку.
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: По следам прусских тигров.
Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...Сидор Матрасов писал(а):Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда.
Сидор Матрасов писал(а):А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Почему же, пробивали. Не часто такое, но встречалось. Особенно это дело любили "зверобои", в засаде. 122- или 152-мм болванкам всё равно на дистанции метров на 800, какая броня :бортовая или лобовая у Кёнигтигров. Ибо в первом боестолкновении захватилии их достаточно в исправном состоянии, обстреляли и выяснили что броневая сталь - говно, как и сварка...
Надежда на сумрачный тевтонский гений себя опять не оправдала... Ну не 2/3, а по меньше, но кто сейчас спорить будет....ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
Читайте Коломийца и Барятинского - расово неплохие книги про Танки как КВ, Т-34 так и "Тигры" с "Пантерами".
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: По следам прусских тигров.
Прежде чем заманивать зверя в засаду, надо знать, чем в этой засаде зверю засадить (извиняюсь за каламбур).Privatier писал(а): Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров. На этой дистанции шансы у танкистов и противостоящих им артиллеристов были бы равны, если бы немецкая пушка значительно не превосходила бы танки по скорострельности. Одно такое замаскированное орудие со скорострельностью до 20 выстрелов в минуту могла успеть вывести из строя 2-3 танка, прежде чем те начали вести бы по ней ответный огонь.
В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах. И выманивались в основном только при проведении локальных наступательных операций или контратак. Во-вторых, в отличие от 1941 года, они имели преимущество как в броне, так и в дистанциях поражения противника из орудий танка. Ну и в скорострельности тоже. Скорострельность "Королевского тигра" была на уровне буксируемого ПТО БС-3 (6-8 выстр/ мин). Для сравнения у самоходки с унитарным патроном СУ-100 она составляла 2-4 выстр. / мин. Остальные же наши САУ годились в качестве противотанковых средств еще меньше: при раздельном заряжании ИСУ-122 и ИСУ-152 на практике имели скорострельность порядка 2 выстр./мин., хотя в ТТХ заявлено от 2 до 4.
На деле лучшим средством борьбы с "Королевскими тиграми" были именно БС-3 и СУ-100, но производиться они стали весьма поздно (во второй половине 1944) и выпущено их было не так много.
Для ведения маневренного боя с "Королевскими тиграми" как ни странно, но лучше всего подходили Т-34-85 и СУ-85. Поскольку броню любого нашего танка "тигер-2" поражал одинаково успешно на всех реальных дистанциях боя, то лучшем противопоставлением ему являлись машины с наиболее гармоничным сочетанием подвижности и огневой мощи, без особого учета бронезащиты. В википедии есть утверждение, согласно которому в ходе Балатонской операции "королевские тигры" получали 90% попаданий в борта и корму. Причем всех попаданий, а не только фатальных. Т.е. по лобовой проекции наши старались напрасно не лупить. Что было верно. А результат операции говорит, что заходить к тигру с бока мы вполне научились.
Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность. Испытания на полигоне по трофейным танкам показало, что снаряды этих самоходок наносят существенный урон второму тигру при стрельбе в лобовую проекцию при попадании в стык плит ловоых деталей. Кроме этого повторное и тем паче третье попадание в одну деталь приводили к серьезным разрушениям сварных швов. Вторичные осколки так же наносили (точнее могли нанести) урон экипажу и оборудованию. Но все это происходило без пробития брони.
Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945. Но в этом году выпустили только четверть всех "тигер-цвай", у остальных броня была приемлемой, особенно с учетом, что и наши бронебойные снаряды были не самого высокого качества.
Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: По следам прусских тигров.
Флаки использовались скорее эпизодически . РаК -50 только начинала поступать, их было очень мало... Да и Т-34 и КВ были скорее экзотикой, чем серьезным врагом - Т-34 были очень сырыми и Кв - просто мало, они были практически не освоены в частях... Большая их часть были либо брошены в частях, либо в результате поломок и отсутствия боепитания и топлива.Сидор Матрасов писал(а):Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров.
Да ладно! И атаковали и контратаковали... Засада - просто один ИЗ СПОСОБОВ войны, к определенной ситуации и месту хорош, не более...Сидор Матрасов писал(а):В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах.
Сидор Матрасов писал(а):Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность.
+ еще раздельное заряжание! НО.Фугасный снаряд позволял проламывать фронтальную броню, а низкий профиль сушек, и наклон броневого листа, отсутствие башни и замана (переход от корпуса к башне танка) позволял не плохо держать выстрел с "Тигра 2" и "Пантеры" уже так метров с 700. Но из засады !
Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками.
Сидор Матрасов писал(а):Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945.
Туго стало, когда освободили Украину, и партизаны Тито стали с помощью союзников потихоньку теснить немцев в Югославии. Там находились (и находятся) основные залежи Mg и прочих металлов используемых как легирующие присадки и тд. (это навскидку).
Сидор Матрасов писал(а):Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...