Побетен (Романово), кирха XIV века (Kirche Pobethen)
Модератор: Serg_08
Побетен (Романово), кирха XIV века (Kirche Pobethen)
Вот тоже решил поделиться, так сказать "горем", от увиденного. Сказать что состояние удручающее, это прозвучит слишком оптимистично, просто слёзы наворачиваются там была какая то памятная "доска", но и она какими то пи...рами расколота, одни уголки на стене висят. Есть ещё видео небольшое, могу выложить если кому интересно.
С уважением Кирилл.
С уважением Кирилл.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
А можно дату съемки?
Просто были там 24.04.2011 - внутри уже деревьев нету.
Просто были там 24.04.2011 - внутри уже деревьев нету.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
18.04.2009uran238 писал(а):А можно дату съемки?
Просто были там 24.04.2011 - внутри уже деревьев нету.
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Совершенно вареники, съемка прошлогодняя, меня туда на рыбалку привезли, я увидел и ох...л в атаке, потом еще разок туда приехали через месяцок вот тогда то я уже и делал фоты и видео. Просто раньше выкладывать было некуда, я даже не подозревал о сущетсвовании подобного форума, а те о которых знал.............. ну вобщем не буду не в чей огород камень кидать.uran238 писал(а):А можно дату съемки?
Просто были там 24.04.2011 - внутри уже деревьев нету.
С уважением Кирилл.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 911 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
вот еще такой вид...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Кирха построена в XIV в. В 1314 г. уже упоминается пастор.
Вся постройка из валунов, с небольшим количеством кирпичей, которыми обрамлялись окна и двери, а также углы. Внутри кирха была оштукатурена, в ней сохранялась роспись. Кирха освещалась окнами в стиле стрельчатого свода. В 1773 г. кирха основательно реставрирована без изменения конструкций. Башня была пристроена в XV в.
В 1869 г. черепица была заменена шиферными пластинами. В 1888 году вся наружная поверхность кирхи была очищена от штукатурки. Затем, видимо в 20 веке, она была оштукатурена вновь. Флюгер 1823 г. Неф прямоугольный, притвор с севера.
Ризница пристроена к алтарной части тоже с севера. (По А.Бётихеру: на юге было 2 контрфорса, видимо остальные 2 были пристроены позже). Алтарь 17 века (несколько этажей). Богатая алтарная утварь 17-19 веков. Кафедра конца 17 века. Орган 1680 г. работы Адама Готлиба Каспарини (по А.Бётихеру; по В.Хубачу - орган 1766 г.). А три колокола один за другим были отлиты в 1835, 1845 и 1853 гг.
Среди духовных лиц Побетена заслуживает особого уважения пастор Абель Вилль (Abel Will), служивший здесь с 1540 до 1580 года. В эти годы многие пруссы продолжали втайне поклоняться своим языческим богам. Решив приобщить их к хрестьянству , герцог Альбрехт поручает Абелю Виллю перевести на старопрусский язык катехизис Мартина Лютера. На помощь Абель призвал прусса Меготу. Работа длилась долго, и в 1561 году в Кёнигсберге катехизис был отпечатан на 56 страницах. “Побетенский” катехизис явяется единственным печатным памятником прусскому языку, который к концу XVII века практически перестал существовать.
В ходе Второй мировой войны кирха не пострадала. После её окончания использовалась как склад химических удобрений. В 1990 году кирха была передана Православной церкви, но через год процесс её восстановления был остановлен.
На 2010 год кирха выглядела вот так…
Вот эта табличка мне особенно нравилась..))
И еще один фрагмент росписи…
А вот 2011 год, апрель… Таблички становится все меньше и меньше..
Росписей к сожалению не обнаружили…даже те что были, исчезли… Крыша стала более дырявая… Но еще держится… Внутри кирхи основательно прошлись тяжелой техникой, видимо был субботник…
Из всех целых капителей осталась целой только одна… Тут же рядом с кирхой в углу сваленные в кучу фрагменты надгробий…
Справка:
Адам Готлиб Каспарини (нем. Adam Gottlob Casparini; 1715—1788) — известный немецкий органостроитель XVIII века, учитель мастера Кристофа Вильгельма Бравеляйта (Бравелейта; 1752—1796).
Созданные Каспарини органы были установлены в храмах городов:
Кёнигсберг:
1737 Новая Россгартенская кирха
1747 Альт-Россгартенская кирха
1763 Альтштадтская Кирха
Хабербергская кирха
1742 Мюльхаузен
1745 Лёйненбург (Восточная Пруссия)
1750 Барцяны (гмина Барцяны Кентшинского повята Варминско-Мазурского воеводства
1770 Норденбург, ныне посёлок Крылово Калининградской области
1776 Вильно (доминиканский костёл Святого Духа) — старейший из сохранившихся в Литве органов XVIII века
Источник:
http://apb-to.jimdo.com/
http://alex-petsch.ucoz.ru/
Anatolij Bachtin und Gerhard Doliesen Vergessene Kultur Kirchen in Nord-Ostpreussen Eine Dokumentation
http://www.kaliningradcity.ru/
http://ru.wikipedia.org/
http://www.genlingnw.ru
Вся постройка из валунов, с небольшим количеством кирпичей, которыми обрамлялись окна и двери, а также углы. Внутри кирха была оштукатурена, в ней сохранялась роспись. Кирха освещалась окнами в стиле стрельчатого свода. В 1773 г. кирха основательно реставрирована без изменения конструкций. Башня была пристроена в XV в.
В 1869 г. черепица была заменена шиферными пластинами. В 1888 году вся наружная поверхность кирхи была очищена от штукатурки. Затем, видимо в 20 веке, она была оштукатурена вновь. Флюгер 1823 г. Неф прямоугольный, притвор с севера.
Ризница пристроена к алтарной части тоже с севера. (По А.Бётихеру: на юге было 2 контрфорса, видимо остальные 2 были пристроены позже). Алтарь 17 века (несколько этажей). Богатая алтарная утварь 17-19 веков. Кафедра конца 17 века. Орган 1680 г. работы Адама Готлиба Каспарини (по А.Бётихеру; по В.Хубачу - орган 1766 г.). А три колокола один за другим были отлиты в 1835, 1845 и 1853 гг.
Среди духовных лиц Побетена заслуживает особого уважения пастор Абель Вилль (Abel Will), служивший здесь с 1540 до 1580 года. В эти годы многие пруссы продолжали втайне поклоняться своим языческим богам. Решив приобщить их к хрестьянству , герцог Альбрехт поручает Абелю Виллю перевести на старопрусский язык катехизис Мартина Лютера. На помощь Абель призвал прусса Меготу. Работа длилась долго, и в 1561 году в Кёнигсберге катехизис был отпечатан на 56 страницах. “Побетенский” катехизис явяется единственным печатным памятником прусскому языку, который к концу XVII века практически перестал существовать.
В ходе Второй мировой войны кирха не пострадала. После её окончания использовалась как склад химических удобрений. В 1990 году кирха была передана Православной церкви, но через год процесс её восстановления был остановлен.
На 2010 год кирха выглядела вот так…
Вот эта табличка мне особенно нравилась..))
И еще один фрагмент росписи…
А вот 2011 год, апрель… Таблички становится все меньше и меньше..
Росписей к сожалению не обнаружили…даже те что были, исчезли… Крыша стала более дырявая… Но еще держится… Внутри кирхи основательно прошлись тяжелой техникой, видимо был субботник…
Из всех целых капителей осталась целой только одна… Тут же рядом с кирхой в углу сваленные в кучу фрагменты надгробий…
Справка:
Адам Готлиб Каспарини (нем. Adam Gottlob Casparini; 1715—1788) — известный немецкий органостроитель XVIII века, учитель мастера Кристофа Вильгельма Бравеляйта (Бравелейта; 1752—1796).
Созданные Каспарини органы были установлены в храмах городов:
Кёнигсберг:
1737 Новая Россгартенская кирха
1747 Альт-Россгартенская кирха
1763 Альтштадтская Кирха
Хабербергская кирха
1742 Мюльхаузен
1745 Лёйненбург (Восточная Пруссия)
1750 Барцяны (гмина Барцяны Кентшинского повята Варминско-Мазурского воеводства
1770 Норденбург, ныне посёлок Крылово Калининградской области
1776 Вильно (доминиканский костёл Святого Духа) — старейший из сохранившихся в Литве органов XVIII века
Источник:
http://apb-to.jimdo.com/
http://alex-petsch.ucoz.ru/
Anatolij Bachtin und Gerhard Doliesen Vergessene Kultur Kirchen in Nord-Ostpreussen Eine Dokumentation
http://www.kaliningradcity.ru/
http://ru.wikipedia.org/
http://www.genlingnw.ru
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Был там пару недель назад (конец июля 2012 г.)...фрески ещё довольно неплохо видны, а табличку уже не увидел :
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Эх "что имеем не храним, потерявши плачем". Риторический вопрос - ну почему не передать тому кто может сохранить?KKs писал(а):Был там пару недель назад (конец июля 2012 г.)...фрески ещё довольно неплохо видны, а табличку уже не увидел :
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
В кирхе производятся, со слов работающих - с благословения Серафима, работы по расчистке кирхи и вскрытию подвалов. Подвал обнаружен только под алтарем. Несколько сегодняшних фото.
Закон суров, но он - закон!
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Скажите на фото "Раскоп под бывшей ризницей. Август 2013" Что за как-бы бетонный блок с правой стороны. Выглядит он инородным телом.
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
В советские времена здание использовалось в качестве склада. Возможно, тогда что-то достраивали-пристраивали.
Закон суров, но он - закон!
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Вот так, на данный момент, выглядит "внутреннее убранство" кирхи.
- Вложения
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Прошло полгода.. Фотки от 21 мая сего года...
Такие дела..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 30-05-2015 22:06:35
Побетен
Господа, Всем приятного времени суток!
Пишу СВОЕОБРАЗНОЕ ВОЗЗВАНИЕ. Друзья мои, Калининграду(Кёнигсбергу кому что ближе) срочно нужна ваша помощь! Помощь, которую каждый из вас в состоянии оказать. Романово (Побетен). Старая кирха. Недавно в ней открылись древнейшие фрески. Кирха передана РПЦ. Были проведены раскопки, но консервационных работ ждать не следует. С каждым дождём изображения стираются. Никаких мер принято не будет. К тому же, кирха вся в мусоре. Надо что-то делать. Безусловно, это не может кипучей деятельностью. Необходимо:
1)Каким-нибудь образом защитить росписи, не нанося им ущерба.
2)Или же достучаться до представителей церкви-собственника этого объекта.
3)Расчистить кирху от мусора.
Конечно, первым делом нужно проконсультироваться с собственниками. Если они в ближайшее время даже не собираются принимать никаких мер, самим как-то исправить ситуацию. Нужно узнать как это делается и закрыть их какой-либо материей. Лично я не знаю, как это делается, но нужно что-то придумать. Фрески могут просто исчезнуть. Пожалуйста, не игнорируйте сообщение. Если все меры уже приняты, так и напишите. Только не молчите!
Тема уже обсуждалась. Посмотрите фото здесь
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=34&t=1848
С уважением,
N....
Пишу СВОЕОБРАЗНОЕ ВОЗЗВАНИЕ. Друзья мои, Калининграду(Кёнигсбергу кому что ближе) срочно нужна ваша помощь! Помощь, которую каждый из вас в состоянии оказать. Романово (Побетен). Старая кирха. Недавно в ней открылись древнейшие фрески. Кирха передана РПЦ. Были проведены раскопки, но консервационных работ ждать не следует. С каждым дождём изображения стираются. Никаких мер принято не будет. К тому же, кирха вся в мусоре. Надо что-то делать. Безусловно, это не может кипучей деятельностью. Необходимо:
1)Каким-нибудь образом защитить росписи, не нанося им ущерба.
2)Или же достучаться до представителей церкви-собственника этого объекта.
3)Расчистить кирху от мусора.
Конечно, первым делом нужно проконсультироваться с собственниками. Если они в ближайшее время даже не собираются принимать никаких мер, самим как-то исправить ситуацию. Нужно узнать как это делается и закрыть их какой-либо материей. Лично я не знаю, как это делается, но нужно что-то придумать. Фрески могут просто исчезнуть. Пожалуйста, не игнорируйте сообщение. Если все меры уже приняты, так и напишите. Только не молчите!
Тема уже обсуждалась. Посмотрите фото здесь
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=34&t=1848
С уважением,
N....
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Побетен
Позвольте узнать кем и когда. Куда сданы находки?Щербич Яков писал(а): Были проведены раскопки,
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 30-05-2015 22:06:35
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
С позволения отца Серафима церковь провела раскопки. В ходе них были раскрыты подвалы. Ни о каких серьёзных находках речи не идёт.
N...
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Наш петя был на все горазд..И пианист и...Батюшки уже археологами заделались..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
А когда это было?Щербич Яков писал(а):С позволения отца Серафима церковь провела раскопки. В ходе них были раскрыты подвалы. Ни о каких серьёзных находках речи не идёт.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 11-12-2013 14:11:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
А государство наше светским осталось походу только на бумаге.
Эх точно кого то анафеме предадут!!!!
Отцу Серафиму привет.....
Кстати....он там листы открытые не выдаёт случайно....и своё благословение
Эх точно кого то анафеме предадут!!!!
Отцу Серафиму привет.....
Кстати....он там листы открытые не выдаёт случайно....и своё благословение
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 11-12-2013 14:11:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
А слой этот...ну как его.....кулюторный не затронули случаем.Вроде как памятник исторический однако?Щербич Яков писал(а):С позволения отца Серафима церковь провела раскопки. В ходе них были раскрыты подвалы. Ни о каких серьёзных находках речи не идёт.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
А Отец Серафим, это который епископ Балтийский?? Думается мне тогда, что я догадываюсь, кто именно проводил раскопкиЩербич Яков писал(а):С позволения отца Серафима церковь провела раскопки. В ходе них были раскрыты подвалы. Ни о каких серьёзных находках речи не идёт.
Вообще то за проведение раскопок без открытого листа либо срок согласно УК РФ либо штраф очень немаленький.
Так если есть люди, которые могут раскопки проводить , и финансы на эти раскопки (ну как минимум людей то кормить и поить надо), то чегож на реставрацию нету. Может стоило по иному расставить приоритеты - сначала фреска, а потом подвалы? Или у кого то руки очень "чесались"??? Потому как если Вы владеете информацией о ходе проведения работ, с чьего согласия, о объеме находок - то наверняка можете "достучаться" до собственника и предложить им организовать православный субботник по уборке мусора.
Ну а если копать умеют, то и реставрировать научаться. Храм Христа Спасителя расписывается - так пусть художников отправят туда на денек бесплатно, с позволения, так сказать, сделают что-нибудь.
А если честно - то сообщение похоже на информационный вброс.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
План Кирхи (из книги "Die Bau- und Kunstdenkmler der Provinz Ostpreussen von Adolf Boetticher; Das Samland, 1891 )
Re: Pobethen (Романово), кирха XIV века
Эмпора Кирхи (из книги "Die Bau- und Kunstdenkmler der Provinz Ostpreussen von Adolf Boetticher; Das Samland, 1891 ) С циклом изображений 8 добродетелей
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Pobethen - Побетен (Романово), кирха XIV века
утвари вроде не было
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Pobethen - Побетен (Романово), кирха XIV века
Приходская церковь 14 века — одна из самых величественных деревенских церквей Земланда. Оштукатуренный каменный дом с кирпичным каркасом. Замечательный алтарь около 1600 г. (типа Фишхаузена) с группой распятия; известные картины Дэниела Роуза.
В 1945 году церковь не пострадала. Затем его использовали в коммерческих целях, а с 1980-х годов здесь хранили искусственные удобрения. Отсутствие ухода привело к интенсивному гниению, чему также способствовало местное население.
В 1988 году башню снесли до высоты стен нефа. Над хором была только крыша и половина нефа. Притвор был разрушен, ризница и пристройка к хору более позднего периода находились в катастрофическом состоянии. В восточной стене хора был пробит большой квадратный проем, через который могли проехать машины. Своды нефа и хора рухнули.
В 1990 году было принято решение передать остатки церкви Православной Церкви. Началась подготовка к строительным работам внутри и снаружи здания. Поскольку официального подтверждения передачи не было, в 1993 году все работы были остановлены, а церковь заброшена. Оно практически никому не принадлежит и продолжает разрушаться.
Сам поселок очень запущен, многие дома пришли в запустение, а некоторые находятся в катастрофическом состоянии. На месте бывшего замка сейчас находится кладбище, а с южной стороны находится поврежденный мемориал погибшим в Первой мировой войне. Сохранилась баптистская часовня.
В 1945 году церковь не пострадала. Затем его использовали в коммерческих целях, а с 1980-х годов здесь хранили искусственные удобрения. Отсутствие ухода привело к интенсивному гниению, чему также способствовало местное население.
В 1988 году башню снесли до высоты стен нефа. Над хором была только крыша и половина нефа. Притвор был разрушен, ризница и пристройка к хору более позднего периода находились в катастрофическом состоянии. В восточной стене хора был пробит большой квадратный проем, через который могли проехать машины. Своды нефа и хора рухнули.
В 1990 году было принято решение передать остатки церкви Православной Церкви. Началась подготовка к строительным работам внутри и снаружи здания. Поскольку официального подтверждения передачи не было, в 1993 году все работы были остановлены, а церковь заброшена. Оно практически никому не принадлежит и продолжает разрушаться.
Сам поселок очень запущен, многие дома пришли в запустение, а некоторые находятся в катастрофическом состоянии. На месте бывшего замка сейчас находится кладбище, а с южной стороны находится поврежденный мемориал погибшим в Первой мировой войне. Сохранилась баптистская часовня.