Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Ответить
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 »

Уважаемые камрады !! Хотелось бы спросить - есть у кого - нибудь информация о состоянии , возможной модернизации или перестройке участка Визен - люнета в период с конца 19 века до 1945 года ? Очень интересует ..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
MOX18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
Откуда: Кенигсберг
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение MOX18 »

Всем Доброго времени суток!
вопрос следующего характера:
на острове имеется ров, с весьма характерным выступом под фортификационное сооружение (---^---) это я так ров нарисовал :)
действительно ли имел место быть форт в данном месте? если ДА, где можно поискать про него инфу?
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение MEDVEDEFF »

Да, поддержу уважаемого комрада МОХ18, такой вопрос у меня тоже возникал.
Вот так это видно в Гугле:
Вложения
ostrov.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: 2-oe валовое укрепление

Сообщение Serg_08 »

Попробую кратко написать :
Второй обвод укреплений.jpg
Данный участок , согласно А.П. Овсянову ,входил в Луговой фронт(Визенфронт) , который так и не был достроен до конца. В настоящий момент сохранилась часть сооруженной насыпи из земли и собственно ров , служивший для обороны и сбора воды , что особенно необходимо на болотистом острове Ломзе. На протяжении тела дамбы - заброшенные в последние годы садовые участки. Кое - что из кирпича сохранилось только в южной части , смотрим здесь :
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 6&start=30
Как сейчас :
бывшая Wiesenwall
бывшая Wiesenwall
вид на канал и дамбу
вид на канал и дамбу
чуть ближе
чуть ближе
Фортов , ДОТов и прочих капитально укрепленных мест , судя по многолетним походам в данный район - там не было..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новостройки, новосносы, новопомойки: инфа и обсуждение

Сообщение Альберт »

Руководитель Самбийской археологической экспедиции ИА РАН А.Н. Хохлов, позвонив из Москвы, сообщил, что по его данным В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ при строительстве стадиона к чемпионату мира-2018 "на острове" происходит засыпка вынутым грунтом Лугового люнета (Wiesen-Lünette).
DSC_7546.JPG
DSC_7546.JPG (109.15 КБ) 22062 просмотра
Время постройки - 1889-1890 годы. Отдельно на учёте, как у нас водится, этот объект не стоит, но входит в границы культурного слоя Калининграда, недавно поставленного на учёт в пределах Второго вального укрепления (собственно, это и есть часть того самого Второго вального укрепления).
DSC_7473.JPG
DSC_7473.JPG (113.07 КБ) 22062 просмотра
Кстати, непосредственно в зоне строительства стадиона люнет не находится, и грунт там вываливают, видимо, произвольно. А.Н. Хохлов попросил довести эту информацию до сведения краеведческого сообщества и ждёт от него какого-то мнения о происходящем. Хотя, я думаю, тут вопросы нужно задавать властям: стоит ли говорить о туристической привлекательности региона, одновременно своими руками уничтожая возможные объекты туристического показа?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Новостройки, новосносы, новопомойки: инфа и обсуждение

Сообщение Альберт »

Были нынче на люнете. Само укрепление, кажется, не затронуто – прямо на нём располагается нечто вроде садового общества, обнесённое забором. Но засыпана часть рва южнее люнета(песок на переднем плане - засыпка).
DSC_7557.JPG
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Новостройки, новосносы, новопомойки: инфа и обсуждение

Сообщение Serg_08 »

На остатках люнета уже давно только останки дачных участков да заборчиков.. Фото можно посмотреть в ветках "Нетуристические тропы", и одноименной - "Ломзе".. А песок - что , лишний ?
Что касется туристической привлекательности - смешно.. Ибо ни табличек, ни указателей ни на Карбышева, нигде - нету. Про него просто не знают, а ежели и придет кому в голову посмотреть - так по бездорожью да по грязи не каждый километра полтора пойдет.
Такие дела.. :(
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение Serg_08 »

Вернемся к Луговому фронту (Визен - Люнету). Итак, Б.Кестер в своей книге "Кенигсберг. Сегодняшний Калининград. Архитектура немецкого времени" пишет следующее: "..Только в 1889 - 1890 гг. так называемый Луговой фронт был окончательно замкнут, но не так, как было предусмотрено в первом проекте генерал - лейтенанта Астера - при помощи четырех равелинов, а только земляной насыпью с четырьмя люнетами. Из-за низкого качества работ эта часть вала к началу XX века быстро пришла в негодность, и на планах города 30-х годов уже почти неразличима. (Ук.соч. С.23 ). Но вот наконец попался в руки отличный аэрофотоснимок данного района и окрестностей. К сожалению, год неизвестен, но явно 20е - 30 - е года..
Ломзе люфтбилд визенлюнет.jpg
сердцевина крупнее
сердцевина крупнее
северная часть , нынешняя Карбышева пред гребной базой и ВМК..
северная часть , нынешняя Карбышева пред гребной базой и ВМК..
Так что да, оборонительной ценности он уже не представлял.
Отдельное спасибо 7zak7 за предоставленный снимок.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а): 20-12-2022 11:26:13 К сожалению, год неизвестен, но явно 20е - 30 - е года
Окстись, всё это из 1944 года 8)

касательно сабжа, центральное сооружение всего лишь обвалованная орудийная площадка без всякого кирпича.
ситуация
Wiesenfront lage.jpg
склеил в фш две половинки из бундес-архивной схемы. Видим Wiesen-Lünette (Визен-люнет), дорогу от рукава до рукава Прегеля и валик в восточную сторону от неё
Wiesenfront.jpg
отдельно разрезы, но там и по отметкам на схеме выше всё понятно
Wiesenfront разрезы.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение Serg_08 »

Что ничего капитального там не было , довелось узнать еще в 1997 году. Волею чудесных реалий того времени у меня был пару месяцев участок в СНТ , как раз на этом мысу..Состояние - трэш, ни частей , ни целых кирпичей и прочего - не найти. Сосед показывал , правда , собранную на участке и в канале кучу конской упряжи, колеса , посуду - в общем , типичный хабар тех лет..Такая вот ситуевина..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение uran238 »

gsm_689 писал(а): 20-12-2022 12:15:01 центральное сооружение всего лишь обвалованная орудийная площадка без всякого кирпича.
Так а какие кирпичи ты хотел найти, если их там не было :?: :roll: За 60 лет земляные насыпи без надлежащего содержания тоже превращаются просто в холмы.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение Serg_08 »

uran238 писал(а): 20-12-2022 13:09:19
gsm_689 писал(а): 20-12-2022 12:15:01 центральное сооружение всего лишь обвалованная орудийная площадка без всякого кирпича.
Так а какие кирпичи ты хотел найти, если их там не было :?: :roll: За 60 лет земляные насыпи без надлежащего содержания тоже превращаются просто в холмы.
В общем -то , на южной оконечности , ближе к Прегелю ,что -то кирпичное было до мегастройки..А так - спасибо, кэп..
Пы.Сы. Не всему ж можно и верить , даже написанному...
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Wiesenfront (Луговой фронт) на острове Ломзе

Сообщение gsm_689 »

uran238 писал(а): 20-12-2022 13:09:19 Так а какие кирпичи ты хотел найти, если их там не было
боюсь не для всех это прям очевидно :)

да, крайне не советую гуглить слово Lünette без умляута :P
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=Lunette
Я предупреждал!
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»