"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
те кто были в Ласкино и фоткали эти монолитные сооружения забыли упомянуть, что они стоят не друг на против друга как их британские товарищи на последнем фото. И совсем нет следов для каких либо механизмов двигающих "запоры\шлагбаумы" а судя по отверстиям они должны были быть оччень массивными. Этот монолит в высоту примерно 2 м если кто не видел живьем. Кстати я такое больше не встречал в области. Мож кто видел еще?
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
а если это противотанковое, так расскажите как оно работает))
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Работала вот так. В качестве балки могло использоваться все что угодно, лишь бы прочное и толстое.
А стоят не напротив друг к другу, или для смягчения удара, что скорее всего. Или дорога раньше шла под углом, что вряд ли. Еще вопросы есть.
А стоят не напротив друг к другу, или для смягчения удара, что скорее всего. Или дорога раньше шла под углом, что вряд ли. Еще вопросы есть.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
блин!
есть!
они стоят параллельно, но не напротив друг друга и дорога под углом не шла там мостик через канаву, назначение паза впринцепи ясно, а остальное нет
есть!
они стоят параллельно, но не напротив друг друга и дорога под углом не шла там мостик через канаву, назначение паза впринцепи ясно, а остальное нет
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Высота 2 метра проедет телега, небольшая машина, Хотя скорее всего высота была больше. Асфальт то то ложили наверное не один раз. При появлении русских танков, балки сбрасывались и получалась преграда с выемкой по форме танка. Почти все танки по форме одинаковы, сначала идет корпус, через 1-1,5 метра башня. Получается что танк упирался сразу в три балки.
- Rich
- Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
В области еще есть аналогичные заграждения, одно из них сохранилось по зеленоградской дороге, которая по Невского через Орловку, Медведевку.
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
И еще - если уже идут танки противника - то нужды быстро сбрасывать данные балки уже не будет точно.....а стоят не друг напротив друга, что бы удар шел не перпендикулярно, а чуть под углом - соответственно это увеличивает вероятность неразрушения препятствия. Думаю так - форумские инженера подтвердят теорию)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
согласен полностью, но повторюсь они стоят ПАРАЛЛЕЛЬНО, но НЕ ДРУГ НА ПРОТИВ ДРУГАМихаил 22 писал(а):Высота 2 метра проедет телега, небольшая машина, Хотя скорее всего высота была больше. Асфальт то то ложили наверное не один раз. При появлении русских танков, балки сбрасывались и получалась преграда с выемкой по форме танка. Почти все танки по форме одинаковы, сначала идет корпус, через 1-1,5 метра башня. Получается что танк упирался сразу в три балки.
тогда возникает вопрос "что держит балку с другой стороны?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Так на снимке со спутника видно, что данные сооружения стоят не друг напротив друга, а чуть смещены....почему...я уже написал.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
С другой стороны балку держит такая же бетонная конструкция. Стоят не напротив друг к другу для смягчения удара, удар получается косой. Вроде бы все понятно.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
пазы- то не совпадают, они же не стоят лицом друг к другу
еще раз обращаю внимание, что они паралльны дороге и друг другу, поэтому невозможны никакие косые удары
это как показано на рис 1. Это я понимаю, не тупойМихаил 22 писал(а):С другой стороны балку держит такая же бетонная конструкция. Стоят не напротив друг к другу для смягчения удара, удар получается косой. Вроде бы все понятно.
еще раз обращаю внимание, что они паралльны дороге и друг другу, поэтому невозможны никакие косые удары
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Пока ответа на вопрос "Что это такое?" у меня нет...
...но свои картинки покажу!
...но свои картинки покажу!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Продолжение...
А теперь 3D модели на эту тему и чертеж сооружения: А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ!
А теперь 3D модели на эту тему и чертеж сооружения: А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Ну,Сереж,ты монстр! Такую модель сваял!
А вам не кажется,что это похоже на дорожные заграждения,типа как около ВЧ,блокпостов ставят,чтоб транспорт зигзагами проезжал?Те конечно просто из блоков делаются,а тут стационарное и судя по спутниковой картинке находиться на речушке.Вариант?
А вам не кажется,что это похоже на дорожные заграждения,типа как около ВЧ,блокпостов ставят,чтоб транспорт зигзагами проезжал?Те конечно просто из блоков делаются,а тут стационарное и судя по спутниковой картинке находиться на речушке.Вариант?
С уважением,Сергей.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Да, Сергей! Вариант!
Я тоже так подумал, когда модель повертел!..
Там болотце!
Размер деревянной балки подберу...
Я тоже так подумал, когда модель повертел!..
Там болотце!
Размер деревянной балки подберу...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Может балки Z-образные на концах были?
Тогда они будут вставляться в соответствующие бетонные замки-опоры и держать косой удар.
Что-то типа картинки внизу. Не стреляйте в пианиста - рисовал кривой мышкой и еще более кривой рукой ...
Тогда они будут вставляться в соответствующие бетонные замки-опоры и держать косой удар.
Что-то типа картинки внизу. Не стреляйте в пианиста - рисовал кривой мышкой и еще более кривой рукой ...
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
вот я блин кашу заварил)))
может это было два шлагбаума с противовесом, а пазы просто фиксировали?
может это было два шлагбаума с противовесом, а пазы просто фиксировали?
- Вложения
-
- Безымянный11.jpg (7.93 КБ) 39921 просмотр
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Интересно, а на сколько в шар земной уходят эти хрени?serg писал(а):А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ!
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Перерыл много по немецким заградительным сооружением, ничего похожего нет. Надо подумать. Но то что это противотанковое заграждение однозначно.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Подведу промежуточный итог. То что противотанковые заграждения (ну либо препятствие для автотехники) - факт. Точнее одна из стационарных частей.
Далее благодаря Сереже (снимаю шляпу за картинку) пришли к выводу, что в пазах лежали балки. второй Сережа (а можно я потом между вами встану желание загадать) предположил и я с ним согласен), что вторые концы балок могли просто лежать на земле. Тогда такое препятствие в любом случае тяжело объехать.
Что касается прямых балок по диагонали (без загибов и с загибами) - встает вопрос как их вставлять - потому как это будет достаточно сложно. Да и не встанут они просто так.
Далее благодаря Сереже (снимаю шляпу за картинку) пришли к выводу, что в пазах лежали балки. второй Сережа (а можно я потом между вами встану желание загадать) предположил и я с ним согласен), что вторые концы балок могли просто лежать на земле. Тогда такое препятствие в любом случае тяжело объехать.
Что касается прямых балок по диагонали (без загибов и с загибами) - встает вопрос как их вставлять - потому как это будет достаточно сложно. Да и не встанут они просто так.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- j@hn
- Читатель
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот...
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
А с какого расстояния Вы можете попасть снарядом из танка в балку сечением 350х350 мм?j@hn писал(а):А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот...
ИМХО, деревянные балки сечением 350х350 мм и длиной 4 м были вставлены в пазы консольно, и зафиксированы там деревянным бруском.
Расчеты и модель представлю завтра.
Кривую балку вставить туда нельзя!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Василий! У тебя есть прекрасная возможность ответить на этот вопрос... на практических занятиях!gsm_689 писал(а):Интересно, а на сколько в шар земной уходят эти хрени?serg писал(а):А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ!
ИМХО, метра 1,5-2 и к основанию идет расширение конструкции.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
вообще сомнительное препятствие для автотехники. После оставления немцами позиции, те же солдаты могут ее убрать, саперы взорвать или выстрелом из танка устранить преграду. Может все намного проще?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Огаserg писал(а):Василий! У тебя есть прекрасная возможность ответить на этот вопрос... на практических занятиях!
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- j@hn
- Читатель
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
А зачем в балку? Достаточно разрушить бетон... Да и снарядов можно не жалеть, полагаю.serg писал(а):А с какого расстояния Вы можете попасть снарядом из танка в балку сечением 350х350 мм?j@hn писал(а):А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот...
ИМХО, деревянные балки сечением 350х350 мм и длиной 4 м были вставлены в пазы консольно, и зафиксированы там деревянным бруском.
Расчеты и модель представлю завтра.
Кривую балку вставить туда нельзя!
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
почему кривую нельзя? можно, если сверху одновременно опускать оба конца в пазы, а вот вытащить уже будет более проблематично, что является плюсом к предложенной версии
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Смотря из какого материала. Если из стали - то можно, но много весит. Если из дерева, то весит мало, но зигзаг трудно выполнить прочным.UstoRn писал(а):почему кривую нельзя? можно, если сверху одновременно опускать оба конца в пазы, а вот вытащить уже будет более проблематично, что является плюсом к предложенной версии
Вот мой вариант, но уже и в нем сомневаюсь, но балки крепились, ИМХО, немного заостреными брусьями (красным цветом). Очень высокая уверенность в способе крепления.
Чтобы сломать каждую из сосновых балок с длиной консоли 3 м необходимо усилие на конце консоли в 18 тонн!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
то есть если надо проехать, то они просто отодвигались? двигать руками бетон\дерево\металл по бетону такой массы 6!!! штук без элементарных механизмов? это не в стиле немцев, мне кажется, да и каждый раз выбивать клинья а потом вбивать? Да и смысл??? если русские солдаты могут руками сделать тоже самое или уничтожить- что проще. Не вижу смысла в последнем макете. Слишком сложно и не практично для такой простой функции
к тому же!! если бы это было одноразовое стационарное сооружение типа "танки не пройдут" рядом по любому были доты, укрепы ну в общем хоть что- нибудь. Если осмотреть местность, то это единственная дорога с той стороны, со стороны болот образующих прохладкой, поэтому, на мой взгляд менее укрепленный район
Замчем городить бетонные изваяния если можно было просто взорвать дорогу например. Эти штукенции стоят как раз над речкой(возможно там сейчас канава, не помню точно) заминировать этот микромостик и все)))
к тому же!! если бы это было одноразовое стационарное сооружение типа "танки не пройдут" рядом по любому были доты, укрепы ну в общем хоть что- нибудь. Если осмотреть местность, то это единственная дорога с той стороны, со стороны болот образующих прохладкой, поэтому, на мой взгляд менее укрепленный район
Замчем городить бетонные изваяния если можно было просто взорвать дорогу например. Эти штукенции стоят как раз над речкой(возможно там сейчас канава, не помню точно) заминировать этот микромостик и все)))
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Масса каждой балки, примерно, 245 кг!
Клинья выбиваются молотком весом 1 кг. В общем, клинья нужны, чтобы заполнить пространство шириной 100 мм.
Клинья выбиваются молотком весом 1 кг. В общем, клинья нужны, чтобы заполнить пространство шириной 100 мм.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Не надо их туда-сюда дергать!На виде сверху Сергей нарисовал балки длинней,ИМХО,чем надо,а надо чтоб промежуток между балками был чуть шире машины или танка.Задача этого сооружения(опять же ИМХО)-не полностью закрыть движение по дороге(хотя и это возможно),а заставить сбросить скорость.Ну и рядышком КПП.Тогда и длина и вес балок получаются вполне приемлемыми.
С уважением,Сергей.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
слушайте, братцы, а вы в живую лицезрели эту конструкцию сами? Она же пол метра в ширину если не больше!!! Стена кольца Коха раза в 2 уже. И все только для того что бы заставить сбрость скорость?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Sergey A Skokov писал(а):Не надо их туда-сюда дергать!На виде сверху Сергей нарисовал балки длинней,ИМХО,чем надо,а надо чтоб промежуток между балками был чуть шире машины или танка.Задача этого сооружения(опять же ИМХО)-не полностью закрыть движение по дороге(хотя и это возможно),а заставить сбросить скорость.Ну и рядышком КПП.Тогда и длина и вес балок получаются вполне приемлемыми.
Вы имеете ввиду вот так. Но так машина не пройдет, слишком узко. А танк промчится посредине дороги.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Господа. Как то вы уже углубились в дебри. Как именно она выполняла роль для остановки - это технический момент. И узнать его можно только в одном случае - смотреть старые немецкие фоты времени войны, причем перед штурмом города... все остальное уже гадание на кофейной гуще....Потому как вопросы типа "а сколько снарядов надо чтоб разрушить" это уже немного не из этой оперы.
Давайте вспомним историю. РККА наступало на Восточную Пруссию и немцам нужно было построить что то быстро - вот видимо и появились данные сооружения.... Немцы понимали что долго сооружения сдержать не смогут противника, но задержать на определнное время - вполне.
Да и ставить ДОТ рядом смысла нет. Достаточно поставить в леске неподалеку противотанковое орудие. Главная задача что бы танк сбавил ход либо остановился, дабы была возможность его поразить....Задача задержать наступление и продвижение.....
Давайте вспомним историю. РККА наступало на Восточную Пруссию и немцам нужно было построить что то быстро - вот видимо и появились данные сооружения.... Немцы понимали что долго сооружения сдержать не смогут противника, но задержать на определнное время - вполне.
Да и ставить ДОТ рядом смысла нет. Достаточно поставить в леске неподалеку противотанковое орудие. Главная задача что бы танк сбавил ход либо остановился, дабы была возможность его поразить....Задача задержать наступление и продвижение.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Ширина конструкций ровно 1 метр!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Возникает один вопрос - НЕМЕЦКИЕ ли это сооружения? Может какие-нибудь былинные девайсы советских времен (привет заводу ЖБИ-2 )? Кто может подтвердить или опровергнуть?
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Вась.....Терзают сомнения.....вряд ли наши....структуру бетона посомтри.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Сегодня вечером проехал через Медведевку по зеленоградской дороге. Там одна половина (немного разрушенная) стоит. Порядок отверстий по направлению к городу обратный по сравнению с сооружением в п.Ласкино.
Полагаю, что это все-таки не противотанковое сооружение...
Версий, что это такое, пока у меня нет!..
Полагаю, что это все-таки не противотанковое сооружение...
Версий, что это такое, пока у меня нет!..
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Сереж - а направление отверстий имеет ли значение??? Не уверен...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Фиксация балок идет только в одном направлении, а там все сооружение перевернуто на 180° относительно его вертикальной оси.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Только в этой книжке нашел похожее сооружение
German Obstacles & Field Works
http://narod.ru/disk/15478905000/Ger_Obst_FW.rar.html
German Obstacles & Field Works
http://narod.ru/disk/15478905000/Ger_Obst_FW.rar.html
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Уточните, пожалуйста, на какой странице!UstoRn писал(а):В этой книжке нашел похожее сооружение
German Obstacles & Field Works
http://narod.ru/disk/15478905000/Ger_Obst_FW.rar.html
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
эта страничка уже есть на 4 странице этого топика. Описание этого заграждения приводится только визуальное: "вставляется в бетон, крепится шпильками" из характеристик только высота: 6.7 ф, что равно примерно 2 метрам, как и в нашем случае.
Все эти последние три дня я посветил изучению этого вопроса
Воспользовался советом просмотра фотографий КПП. Не помогло. В книжке упоминалось, что подобный тип заграждений использовался во франции- информации оказалось мизер. Про фотографии молчу((
За все время поисков какой либо информации об этом я нашел только 3 упоминания о подобном:
Первое было в американской книжке, страничка которой приведена уже.
Второе было только словесное упоминание: "рельс вмонтированных в бетон" (хотя речь могла идти о противотанковом заграждении из кусков рельс стоящих вертикально под углом 75 градусов).
А в третьем- приведена фотография нашей конструкции с подписью "типовая опора для разновысокого шлагбаума"
за то, что это "типовое" сооружение я уже готов бросаться камнями в автора тех строк))
термин "разновысокий шлагбаум" тоже как- то не знаком ни мне, ни интернету, ни книгам(может вам знаком?), хотя суть его ясна
для себя я делаю какой вывод: То что это заграждение, а не просто шлагбаум, думаю очевидно. По бокам, если смотреть по снимкам с гугла, остатки от весьма широкой канавы, которая могла быть противотанковым рвом или ловушкой, что тогда вообще объясняет наличие этого сооружения. Думаю дополнения в виде ежей и проволочных заграждений тоже прилагались.Так же по весне это была единственная сухая дорога с болотистого направления. Следовательно цель сооружения блокировать проезд намертво или на долгое время. А в это время, как уже выше предполагалось, мог вестись прицельный артиллерийский огонь. Только наверно не из лесочка, т.к. лесного массива рядом особо нет, а скорее всего из поселка
По поводу "как это работает"
На мой взгляд это сооружение одноразового использования: во время угрозы балки\швеллера\рельсы должны были входить так, что бы вытащить их было проблемно, так же как и разрушить конструкцию. На этот случай подходит вариант предложенный достопочтенным panart с его Z образными балками\рельсами. Если размер был "впритык" пазу то опустить одновременно 2 конца и задвинуть не составляет труда, а вот вытащить...поднял с одной стороны на 10- 20 см выше и балка уже застряла. А их таких три и еще под обстрелом. По поводу "взорвать из танка". Бетон такой толщины (и думаю не малой плотности) выстоит не один прицельный выстрел, но шанс повредить драгоценные три метра дороги очень велик и к тому же надо всяк расчищать и выковыривать балки из остатков конструкции.Вот
Все эти последние три дня я посветил изучению этого вопроса
Воспользовался советом просмотра фотографий КПП. Не помогло. В книжке упоминалось, что подобный тип заграждений использовался во франции- информации оказалось мизер. Про фотографии молчу((
За все время поисков какой либо информации об этом я нашел только 3 упоминания о подобном:
Первое было в американской книжке, страничка которой приведена уже.
Второе было только словесное упоминание: "рельс вмонтированных в бетон" (хотя речь могла идти о противотанковом заграждении из кусков рельс стоящих вертикально под углом 75 градусов).
А в третьем- приведена фотография нашей конструкции с подписью "типовая опора для разновысокого шлагбаума"
за то, что это "типовое" сооружение я уже готов бросаться камнями в автора тех строк))
термин "разновысокий шлагбаум" тоже как- то не знаком ни мне, ни интернету, ни книгам(может вам знаком?), хотя суть его ясна
для себя я делаю какой вывод: То что это заграждение, а не просто шлагбаум, думаю очевидно. По бокам, если смотреть по снимкам с гугла, остатки от весьма широкой канавы, которая могла быть противотанковым рвом или ловушкой, что тогда вообще объясняет наличие этого сооружения. Думаю дополнения в виде ежей и проволочных заграждений тоже прилагались.Так же по весне это была единственная сухая дорога с болотистого направления. Следовательно цель сооружения блокировать проезд намертво или на долгое время. А в это время, как уже выше предполагалось, мог вестись прицельный артиллерийский огонь. Только наверно не из лесочка, т.к. лесного массива рядом особо нет, а скорее всего из поселка
По поводу "как это работает"
На мой взгляд это сооружение одноразового использования: во время угрозы балки\швеллера\рельсы должны были входить так, что бы вытащить их было проблемно, так же как и разрушить конструкцию. На этот случай подходит вариант предложенный достопочтенным panart с его Z образными балками\рельсами. Если размер был "впритык" пазу то опустить одновременно 2 конца и задвинуть не составляет труда, а вот вытащить...поднял с одной стороны на 10- 20 см выше и балка уже застряла. А их таких три и еще под обстрелом. По поводу "взорвать из танка". Бетон такой толщины (и думаю не малой плотности) выстоит не один прицельный выстрел, но шанс повредить драгоценные три метра дороги очень велик и к тому же надо всяк расчищать и выковыривать балки из остатков конструкции.Вот
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Разновысокий, это в нашем случае три высоты нижняя балка, средняя и верхняя. И скорее всего было так как Вы пишите, т.е. Z - образные балки.UstoRn писал(а): А в третьем- приведена фотография нашей конструкции с подписью "типовая опора для разновысокого шлагбаума"
за то, что это "типовое" сооружение я уже готов бросаться камнями в автора тех строк))
термин "разновысокий шлагбаум" тоже как- то не знаком ни мне, ни интернету, ни книгам(может вам знаком?), хотя суть его ясна
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Вот еще один пример противотанкового заграждения. Обратите внимание на верхнюю балку, что лежит на бетонных основах. А рядом лежат остальные балки. В нашем случае все балки скорее всего лежали сверху на бетоне. и скинуть их не составляло труда.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
ах, где же, Михаил, эти фотографии были раньше?
Но они не могут не радовать. После такого количества изученного материала, я, наверно, по большей части прав. Спасибо
Но они не могут не радовать. После такого количества изученного материала, я, наверно, по большей части прав. Спасибо
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
Размер двутавровой балки по ГОСТ 26020-83 350х175 мм. Следовательно, в паз конструкции можно положить две двутавровые балки. Вес погонного метра вышеуказанного двутавра 49,6 кг. Четырех метровая балка получается около 200 кг. Реально можно перемещать без крана.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
по моему, к гадалке не ходи, пазы сделаны под балку\рельс\двутавр
из Вашего же чертежа видно !!!
из Вашего же чертежа видно !!!
- j@hn
- Читатель
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.
В принципе, всё прояснилось и, вероятно предположение насчёт одноразового заграждения самое правильное. Только вот насколько наш гост совпадает с немецким тех времён, это одно. Второе - судя по целостности контструкции, воспользоватся ей так и не смогли. Или не стали. В противном случае наступающие вынуждены были бы её подорвать тем или иным способом, ведь дорога в обход наверняка была обороняема весьма... Почему?serg писал(а):Размер двутавровой балки по ГОСТ 26020-83 350х175 мм. Следовательно, в паз конструкции можно положить две двутавровые балки. Вес погонного метра вышеуказанного двутавра 49,6 кг. Четырех метровая балка получается около 200 кг. Реально можно перемещать без крана.