Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение logo »

Е бэй вам поможет!

вот в этом разделе можно посмотреть:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=6&t=213
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Frey Fox »

Это уже цели Восточно-Прусской наступательной операции.
Это из сборника военно-исторических материалов ВОВ. Прорыв немецкой обороны 28-й армией
в январе 1945 года.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Frey Fox »

Несколько фото, так как бронетехника, поэтому сюда.
5 тд_1.jpg
5 тд_2.jpg
5 тд_3.jpg


Все фото взяты из книги - Armor at War series №7048. Battle on Two Fronts 1944-1945
Скачать здесь http://uploadbox.com/files/eb36e38cf7
пароль http://www.armourbook.com

Так же там много снимков без указания места съемки, может быть есть и еще из ВП.
月月火水木金金
Валера
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08-09-2009 09:51:56

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Валера »

оо
Вложения
Bundesarchiv_Bild_101I-464-0385I-35,_Nemmersdorf_(Ostpreußen),_Wegweiser.jpg
Аватара пользователя
Konig
Читатель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Konig »

Фото из немецкого издания, соответственно подписано подробно. После первого наступления советских войск на довоенные восточные границы в октябре 1944 года. 21 октября немецкие войска вернули город, но только на три месяца. На фото расстреляный советский танк Т-34 на железнодорожном переезде на улице Goldaper Straße.
scan617.jpg
Гумбиннен, запасной перрон.
ИМХО уже после овладения города танк к транспортировке подготовили.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Вступление советских войск в Восточную Пруссию
Разбирай на аватары))) Указующий перст сверху вывески тоже улыбает
Разбирай на аватары))) Указующий перст сверху вывески тоже улыбает
Шталлупенен/Эбенроде (ныне Нестеров), взятый советскими войсками. 1944 г.
Шталлупенен (ныне Нестеров), взятый советскими войсками. 1944 г.jpg
Wolf9
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10-11-2010 23:10:39
Откуда: Goldap
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Wolf9 »

Я вижу, что тема касается Гумбиннена и Голдапа. Я прочитал почти все посты, однако не все я мог понять, поскольку я не знаю хорошо русский язык. Я имею съемки кладбища советских солдат из местности Вронки, которые погибли во время наступления на Голдап. На кладбище находится могила героя Советской Союза. Интересует мне его история - при каком поступке стал награжден медалью. Где можно отыскать такую информацию ?
Вложения
W (3).JPG
W (2).JPG
W (1).JPG
W.JPG
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение gsm_689 »

Вот здесь почитайте
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7061

А это официальный наградной лист на звание Героя (сайт http://www.podvignaroda.ru)
Константинов Гаруш Сергеевич.jpg
И заметка из газеты "Красная звезда" от 11.11.1944г.
КЗ_1944-11-11.jpg
Константин Карташев тоже стал Героем Советского Союза, однако погиб 19.02.1945г.
В его наградном листе упоминается Гаруш Константинов
Карташев Константин Яковлевич.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение МёбиуС »

Парочка фотографий в тему, вроде не встречались на форуме ещё.
Вложения
German troops on the outskirts of Goldap, retaken on 3 November 1944.jpg
Soldiers of 39th Panzerkorps evacuating villages near Gumbinnen autumn 1944.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение МёбиуС »

Голдап, осень 1944
Вложения
4obrazy.jpg
Bundesarchiv_Bild.jpg
NIEMIE~1.JPG
LINIAF~1.JPG
Walki na dworcu kolej.jpg
tygrys na przytorowej.jpg
1.jpg
Аватара пользователя
SKY
Исследователь
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение SKY »

Добавлю...
88-1.jpg
88.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение uran238 »

А на первой фоте какой танк - Т-34-85?...что то как то у меня сомнения - или это просто ракурс такой?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение executioner »

Не-не,34/85 - 100%.Просто нагружен хламом.У Брятинского такое описано - все что можно на танк наваливали.Тут на зад башни брезент прикручен,а над левым крылом(крайняя левая часть)доп бак.Снимали лежа,вот перспектива и выдала.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
andreas
Читатель
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21-07-2010 19:01:33
Откуда: Москва
Поблагодарили: 97 раз

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение andreas »

HG в районе Гумбиннена
gumb 4.jpg
gumb 3.jpg
И карта
gumb 5.jpg
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение wurzel »

Восточная Пруссия, лето 1944 года. Местные жители копают противотанковые рвы. По приказу гауляйтера Коха все местное население было привлечено к работам по сооружению укреплений, которые должны были остановить наступление Красной Армии.<br /><br />Время съемки: 1944
Восточная Пруссия, лето 1944 года. Местные жители копают противотанковые рвы. По приказу гауляйтера Коха все местное население было привлечено к работам по сооружению укреплений, которые должны были остановить наступление Красной Армии.

Время съемки: 1944
http://waralbum.ru/20915/
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение МёбиуС »

Отбитие Голдапу (листопад 1944) :D - http://goldap.org.pl/2011/09/odbicie-goldapi/
SmallUnitsRussia54.jpg
Красная Звезда 19.10.1944 про Голдап - http://goldap.org.pl/2011/07/koresponde ... dy-pisali/
not.jpg
viciva
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение viciva »

Ссылка на книжку
SMALL UNIT ACTIONS DURING THE GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA
http://dracobooks.com/Small-Unit-Action ... ussia.html
Любопытная книжка и сайт то-же.
Может быть кто-нибудь приобрел книжку Der Kampf um Goldap Erinnerungen an 1944/45
Там 194 страницы. Проблема с переводом. Мой сканер слабоват (для распознования текста). Думаю, что предпринять.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Наёмник »

Памятный знак бойцам парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" в пос. Ясная Поляна, Нестеровский р-н. Съёмка 2005 г.
Вложения
1.JPG
2.JPG
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Baltia »

Уважаемые участники форума, в гостевой нашего сайта http://shock-direct.ucoz.ru/s2/strim.html
было размещено следующее письмо:
В сети нашел информацию о Вашем музее, дело в том, что родной брат моего деда гв. капитан Семенов Павел Ильич 1922 г.р., воевал в 18 гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии. Последняя его должность помощник начальника политотдела дивизии по работе среди комсомольцев (так написано в наградном листе). Он погиб в Восточной Пруссии, в г.Голдап , 24.10.1944 года (умер от ран данные ЦАМО). В нашей семье хранятся два его ордена Отечественной войны 1,2 степени, в интернете я нашел, что он был награжден медалью «За отвагу» и орденом «Красной звезды». Может быть у Вас есть еще какие –либо дополнительные сведения? С уважением Алексей Семенов.


Может, вам встречалось это имя или есть какая-либо информация о политотделе дивизии!
Zzdanov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12-03-2012 16:07:09
Откуда: Tollmingen
Благодарил (а): 2 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Zzdanov »

есть что нибудь про штурм Тольмингена?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Альберт »

Бои в Гольдапе
Гольдап2.jpg
Под Гумбинненом
под Гумбинненом.jpg
Т-34, подбитый под Гумбинненом
т-34 под Гумбинненом.jpg
т-34 под Гумбинненом.jpg (18.07 КБ) 72272 просмотра
(Из книги: Heinz Schön, Tragödie Ostpreußen 1944-1948, Kiel : Arndt, 1999)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф

Сообщение МёбиуС »

Район практически тотже, патаму сюда. На нашем гусевском форуме товарисч выложил
Вложения
filterimage1.jpg
filterimage.jpg
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение ПАДОНАК »

Был недавно во Фридландских воротах, перефоткал экспозицию. Некоторые фото бояны (правда видел в УГ качестве) некоторые новые для себя открыл. Если аналоги были - сносите
ВП 1944_1.jpg
ВП 1944_2.jpg
ВП 1944_3.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Offiziere Fallschirm-Panzer-Division HG. Ostpreussen 1944.
1.jpg
img_269.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение gsm_689 »

т.с. к годовщине событий (и "специалистам широкого профиля" на заметку), сообщение о захваченной технике и пленных в результате боев южнее Гумбиннена
Гумбин.JPG
по танчикам - серьезная заявка :)
2-й гв. танковый корпус на 19 октября при форсировании Писсы имел 210 танков Т-34 и 41 самоходно-артиллерийскую установку (САУ-85 и САУ-76)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Frey Fox »

Да, неплохо так. Нескромно.
月月火水木金金
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение koenigsberger »

Немного информации по этой теме есть в книге Крёнке, штабного офицера 505 танкового батальона немцев.
Вложения
505 батальон перед отправкой в Восточную Пруссию.
505 батальон перед отправкой в Восточную Пруссию.
Этап погрузки техники 505 танкового батальона.
Этап погрузки техники 505 танкового батальона.
Вольфганг Крёнке на башне танка и техника 505 батальона в районе Гумбиннена, в октябре 16-24 1944 года
Вольфганг Крёнке на башне танка и техника 505 батальона в районе Гумбиннена, в октябре 16-24 1944 года
Michael
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Michael »

koenigsberger писал(а):Немного информации по этой теме есть в книге Крёнке, штабного офицера 505 танкового батальона немцев.
На 1й фото изображены польские беженцы

На 2й фото снизу изображена какая-то транспортировка более раннего периода, которая здесь помещена для иллюстрации схемы загрузки
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение logo »

Sie bieten auf ein gut erhaltenes original Pressefoto "AM Ufer eines Sees im ostpreußischen Raum haben sich Schützenpanzerwagen mit aufgesessenen Grenadieren zu einem Angriff auf die Sowjets bereitgestellt" PK Aufnahme Kriegsberichter Leher (Sch), Herausgeber: Presse H. Hoffmann Reichbildberichterstatter d. N.... Größe ca. 18cm x 23cm
Фото из прессы времен войны: Атака панцергренадеров в Пруссии, осень 1944.
Вложения
2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

интересное фото, похоже на 5-ю танковую дивизию у Голдапер-Зее в начале ноября 1944г.
тем более автором фото указан H. Hoffmann, известный своими фото по Восточной Пруссии 8)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):Фото из прессы времен войны:
тады тож из прессы. На этот раз из "Чикаго Трибьюн" :D
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт.JPG
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт2.JPG
в наших архивах это фото должно тоже иметься, но пока не встречал :?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
В Растенбурге - "Волчем логове" охрану несли батальоны подразделения "Великая Германия".
Эта танковая бригада в ноябре 1944 воевалав Пруссии и даже пыталась окружить части 3-го Беллорусского фронта совместно с корпусом "Герман Геринг" в районе Гросс Вальтеркемен.
Судя по дате за эти бои хозяин альбома был награжден.
http://www.historical-media.com/id1021.htm
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
если насчет Panzergrenadier-Brigade von Werthern и Führer Begleit Brigade еще можно поспорить кто, куда и когда входил и выходил :) ,
то 103-я танковая бригада Panzer-Brigade 103 вполне самодостаточное бронесоединение группы армий "Центр" образца осени 1944г.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Василий, альбом редкий и по теме - в этом суть.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Солдат служил в Führer-Begleit-Brigade в боевой группе "von Werthen" подробности по ссылке:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... BFBB-R.htm

Награжден командующим 3 танковой армии Э.Раусом - участник осенних боев 1944 на границе Пруссии.
Фото награждения присутствуют.
Фото из Растенбурга - служил в охране фюрера в "Волчьем логове".

На фото хорошо видна (возле БТР) самозарядная винтовка Вальтер Г43 (Walther G43) со снайперским прицелом, как по ссылке:
http://gunsite.narod.ru/walt_g43.htm

Очень интересный фотоальбом!
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Альберт »

Совещание во время боёв на границе в районе Ширвиндта и Науместиса в октябре 1944 года: командир 1-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Эрнст-Антон фон Крозигк, капитан Готфрид Улиг (командир батальона, занимавшего плацдарм в Науместисе, 43-й гренадёрский полк), и неизвестный фельдфебель.
DSC_1089.JPG
Источник: Schiller G. Der Grenzkreis Schlossberg\Pillkallen im Bild. Leer, 1984, с. 545
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

вроде не было такого фото
Восточная Пруссия, 1944 - Эйдткунен.jpeg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение logo »

Pkw. Stab Fallschirm-Panzer-Regiment HG ( K. Rossmann ) Ostpreussen 1944.
Штабная машина танкового полка корпуса "Герман Геринг" 1944 Восточная Пруссия.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Из отчета о боевых действиях 2-го гвардейского танкового тацинского краснознаменного корпуса за период с 10.10 по 1.11.1944 г.
Вложения
2111d-1.jpg
222d-1.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Frey Fox »

Тоже фото известные, но на этот раз в качестве. Восточная Пруссия, 1944 год.
ВП, 1944_1.jpg
ВП, 1944_2.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

напутствие войскам перед вторжением в Восточную Пруссию
00000037.jpg
00000038.jpg
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Очень интересный документ с «Памяти народа», 34 страницы нелицеприятной критики о делах в 5-й армии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 5%20%D0%90

Пара примеров: мерзкие тылы у противника
5-я А 00000013.jpg
Правдивость докладов собственных командиров
5-я А 00000036.jpg
Автор не указан, но, похоже, выступал начальник оперативного отдела штаба 5-й армии полковник М.И. Ерастов.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Не доклад а нытьё местами какое-то. То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.

"Кроме стрелковой роты у нас никто не станет в оборону, И НИКОГДА МЫ НЕ ПРОБОВАЛИ И НЕ ДЕЛАЛИ ТАК, ЧТОБЫ ТЫЛОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ МОГЛИ КАК-НИБУДЬ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
У противника все эти мерзкие тылы способны сдержать наши части и НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца. Чего у нас нет."
Frey Fox писал(а):
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)
«Я допускаю доклад о взятых 100 пленных, если на лицо 30 человек», - это допустимая неточность. Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Похоже, проспали "органы". Получил орден Красного Знамени за войну с Японией и дослужился до генерал-майора.
Ерастов М.И..jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.
Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100? Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)

Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Если уж с "георгиями" ходили открыто, то ничего бы там не было. А так все зависит от накала бдительности особистов и дурости вышестоящих.
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.
Вы, кажется, не поняли, речь не об участии/неучастии тыловых подразделений непосредственно в боях, а об уровне их подготовки для ведения боевых действий. «Штабник» в армии с 1928 года, на фронте с первых дней войны, плюс участвовал в Польской и Финской кампаниях. http://www.podvignaroda.ru/?#id=4633478 ... ilManAward
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Frey Fox писал(а):
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100?
Судя по советским документам (даже танкистов), на всякую мелочь, вроде "Мардера" или "Хетцера" никто не разменивался, в "неравных боях" уничтожались почти исключительно "Фердинанды", в крайнем случае "Артштурмы".
Frey Fox писал(а):
Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)
А кроме слов факты имеются? Например, по действиям 505-го тяжелого батальона в Восточной Пруссии в октябре-ноябре 1944 года? Как минимум, заявки немецких лётчиков за октябрь 1944 года в большинстве случаев подтверждаются, если не считать, что в наших документах почти все потери от зенитной артиллерии или «не вернулся с задания».
С танками всё сложнее, поскольку именно в советских документах цифры "от балды" сплошь и рядом. Например, К.Н. Галицкий в книге «В боях за Восточную Пруссию», стр. 174 пишет:

"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"

А вот документик с «Памяти народа»: 756 танков и САУ только в двух армиях. И это без 2-го гв. ТК и 1-го ТК. Кроме того, танки и САУ имелись и в остальных армиях фронта (39-й, 31-й, 28-й).
Соотношение сил на 16.10.44.jpg
Правда, есть подозрение, что К.Н. Галицкий "забыл" (естественно, совершенно случайно) про САУ.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):А кроме слов факты имеются?
да-да, побольше конструктива! Умозрительно балаболить можно было до мая прошлого года, сейчас несколько богаче с документами стало. Есть что читать и изучать :P
Schreiber писал(а):И это без 2-го гв. ТК
собственно про него из первых рук
00000067.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Код: Выделить всё

Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Ага, видней. :) Он вам что, аналитику по всей КА пишет? Там о своих проблемах, и то, как ему это все видится. А что касается общевойсковой подготовки, то эрзац-части из тыловиков создаются не от хорошей жизни и никогда не отличаются боеспособностью. А то, что "НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца" - так подобное было характерно, к примеру, и для Западного фронта, где американцы поступали совершенно аналогично - равняли все заслоны и эрзац-части артиллерией и вызывали на них авиацию, на ломясь в прямую атаку. Там это называлось - беречь людей. Это плохо? Не атаковать в лоб, потому как даже одинокий "хиви" с пулеметом может погубить немало солдат, а подождать и стереть его в пыль артой. Что не так.
А у штабиста просто "плач Ярославны".

А кроме слов факты имеются?
Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.
"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"
Цифры потерь бронетехники вполне понятны. Техника терялась в бою и снова вводилась в строй ремонтниками, поэтому многие танки и САУ были "уничтожены" у немцев по нескольку раз. Точно также как в 1941 году у немцев.
Генералы суммируют отчеты, в отчетах все красиво. :)
月月火水木金金
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»