Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

и ещё инфа по Земланду:
против 93 ID и Тигров оборонялась и затем наступала 5 армия Крылова с приданными частями БТ
Безымянный.jpg
и частично 39 армия
Насколько серьезным противником они были можно оценить по новому проекту newraliningrad -1945-
там даны оценки потерь за Земланд:



Зеленоградский район (8)

19 км шоссе Калининград - Светлогорск — 293
г. Зеленоградск, ул. Московская — 570 Есть фото
пос. Колосовка — 202
пос. Муромское — 493 Есть фото
пос. Переславское — 5162
пос. Романово — 775 Есть фото
пос. Рощино — 266 Есть фото
пос. Русское — 1964

Городской округ "Город Калининград" (5 из 27)

пос. А. Космодемьянского, ул. Карташева — 715 и 236 неизвестных воинов Есть фото Есть список захороненных
пос. Первомайский — 5 Есть фото
пос. Чкаловск, ул. Лукашева — 1219
проспект Победы — 131 Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая аллея (территория Свято-Никольского монастыря (перезахоронение) — 30 и 6 неизвестных Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая Аллея (территория туберкулезного диспансера) — 36

Светловский городской округ (3)

пос. Взморье, ул. Советская — 120 Есть фото
пос. Люблино — 667 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Черепаново — 575 Есть фото Есть список захороненных


Балтийский муниципальный район (5)

Балтийская Коса — 1063
Балтийская Коса (могила советского воина) — 1
г. Балтийск ул. Красной армии — 775 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Приморск (ул. Янтарная) — 2406
пос. Севастопольский (ул. Киркенесская) — 171


г. Светлогорск, проспект Калининградский — 69 Есть фото Есть список захороненных
пос. Донское, заброшенное захоронение — ( ПОСЛЕВОЕННОЕ) Есть фото Есть список захороненных


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итого:=16731 чел.


в таблице собраны данные по западу Кенига Земланду и косе с Пиллау. И данные не полные...
при этом Преславское и Русское дают наибольшее количество погибших
около 7000 человек суммарно.
Вот такие дела.
За Кениг безвозвратные потери на уровне 8-10 тысяч....

И все это за три недели до победы...Грустно.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итак, в приведенной таблице я не увидел ни одного ТТП с ИС и начал искать их
камрад, плохо смотрел
Резерв фронта - 81 гв.тпп, 21 ИС-122
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итого:=16731 чел.
И все это за три недели до победы...Грустно.
неверный вывод, примерно 3500-3700 погибло за последнюю декаду февраля. Точные цифры скоро будут.
по 39-й я уже выкладывал (2570 только погибшими)
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =90#p39858

И еще 91гв.стр.дивизия Василия Кожанова с частями усиления в начале февраля - 687 погибших.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Виноват,исправлюсь,спасибо за подсказку....
ну вот, хотя бы чтото....
еще прикол: 159 ТБР получила 37 Т-34-85 для штурма, на 10 апреля их 35!,что только 2 безвозвратные потери? При таком количестве фаустов (30-40 на км.фронта?)


Я не совсем понимаю кто воевал ваще в 39А.
Все пишут что всвязи с потерями до кенигсберга в дивизиях было по 2000-2500 чел.
И тут такие потери....

Данные по потерям естессно не точные.
Так на люблинском памятнике не учтены подхороненные 150 неизвестных (29 офицерский штрафбат?)

Уточняйте данные буду благодарен всем!
Хотя бы по Земланду!
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Я конечно жутко извиняюсь у злобных археологов ,но жизнь подкидывает сюрпризы:
Прусские тигры из 502 попали под Берлин...КАК?
Tiger_2_panther_gun[1].jpg
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
Утром 28.03.1945 во время немецкой контратаки в районе населенного пункта Кюстрин-Китц (Küstrin-Kietz), танк подорвался на мине, потерял ход, но продолжал вести огонь из орудия. В итоге он был добит трофейным «фаустпатроном», из экипажа в живых остался один человек.

Необычное вооружение танка связано с трудностями снабжения немецких войск в последние месяцы войны. Взамен поврежденного оригинального орудия при ремонте было установлено орудие от танка «Пантера».


Время съемки: 1945
Место съемки: Кюстрин-Китц, Германия
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):но жизнь подкидывает сюрпризы
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
ох лол, это называется как чья-то лень доводит до ненужных размышлений. Вот дописали бы "502-й танковый батальон СС" и никаких проблем. "Наш" 502-й еще в январе 1945г. стал 511-м чтобы его не путали с вышеупомянутым "электрическим".
И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
Были в составе батальона. :) Одна из рот получала новую матчасть в Касселе, "Тигры" 2.
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Я так понял, что из Курляндии осенью 1944, 502 ТТБ прибыл без "Тигров-2", только "Тигр-1" и "Хетцеры".. :roll:
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

В Восточной Пруссии в составе батальона были только "Тигры 1".
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Были были,даже не сомневайтесь...когла их в Курляндии дожгли они мотанулисьв фатерланд да так там и зависли...
с концами...
31 марта 1945. 3-я рота получает 8 танков Тигр II прямо на заводе Хенкель в п. Кассель и выполняет небольшие задачи в этом районе. Некоторые танки вели бои в южной части Гарцевских гор.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Тигр-2 в разрезе.
Вложения
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение uran238 »

Саш - откуда такое счастье?. Я так понимаю это один и тот же Тигр - просто до и после покраски (потому как снаряды рапзного цвета на башне)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

взято с форума ВВ2, я так понял, что выпустили модель 1:16 разбираемую и в комплекте прозрачный корпус :roll:
вот тут:

http://images.kitlink.com/Products/imag ... Tiger.html
Вложения
1.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

Поделитесь информацией по фрачнику. В частности по цифрам, найден на месте дислокации рем.базы 5.Pz.Div.
Вложения
04102011105.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

сложно сказать к какому подразделению он относится :roll:
3 батальон 45 полка?
С таким номером похоже не существовало танкового подразделения в вермахте. :roll:
3 рота отдельного 45 батальона?
может быть :roll:
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

Извиняюсь, надо было сразу цифры продублировать, 3/15.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Что то мне подсказывает, что знак имеет отношение к бригаде штурмовых орудий. :roll:
Почитаю у Ф.Куровски, позже будет ответ.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

В двух метрах от "фрачника" был найден жетон: STM MM - KP Pz. GREN ERS BTL10 1439.
Может эта информация чем то поможет?
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

На этих снимках - боевой путь командира танка 505 Spz.Abt. Хорста Крёнке, а также он сам и фотографии, сделанные в Кёнигсберге. В своих мемуарах он посвятил несколько страниц своему участию в боях за Восточную Пруссию. Воевал в Замланде до самого конца, пока не сдался в плен в Хелла. Вернулся из русского плена в 1948 году.

Мне кажется размещение этой информации подходит под эту тему вполне. Если будут возражения, то создам новую.
Вложения
Тртий боевой путь Хорста Кренке.
Тртий боевой путь Хорста Кренке.
Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Вояки из 505 там же, в Кёнигсберге.
Вояки из 505 там же, в Кёнигсберге.
Командир танка и автор книги Хорст Крёнке.
Командир танка и автор книги Хорст Крёнке.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

Большое спасибо!

Вот это фото можно атрибутировать достаточно точно!
koenigsberger писал(а):Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Koenigsberg - Luftbild_08.1944_1.jpg
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Если пофантазировать, то можно предположить, что стояли они на фотографии (место отмечено на карте) не зря. Наверняка, сзади фотографа было место, где мог бы стоять танк, контролируя важный перекресток. Хотелось был услышать мнение компетентных военных.

Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:

Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland

Война бесспорно заканчивалась. Мы, как раз в то время, были перемещены в Samland, который на побережье Балтийского моря. "Мы" - были только несколько танков, грузовиков и автомобилей. Командующий был лейтенант Volker. Мы двигались в течение ночи, темный лесной пейзаж слева и справа. Нашей целью был полуостров Peyse, который выступал в Frisches Haff. Чтобы скоординировать наши действия, Volker назвал местом следующей остановки перекресток дорог ("Vierbruederkrug" = "Гостиницы Четырех Братьев"), и (не очень разумно) собрал различных командиров и водителей транспортных средств прямо в середине перекрестка. Я чувствовал некое неудобство, и держался только одной стороны. Русские имели полное воздушное превосходство, в течение продолжительного времени бомбили дороги и другие места день и ночь. Ночью они главным образом использовали свои "Швейные машинки" (немецкое прозвище ночных бомбардировщиков По-2/У-2). Я уже упомянул эту опасную "вечернюю птицу." Это было постоянно в течение ночи. (Ранее Крёнке был ранен в результате налета наших ночных ведьм на железнодорожный состав, где он ехал. Потом он долго лечился и только через год, после лечения и переобучения, попал снова на восточный фронт.) Точно также было 10 апреля 1945. Естественно, пересечение "Vierbruederkrug" было заметным местом и прекрасно видимо с воздуха ими, пролетавшими медленно на низкой высоте. Я услышал неприятный грохот прямо над нами, как будто остановившийся в воздушном пространстве, и небольшие бомбы уже падали. Известное шестое чувство. Когда произошел взрыв, я уже распластался на животе. Три мертвых и несколько раненых. Это было результатом, по моему мнению, ненужным и вполне такое развитие событий можно было предугадать. Это было просто беспечно. Что касается меня, рука господа оградила меня еще раз.

А перед этим событием Хорст жил на постое у местных жителей (упоминает Хаффштрасе - Портовую), где познакомился с молоденькой 18-летней девушкой, с которой ему больше не суждено было увидеться впредь. Он вспоминает с радостью об этом счастливом для молодых времени. Пишет, что несмотря на бедственное положение и разрушения в городе работали кинотеатры. Так они вместе посмотрели фильм "Кольберг" и под впечатлением от просмотра двинулись дальше в Замланд.

Место в Кенигсберге, где была сделана фотография ниже, определить пока не удается.
Вложения
На фото - Хорст Кренке c жителями Кенигсберга. Слева крайняя, в легкой одежде - Нина, девушка Крёнке. Крёнке держит в руках новый шарф, подаренный ему.
На фото - Хорст Кренке c жителями Кенигсберга. Слева крайняя, в легкой одежде - Нина, девушка Крёнке. Крёнке держит в руках новый шарф, подаренный ему.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а):Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:
Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland
А по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?
При проведении операции "Западный ветер" 505-й батальон наступал со стороны Кенигсберга, о чем очень неиллюзорно намекают фотографии выше
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

А по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?
Нужно сказать, что книга издана достаточно недавно (2007 г.) и понятно, что в воспоминаниях старика сохранились лишь эпизоды локальных побед, приятных любовных встреч, а также друзья-товарищи по службе. Период февраль-март 1945 г. здесь состоит лишь из воспоминаний о расквартировании в Кенигсберге и др. - то, что я перевел в предыдущем посте. Здесь всплыло имя офицера Voelker, а вот его короткие воспоминания отражены в другой книге - Volkmar & Kun "Tieger" История легендарного оружия. Без привязки к датам он описывает судьбу своих камерадов - танкистов. Об
этом расскажу позже.
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Из воспоминаний лейтенанта Ervin Foelker, командовавшего одной из групп 505 SpzAbt.

Уже до прибытия в Кенигсберг противостояние развивалось драматически. На нас все особенно отражалось, так как мы были составной частью 5. PD. И как всегда в последный момент мы едва ли могли помочь даже с помощью 12 полученных машин перед Кенигсбергом.
Там, южнее Кенигсберга, пал в перерыве между боями наш добрый Hptm. Kruse. Он получил ранение в голову и был сразу убит. В борьбе, к западу от Кенигсберга ночью ­машина оберлейтенанта von Reibnitz полностью сожжена и выгорела. Его команда сгорела вместе с танком. Немного позднее наш штаб был атакован "швейной машинкой". При этом погибли также Hfw. Benz и 1 писарь Hfw. Wolf, 2. Kp. стал его заместитель. После этого события мы обосновались на полуострове Peyse . Это должно было стать местом нашей финальной драмы.
Я сел здесь на машину 321 и оставался командиром его, до тех пор пока он не был сожжен. Последний офицер в танке был Hptm. Uckert.Еще оставались офицеры лейтенант Kohlei и лейтенант Zahl. Uckert и Kohlei должны были быть после ранения в военном госпитале.
Борьба шла дальше, днем и ночью нас обстреливала авиация так, что мы не могли открыть люки. У нас становилось все меньше танков. Оставались в строю машины с небольшими повреждениями, до тех пор пока и они не были потеряны. 6 машин еще осталось в строю, когда мы катились как-то ночью по лесу к RgtGefStand, он был пуст. Последним вызовом адъютанта 35 был такой: " Мы отъезжаем! Пробейтесь." Все шло одно за другим: Возвращение с машинами в направлении к Pillau. Когда больше невозможно было пробиться, должны мы были взорвать наши тигры и на рассвете пешком возвращаться в Pillau. Это был конец нашего отделения.
Вложения
Лейтенант Ervin Foelker в башне своего танка в последние дни войны.
Лейтенант Ervin Foelker в башне своего танка в последние дни войны.
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Хахол »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Насчет ИС и КВ.....o

Земландская группа войск:



 Инженерные войска:
 5-я гвардейская минно-инженерная бригада;
 9-я понтонно-мостовая бригада;
 106-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;
 37-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 74-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 Огнеметные части:
 178-я отдельная рота ранцевых огнеметов.

Командующие фронтом
24 апреля 1944 года - 26 июня 1944 года генерал-полковник И.Д.Черняховский

26 июня 1944 года - 18 февраля 1945 года генерал армии И.Д.Черняховский
20 февраля 1945 года - 26 апреля 1945 года Маршал Советского Союза А.М.Василевский

26 апреля 1945 года - 9 июля 1945 года генерал армии И.Х.Баграмян


Потери фронта:
3-й Белорусский фронт;
Земландская группа войск.


Источники:
1. Россия и СССР в война XX века. Статистическое исследование.
2. Военный Энциклопедический словарь.
3. Великая война и несостоявшийся мир 1941 - 1945 - 1994.
4. Большая Советская Энциклопедия.
5. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
6. Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Здравствуйте !
Вношу поправку .
В составе Земландской группы войск была 5 Гвардейская моторизованная инженерная бригада /5 Гв.МИБр\
\Командир бригады полковник АБ Ф.Б.\ Бригада прибыла в Восточную Пруссию из Прибалтики 11.02.1945г.
А не 5 гв.минно-инженерная бригада.

С уважением Виктор.
Varayg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23-04-2012 23:55:10

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Varayg »

Приветствую, форумчане.
А знает кто-нибудь номер танка Хайнца Маусберга из 505 батальона? И есть ли возможность перевыложить ссылки на журнал действий 505-го?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...и еще немного железа:
tankger.jpg
kingtiger_front.jpg
tanki-tiger-03-big.jpg
razr.jpg
tank-konigstiger_22-big.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...и чуток классики:
tanktiger619.jpg
tank-tiger-6_22.jpg
tank-tiger-6_23.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

"тигры" юзала и Красная армия :)
927 сап_01.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилось
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

gsm_689 писал(а):
koenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилось
Сомневаюсь. Танкам нечего делать в центре жилого района, каким был тогда Понарт, касаемо казарм на Коммунистической. Мне вообще напоминает этот военный городок обычные жилые дома. Скорее этот квартал жилых зданий, хорошо сохранившийся после бомбежек, был отгорожен нашими войсками под в/ч. Очень напоминает мне Магдебург, где таким же образом были созданы новые военные кварталы. Хотя, если принять во внимание территорию продскладов, то может быть там была танковая стоянка. Почему бы нет?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вася жжот!!! Ваще прикольная ситуевина: город окружен, фтерлянд в опасности, а камрады с фройлян гуляют....
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

POSTED AND WROTED IN VASЯ’S STILE
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

А ВОТ СОБСНО И ВЫСТРЕЛ КОРОЛЕВСКИЙ...С ЭТОГО ГОДА. ЛЮБЛИНО
P1480164.JPG
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Здесь это фото тоже не помешает.
пиллау.jpg
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

49935dd5e616.jpg
49935dd5e616.jpg (15.81 КБ) 68164 просмотра
НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
Аватара пользователя
RSY
Читатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
Откуда: Königsberg in Pr.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение RSY »

Вот тут такой улыбчивый камрад справа на фоне "Тигра-I" чем то Маусберга напоминает, да и машина из того же подразделения...
мфцук.JPG
Больно смотреть на разруху вокруг
kvs1980
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22-10-2012 00:41:54

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение kvs1980 »

Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает.
Изображение


Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.
Аватара пользователя
RSY
Читатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
Откуда: Königsberg in Pr.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение RSY »

kvs1980 писал(а):
Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает. Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.

Имеется ввиду тот Тигр, который стоит прямо за Штагом :|
Больно смотреть на разруху вокруг
WELL
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22-05-2013 11:35:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение WELL »

Приветствую вас,

Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?

На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...Чойта вспомнился Задорнов: Ой немчики, та мы ж с вами воевали...(бабулька с жалостью утирая слезу про немецких туристов)
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переве­ден в район Смоленска. С конца июля 1943 го­да, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась но­вая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне ры­царя. Номера танков были перенесены с баш­ни на "корневую" часть ствола пушки. На мно­гих танках на эту часть орудия наносили жел­тую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.

Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
TIGER 505.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Случайно попались интересные фото.
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.

Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.

Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
Изображение

По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
Вложения
3.jpg
333..jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

3 Original Tiger Tank pictures. Photos made in Summer 1944 at Gerberstreet 6 Haselberg East Prussia.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.

Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
Вложения
1.jpg
2.JPG
3.jpg
4.JPG
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):
49935dd5e616.jpg
НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
Пособие в целом верное, но не полное.
В борт "Королевский тигр" пробивался весьма неплохо.
СУ-85 и Т-34-85 вполне могли рассчитывать на успех, начиная с дистанции 1000 м.
СУ-100 с пушкой Д-10С, ИСУ-122 с А-19, ИС-2 с Д-25Т, а так же буксируемые орудия БС-3 и А-19 пробивали борт начиная с 2000-2400 м.
Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда. Однако же будем считать, что основные наши средства артиллерии на реальных дистанциях боя лобовую броню тигра-2 на пробивали, но могли нанести ему серьезный урон в виде расхождения швов бронеплит, выхода из строя оптики и механики наведения орудия, а так же повреждение самого ствола.
Причем, здесь суть не в немецкой броне и не в баллистики наших орудий, а прежде всего в низком качестве отечественных боеприпасов. Через 8-10 лет после войны, те же СУ-100 и БС-3 с новыми снарядами уже могли бы поразить "Королевский тигр" в лоб метров эдак с 1500-2000. А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Тем не менее следует отдать должное танку и его конструкторам - самые распространенные в войсках орудия: буксируемое ЗиС-3 и самоходное СУ-76 имели лишь теоретические и очень призрачные шансы продырявить ему бока. После чего быть тут же уничтоженным другим таким же танком.
Ну и еще один важный момент: танк - это не только броня и пушка, но и ходовая часть. Причем ходовка - как раз-таки самое уязвимое место. И если ЗиС-3 или СУ-76 не могли танк подбить, то они вполне могли его остановить. Катки, гусеницы - именно они становились основной целью 76-мм артиллерии. И большинство машин что на западном, что на восточном фронте было потеряно именно так - машина лишалась хода, после чего уничтожалась экипажем.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вот, нашел прикольную ссылку.
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда.
Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию :shock: . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Сидор Матрасов писал(а):А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).

Почему же, пробивали. Не часто такое, но встречалось. Особенно это дело любили "зверобои", в засаде. 122- или 152-мм болванкам всё равно на дистанции метров на 800, какая броня :бортовая или лобовая у Кёнигтигров. Ибо в первом боестолкновении захватилии их достаточно в исправном состоянии, обстреляли и выяснили что броневая сталь - говно, как и сварка... :cry:
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
Надежда на сумрачный тевтонский гений себя опять не оправдала... Ну не 2/3, а по меньше, но кто сейчас спорить будет.... :wink:
Читайте Коломийца и Барятинского - расово неплохие книги про Танки как КВ, Т-34 так и "Тигры" с "Пантерами".
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

Privatier писал(а): Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию :shock: . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Прежде чем заманивать зверя в засаду, надо знать, чем в этой засаде зверю засадить (извиняюсь за каламбур).
Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров. На этой дистанции шансы у танкистов и противостоящих им артиллеристов были бы равны, если бы немецкая пушка значительно не превосходила бы танки по скорострельности. Одно такое замаскированное орудие со скорострельностью до 20 выстрелов в минуту могла успеть вывести из строя 2-3 танка, прежде чем те начали вести бы по ней ответный огонь.
В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах. И выманивались в основном только при проведении локальных наступательных операций или контратак. Во-вторых, в отличие от 1941 года, они имели преимущество как в броне, так и в дистанциях поражения противника из орудий танка. Ну и в скорострельности тоже. Скорострельность "Королевского тигра" была на уровне буксируемого ПТО БС-3 (6-8 выстр/ мин). Для сравнения у самоходки с унитарным патроном СУ-100 она составляла 2-4 выстр. / мин. Остальные же наши САУ годились в качестве противотанковых средств еще меньше: при раздельном заряжании ИСУ-122 и ИСУ-152 на практике имели скорострельность порядка 2 выстр./мин., хотя в ТТХ заявлено от 2 до 4.
На деле лучшим средством борьбы с "Королевскими тиграми" были именно БС-3 и СУ-100, но производиться они стали весьма поздно (во второй половине 1944) и выпущено их было не так много.
Для ведения маневренного боя с "Королевскими тиграми" как ни странно, но лучше всего подходили Т-34-85 и СУ-85. Поскольку броню любого нашего танка "тигер-2" поражал одинаково успешно на всех реальных дистанциях боя, то лучшем противопоставлением ему являлись машины с наиболее гармоничным сочетанием подвижности и огневой мощи, без особого учета бронезащиты. В википедии есть утверждение, согласно которому в ходе Балатонской операции "королевские тигры" получали 90% попаданий в борта и корму. Причем всех попаданий, а не только фатальных. Т.е. по лобовой проекции наши старались напрасно не лупить. Что было верно. А результат операции говорит, что заходить к тигру с бока мы вполне научились.
Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность. Испытания на полигоне по трофейным танкам показало, что снаряды этих самоходок наносят существенный урон второму тигру при стрельбе в лобовую проекцию при попадании в стык плит ловоых деталей. Кроме этого повторное и тем паче третье попадание в одну деталь приводили к серьезным разрушениям сварных швов. Вторичные осколки так же наносили (точнее могли нанести) урон экипажу и оборудованию. Но все это происходило без пробития брони.
Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945. Но в этом году выпустили только четверть всех "тигер-цвай", у остальных броня была приемлемой, особенно с учетом, что и наши бронебойные снаряды были не самого высокого качества.
Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров.
Флаки использовались скорее эпизодически . РаК -50 только начинала поступать, их было очень мало... Да и Т-34 и КВ были скорее экзотикой, чем серьезным врагом - Т-34 были очень сырыми и Кв - просто мало, они были практически не освоены в частях... Большая их часть были либо брошены в частях, либо в результате поломок и отсутствия боепитания и топлива.
Сидор Матрасов писал(а):В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах.
Да ладно! :lol: И атаковали и контратаковали... Засада - просто один ИЗ СПОСОБОВ войны, к определенной ситуации и месту хорош, не более...
Сидор Матрасов писал(а):Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность.

+ еще раздельное заряжание! :shock: НО.Фугасный снаряд позволял проламывать фронтальную броню, а низкий профиль сушек, и наклон броневого листа, отсутствие башни и замана (переход от корпуса к башне танка) позволял не плохо держать выстрел с "Тигра 2" и "Пантеры" уже так метров с 700. Но из засады :wink: !
Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками. :D
Сидор Матрасов писал(а):Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945.

Туго стало, когда освободили Украину, и партизаны Тито стали с помощью союзников потихоньку теснить немцев в Югославии. Там находились (и находятся) основные залежи Mg и прочих металлов используемых как легирующие присадки и тд. (это навскидку).
Сидор Матрасов писал(а):Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.

Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг :shock: ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»