Allenburg - Алленбург (Дружба)
Модератор: Serg_08
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Allenburg - Алленбург (Дружба)
Дружба – Алленбург.
В 1256 г. комтур Кенигсберга Бурхард фон Хорнхаузен с войском, состоящем из рыцарей и союзных с орденом пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних с комтурством земель по берегам реки Алле. Проводником выступил прусс, один из местных вождей по имени Тирско. В свое время он уже передал тевтонцам замок Вилов (Велау). Так вот, продвигаясь вдоль реки, комтурский отряд взял несколько прусских крепостей. Одна из них располагалась на горе Цикельберг, на западном берегу Алле. Около 1257 орденские братья провели перестройку крепости, возвели вал длиной около 50 метров между ручьем и рекой. На севере у самого обрыва были построены ворота. Ручей был перегорожен небольшой, 5,5 метра высотой плотиной, называвшейся до самого 1945 года Мюленберг (Мельничная гора). Из названия (и не только) ясно, что на плотине находилась водяная мельница – типичный атрибут орденского замка.
__________________________________________________
- Хорнхаузен Бурхард фон ( - 1260) комтур Замланда (1254), первый командир гарнизона Кенигсберга (1255), ландмейстер Лифляндии (1257). Руководил постройкой первых укреплений кенигсбергского замка, перестройкой замка Велау (1256). Во время похода в Унзатрапис (Военштоп) основал ряд замков на месте прусских крепостей: Алленбург, Гросс Вонсдорф. Погиб в битве на оз. Дурбе.
____________________________________________________________
История первой крепости закончилась в 1260 году во время прусского восстания. Крепость была взята и разрушена восставшими надровами. После подавления восстания на месте бывшей крепости было возведено новое вальное укрепление – Вильдхаус. Наиболее вероятная дата – 1272 год, но это требует уточнения. Вильдхаус в переводе означает «дикий дом». Нельзя даже с уверенностью сказать, что это было имя собственное – «Вильдхаусами» называли и другие укрепления в т.н. «дикой» пограничной местности. Укрепление было необходимо ордену для прикрытия своих восточных границ от еще непокоренных пруссов. Когда оно было перестроено в камне досконально неизвестно.
Зато известно другое: к середине XIV века Алленбург представлял собой небольшой укрепленный каменный замок, вероятно, однофлигельный. К тому времени у замка уже было поселение. Граница Орденского государства сместилась дальше на восток, и замок потерял свое пограничное значение.
В 1384 замок осматривал Куно фон Либенштайн (орденский маршал в 1383-87 гг.). Либенштайн проводил в это время ревизию ряда замков на предмет их обороноспособности. Результаты ревизии были отражены в «Литовских дорожных сообщениях», которые дошли до нас и являются ценным источником знания о состоянии Орденского государства вообще и орденских замков в частности. Об Алленбурге там говорится, что замок, несмотря на небольшой размер, весьма обороноспособен, его вооружение составляет (в числе прочего) 5 арбалетов и 720 стрел к ним.
В 1400 году великий магистр Конрад фон Юнгинген пожаловал Алленбургу кульмское городское право. В то время город имел форму прямоугольника с замком в юго-западной части. С трех сторон Алленбург был защищен реками: на юге и западе Алле, на севере – Свине. В 1405 или 1406 в Алленбурге была построена кирха, сохранившаяся до сих пор. В 1409 в недавно получившем статус города Алленбурге открылась школа.
Во время Тринадцатилетней войны (1454-66) город в 1455 году подвергся нападению поляков и был сожжен. По другим данным, город был сожжен именно тевтонцами, после перехода Алленбурга к Прусскому союзу городов. Как бы то ни было, вместе с городом сгорел и замок. После окончания войны он был окончательно разобран и больше не восстанавливался. Место, где он находился, позднее называлось Юнкерхоф.
Секуляризация Тевтонского ордена принесла Алленбургу одну большую выгоду: в 1527 Алленбург получил право на содержание рынков. Эта привилегия значительно подняла экономический статус города. А в 1540 город стал ленным владением одного из главных сподвижников герцога Альбрехта епископа Георга фон Поленца.
______________________________________________
- Поленц Георг фон ( - 1551), из рода Мейснерландов юрист при дворе папы Юлиуса II, затем государственный деятель, дворцовый комтур Кёнигсберга, последний епископ Замландский (с 1518), после упразднения ордена передал резиденцию замок Фишхаузен Альбрехту и переселился в Нойхаузен. Первый католический епископ принявший протестанскую веру. Дважды оставался регентом Альбрехта Бранденбургского. С 1525 владелец замка Бальга и прилегающего района. С 1540 владелец Алленбурга.
______________________________________________________________
В 1663 в ходе образования Бранденбургско-Прусского государства статус города Алленбурга был подтвержден специальной грамотой «великого курфюрста» Фридриха Вильгельма. А вот найденная информация, что в 1679 Алленбург был занят шведами, еще требует подтверждения. Зато точно известно, что в 1683 в Алленбурге был открыт приют для вдов и сирот.
Примечательный и страшный факт: после эпидемии чумы 1709-10 гг. в Алленбурге осталось в живых всего 11 жителей.
В ходе Семилетней войны (1756-63) Алленбург занимался русской армией дважды: сначала под командованием Апраксина 5.09.1757 года. После чего Апраксин отступил к Тильзиту. Вторично занимать Пруссию предстояло уже Фермору. И Алленбург оставался под русским управлением в 1758-63 гг., правда, найти о нем что-либо замечательное в этот период не удалось.
В 1807 году (спустя 50 лет) город вновь подвергся оккупации – на этот раз наполеоновской. И снова никакой особой информации о пребывании французских войск в городе. Видимо уже к началу XVIII века Алленбург превратился во второстепенный по значимости город.
После освобождения от французов город вновь зажил прежней жизнью, далекой от проблем большой политики. И похоже Австро-Прусская и Франко-Прусские войны, создание Германской империи повлияли на судьбу Алленбурга несравненно меньше, чем два больших пожара 1867 и 1875 годов.
После административной реформы город вошел в район Велау Кенигсбергского округа. В 1885 в городе насчитывалось 2103 жителя, существовало отделение Имперского банка и Ремесленный суд. Также имелись сиротский приют, паровая спичечная фабрика, несколько кирпичных заводов и мукомольных мельниц. Город вел также значительную торговлю хлебом и лесом. В 1913 был построен молочный завод (сейчас корпуса мастерских).
С началом I мировой войны и Восточно-Прусской операции русской армии Алленбург неоднократно оказывался в зоне ведения боевых действий. Ничего хорошего, кроме разрушений городу это не принесло. После отступления русских армий военные действия коснулись Алленбурга только в 1945 году.
После войны город был достаточно быстро восстановлен. В 1922 здесь открыли электростанцию. Город насчитывал к 1939 году 2694 жителя. Перед II мировой войной имелись мельницы, молокозавод, 2 лесопилки, цементный завод и др.
Город Алленбург был взят войсками 3-го Белорусского фронта 26 января 1945 года. При этом в ходе боевых действий многим домам был нанесен значительный ущерб. Войскам, участвовавшим в овладении Алленбургом и другими городами, приказом ВГК от 26 января 1945 года объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.
В настоящее время в Алленбурге – Дружбе сохранилась кирха орденского периода. На месте, где некогда предположительно стоял замок Алленбург, сейчас находятся огороды. Определенный интерес представляет и оставшаяся от немцев система шлюзов (т.н. верхний и нижний).
Matrasoff (c)
В 1256 г. комтур Кенигсберга Бурхард фон Хорнхаузен с войском, состоящем из рыцарей и союзных с орденом пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних с комтурством земель по берегам реки Алле. Проводником выступил прусс, один из местных вождей по имени Тирско. В свое время он уже передал тевтонцам замок Вилов (Велау). Так вот, продвигаясь вдоль реки, комтурский отряд взял несколько прусских крепостей. Одна из них располагалась на горе Цикельберг, на западном берегу Алле. Около 1257 орденские братья провели перестройку крепости, возвели вал длиной около 50 метров между ручьем и рекой. На севере у самого обрыва были построены ворота. Ручей был перегорожен небольшой, 5,5 метра высотой плотиной, называвшейся до самого 1945 года Мюленберг (Мельничная гора). Из названия (и не только) ясно, что на плотине находилась водяная мельница – типичный атрибут орденского замка.
__________________________________________________
- Хорнхаузен Бурхард фон ( - 1260) комтур Замланда (1254), первый командир гарнизона Кенигсберга (1255), ландмейстер Лифляндии (1257). Руководил постройкой первых укреплений кенигсбергского замка, перестройкой замка Велау (1256). Во время похода в Унзатрапис (Военштоп) основал ряд замков на месте прусских крепостей: Алленбург, Гросс Вонсдорф. Погиб в битве на оз. Дурбе.
____________________________________________________________
История первой крепости закончилась в 1260 году во время прусского восстания. Крепость была взята и разрушена восставшими надровами. После подавления восстания на месте бывшей крепости было возведено новое вальное укрепление – Вильдхаус. Наиболее вероятная дата – 1272 год, но это требует уточнения. Вильдхаус в переводе означает «дикий дом». Нельзя даже с уверенностью сказать, что это было имя собственное – «Вильдхаусами» называли и другие укрепления в т.н. «дикой» пограничной местности. Укрепление было необходимо ордену для прикрытия своих восточных границ от еще непокоренных пруссов. Когда оно было перестроено в камне досконально неизвестно.
Зато известно другое: к середине XIV века Алленбург представлял собой небольшой укрепленный каменный замок, вероятно, однофлигельный. К тому времени у замка уже было поселение. Граница Орденского государства сместилась дальше на восток, и замок потерял свое пограничное значение.
В 1384 замок осматривал Куно фон Либенштайн (орденский маршал в 1383-87 гг.). Либенштайн проводил в это время ревизию ряда замков на предмет их обороноспособности. Результаты ревизии были отражены в «Литовских дорожных сообщениях», которые дошли до нас и являются ценным источником знания о состоянии Орденского государства вообще и орденских замков в частности. Об Алленбурге там говорится, что замок, несмотря на небольшой размер, весьма обороноспособен, его вооружение составляет (в числе прочего) 5 арбалетов и 720 стрел к ним.
В 1400 году великий магистр Конрад фон Юнгинген пожаловал Алленбургу кульмское городское право. В то время город имел форму прямоугольника с замком в юго-западной части. С трех сторон Алленбург был защищен реками: на юге и западе Алле, на севере – Свине. В 1405 или 1406 в Алленбурге была построена кирха, сохранившаяся до сих пор. В 1409 в недавно получившем статус города Алленбурге открылась школа.
Во время Тринадцатилетней войны (1454-66) город в 1455 году подвергся нападению поляков и был сожжен. По другим данным, город был сожжен именно тевтонцами, после перехода Алленбурга к Прусскому союзу городов. Как бы то ни было, вместе с городом сгорел и замок. После окончания войны он был окончательно разобран и больше не восстанавливался. Место, где он находился, позднее называлось Юнкерхоф.
Секуляризация Тевтонского ордена принесла Алленбургу одну большую выгоду: в 1527 Алленбург получил право на содержание рынков. Эта привилегия значительно подняла экономический статус города. А в 1540 город стал ленным владением одного из главных сподвижников герцога Альбрехта епископа Георга фон Поленца.
______________________________________________
- Поленц Георг фон ( - 1551), из рода Мейснерландов юрист при дворе папы Юлиуса II, затем государственный деятель, дворцовый комтур Кёнигсберга, последний епископ Замландский (с 1518), после упразднения ордена передал резиденцию замок Фишхаузен Альбрехту и переселился в Нойхаузен. Первый католический епископ принявший протестанскую веру. Дважды оставался регентом Альбрехта Бранденбургского. С 1525 владелец замка Бальга и прилегающего района. С 1540 владелец Алленбурга.
______________________________________________________________
В 1663 в ходе образования Бранденбургско-Прусского государства статус города Алленбурга был подтвержден специальной грамотой «великого курфюрста» Фридриха Вильгельма. А вот найденная информация, что в 1679 Алленбург был занят шведами, еще требует подтверждения. Зато точно известно, что в 1683 в Алленбурге был открыт приют для вдов и сирот.
Примечательный и страшный факт: после эпидемии чумы 1709-10 гг. в Алленбурге осталось в живых всего 11 жителей.
В ходе Семилетней войны (1756-63) Алленбург занимался русской армией дважды: сначала под командованием Апраксина 5.09.1757 года. После чего Апраксин отступил к Тильзиту. Вторично занимать Пруссию предстояло уже Фермору. И Алленбург оставался под русским управлением в 1758-63 гг., правда, найти о нем что-либо замечательное в этот период не удалось.
В 1807 году (спустя 50 лет) город вновь подвергся оккупации – на этот раз наполеоновской. И снова никакой особой информации о пребывании французских войск в городе. Видимо уже к началу XVIII века Алленбург превратился во второстепенный по значимости город.
После освобождения от французов город вновь зажил прежней жизнью, далекой от проблем большой политики. И похоже Австро-Прусская и Франко-Прусские войны, создание Германской империи повлияли на судьбу Алленбурга несравненно меньше, чем два больших пожара 1867 и 1875 годов.
После административной реформы город вошел в район Велау Кенигсбергского округа. В 1885 в городе насчитывалось 2103 жителя, существовало отделение Имперского банка и Ремесленный суд. Также имелись сиротский приют, паровая спичечная фабрика, несколько кирпичных заводов и мукомольных мельниц. Город вел также значительную торговлю хлебом и лесом. В 1913 был построен молочный завод (сейчас корпуса мастерских).
С началом I мировой войны и Восточно-Прусской операции русской армии Алленбург неоднократно оказывался в зоне ведения боевых действий. Ничего хорошего, кроме разрушений городу это не принесло. После отступления русских армий военные действия коснулись Алленбурга только в 1945 году.
После войны город был достаточно быстро восстановлен. В 1922 здесь открыли электростанцию. Город насчитывал к 1939 году 2694 жителя. Перед II мировой войной имелись мельницы, молокозавод, 2 лесопилки, цементный завод и др.
Город Алленбург был взят войсками 3-го Белорусского фронта 26 января 1945 года. При этом в ходе боевых действий многим домам был нанесен значительный ущерб. Войскам, участвовавшим в овладении Алленбургом и другими городами, приказом ВГК от 26 января 1945 года объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.
В настоящее время в Алленбурге – Дружбе сохранилась кирха орденского периода. На месте, где некогда предположительно стоял замок Алленбург, сейчас находятся огороды. Определенный интерес представляет и оставшаяся от немцев система шлюзов (т.н. верхний и нижний).
Matrasoff (c)
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
при восстановлении города после первой мировой войны в нём работал архитектор хуго хэринг
ein schuß gesunden wahnsinns
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Сорри .У меня вторая жена оттуда была .Можете удалить сразу.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Нет уж... Мы поищем, откуда была первая...executioner писал(а):Сорри .У меня вторая жена оттуда была .Можете удалить сразу.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Allenburg (Дружба)
В церковном округе Алленбург первые рыцари появились в 1256 году. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьем. Там в 1257 г. они построили на краю литовской глухой и дикой местности укрепление,которое, вместе с четырьмя другими крепостями и одним значительным оборонительным сооружением.
Должно было служить для защиты орденской земли от Литвы. От этого укрепления,предположительно располагавшегося на сегодняшнем помещичьем дворе, однако вскоре отказались,и сравнялись с землей – может быть поляки после 1410 года, может быть во время войн между городами около 1453 года.
Поселение,образовавшееся вокруг укрепления, очень быстро развивалось, и для защиты было по периметру обнесено стеной.Изнутри поселение укрепили после присвоения ему Конрадом фон Юнгиненом 19 октября 1400 года городского статуса. Примерно в то же время был заложен фундамент алленбургской пасторской церкви и сельской церкви в соседнем округе Гросс Энгелау.
В Алленбурге в довоенный период находилось две мельницы,
два кирпичных завода,
сырный завод,
консервный завод...
Сейчас все это утрачено, а то что есть запущено...
Должно было служить для защиты орденской земли от Литвы. От этого укрепления,предположительно располагавшегося на сегодняшнем помещичьем дворе, однако вскоре отказались,и сравнялись с землей – может быть поляки после 1410 года, может быть во время войн между городами около 1453 года.
Поселение,образовавшееся вокруг укрепления, очень быстро развивалось, и для защиты было по периметру обнесено стеной.Изнутри поселение укрепили после присвоения ему Конрадом фон Юнгиненом 19 октября 1400 года городского статуса. Примерно в то же время был заложен фундамент алленбургской пасторской церкви и сельской церкви в соседнем округе Гросс Энгелау.
В Алленбурге в довоенный период находилось две мельницы,
два кирпичных завода,
сырный завод,
консервный завод...
Сейчас все это утрачено, а то что есть запущено...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
интересно, и кто из этих двух источников не знал, как писать фамилию Гинденбурга?
восстановление алленбурга велось районным архитектором гердауэна, штофрегеном, у которого в городе было отделение.
при восстановлении город подвергся перекройке участков по закону Адикеса, на площади 42740 га и с 43 домовладениями. в особенности отмечается перепланировка квартала посреди рыночной площади, где регулярной новой планировке был пожертвован сохранившийся неповреждённым холодильник местного мясника (гёттген, восстановление восточной пруссии)
восстановление алленбурга велось районным архитектором гердауэна, штофрегеном, у которого в городе было отделение.
при восстановлении город подвергся перекройке участков по закону Адикеса, на площади 42740 га и с 43 домовладениями. в особенности отмечается перепланировка квартала посреди рыночной площади, где регулярной новой планировке был пожертвован сохранившийся неповреждённым холодильник местного мясника (гёттген, восстановление восточной пруссии)
ein schuß gesunden wahnsinns
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Allenburg (Дружба)
В первом источнике...пруссак писал(а):интересно, и кто из этих двух источников не знал, как писать фамилию Гинденбурга?
восстановление алленбурга велось районным архитектором гердауэна, штофрегеном, у которого в городе было отделение.
при восстановлении город подвергся перекройке участков по закону Адикеса, на площади 42740 га и с 43 домовладениями. в особенности отмечается перепланировка квартала посреди рыночной площади, где регулярной новой планировке был пожертвован сохранившийся неповреждённым холодильник местного мясника (гёттген, восстановление восточной пруссии)
Здесь пишется не про восстановление города, а про восстановление отдельно взятой кирхи...Вполне возможно, что для строительства кирхи были привлечены другие специалисты. нежели для восстановления самого города...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
и да и нет
районные архитекторы задавали правила и стиль и метод работ всему восстановительному району. они же выплачивали компенсации. сами же проекты составлялись, понятно, вольными архитекторами. хэринг был одним из них, пусть и не особенно значительным, и работал в городе с 1915 по 1921, кажется, год. точнее вы найдёте у ширрена, но у меня его нет сейчас под рукой.
открытка сохранилась и в архиве хэринга: может, просто как память о месте, может, и как нечто большее...
районные архитекторы задавали правила и стиль и метод работ всему восстановительному району. они же выплачивали компенсации. сами же проекты составлялись, понятно, вольными архитекторами. хэринг был одним из них, пусть и не особенно значительным, и работал в городе с 1915 по 1921, кажется, год. точнее вы найдёте у ширрена, но у меня его нет сейчас под рукой.
открытка сохранилась и в архиве хэринга: может, просто как память о месте, может, и как нечто большее...
ein schuß gesunden wahnsinns
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Это же фото выложено в отчете, но за подпись спасибо... Думаю, что если к кирхе все-таки относились с таким трепетом, то архитекторы там были разные, если учесть, что сохранялась стилизация под орденскую, а внутри все переделывали согласно новому времени...Но думаю что тут спорить бессмысленно...тот кто может дать нам точный ответ уже наверное на небесах..так тчо будем радоваться тому что есть...Интересно было бы найти. где примерно стоял замок Алленбург...пруссак писал(а):и да и нет
районные архитекторы задавали правила и стиль и метод работ всему восстановительному району. они же выплачивали компенсации. сами же проекты составлялись, понятно, вольными архитекторами. хэринг был одним из них, пусть и не особенно значительным, и работал в городе с 1915 по 1921, кажется, год. точнее вы найдёте у ширрена, но у меня его нет сейчас под рукой.
открытка сохранилась и в архиве хэринга: может, просто как память о месте, может, и как нечто большее...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
при чём тут спорить? я и не спорил, я уточнял
скажем, вот этот абзац я тоже хотел бы уточнить: "Послуживший образцом для восстановительных работ эскиз был выставлен в прусском Министерстве финансов. Исполнительным органом было прусское Управление надземного строительства. Мнение хранителя ордена тоже было очень важным. Потому что речь шла об архитектурном памятнике наших предков."
начнём с того, что Oberbaudeputation значит "верхняя", то есть "верховная", под ней в иерархической лестнице была Baudeputation. далее непонятно, что тут мог сказать "хранитель ордена" - такого поста в иерархии тевтонского ордена нет, в германском праве его нет с 1806 года - в храме, который ордену не принадлежал. мнение провинциального консерватора детлефсена, напротив, учитывалось, насколько я помню.
также и киктон был тайным верховным строительным советником. он был прусским министерским референтом по церковному строительству, и у меня нет сведений, что он служил по министерству финансов. соответственно, фразу "Ответственность за художественное оформление была в надёжных руках тайного советника по надземному строительству Киктона и его помощника, исполнительного советника прусского Министерства финансов, архитектора Кайбеля." следовало, наверное, перевести как "при поддержке" или "с помошью"
ещё одна ошибка - в слове Richtkranz, оно не означает окончания строительства, а лишь подведение под крышу.
скажем, вот этот абзац я тоже хотел бы уточнить: "Послуживший образцом для восстановительных работ эскиз был выставлен в прусском Министерстве финансов. Исполнительным органом было прусское Управление надземного строительства. Мнение хранителя ордена тоже было очень важным. Потому что речь шла об архитектурном памятнике наших предков."
начнём с того, что Oberbaudeputation значит "верхняя", то есть "верховная", под ней в иерархической лестнице была Baudeputation. далее непонятно, что тут мог сказать "хранитель ордена" - такого поста в иерархии тевтонского ордена нет, в германском праве его нет с 1806 года - в храме, который ордену не принадлежал. мнение провинциального консерватора детлефсена, напротив, учитывалось, насколько я помню.
также и киктон был тайным верховным строительным советником. он был прусским министерским референтом по церковному строительству, и у меня нет сведений, что он служил по министерству финансов. соответственно, фразу "Ответственность за художественное оформление была в надёжных руках тайного советника по надземному строительству Киктона и его помощника, исполнительного советника прусского Министерства финансов, архитектора Кайбеля." следовало, наверное, перевести как "при поддержке" или "с помошью"
ещё одна ошибка - в слове Richtkranz, оно не означает окончания строительства, а лишь подведение под крышу.
ein schuß gesunden wahnsinns
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Возможно..у меня некоторые моменты тоже вызвали сомнения..однако переводила не я,и книжка была продана на русском...Правда есть еще и на немецком издание...можно сравнить...)))пруссак писал(а):при чём тут спорить? я и не спорил, я уточнял
скажем, вот этот абзац я тоже хотел бы уточнить: "Послуживший образцом для восстановительных работ эскиз был выставлен в прусском Министерстве финансов. Исполнительным органом было прусское Управление надземного строительства. Мнение хранителя ордена тоже было очень важным. Потому что речь шла об архитектурном памятнике наших предков."
начнём с того, что Oberbaudeputation значит "верхняя", то есть "верховная", под ней в иерархической лестнице была Baudeputation. далее непонятно, что тут мог сказать "хранитель ордена" - такого поста в иерархии тевтонского ордена нет, в германском праве его нет с 1806 года - в храме, который ордену не принадлежал. мнение провинциального консерватора детлефсена, напротив, учитывалось, насколько я помню.
также и киктон был тайным верховным строительным советником. он был прусским министерским референтом по церковному строительству, и у меня нет сведений, что он служил по министерству финансов. соответственно, фразу "Ответственность за художественное оформление была в надёжных руках тайного советника по надземному строительству Киктона и его помощника, исполнительного советника прусского Министерства финансов, архитектора Кайбеля." следовало, наверное, перевести как "при поддержке" или "с помошью"
ещё одна ошибка - в слове Richtkranz, оно не означает окончания строительства, а лишь подведение под крышу.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Ну.... проще всего у Бахтина спросить....CHERNAYA писал(а):пруссак писал(а):и да и нет
Интересно было бы найти. где примерно стоял замок Алленбург...
Хотя и самим вычислить несложно....
Для начала выложу план довоенного Алленбурга
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Вот там, где написано "бывший Вильдхаус" и стоял замок.... не первый земляной, разрушенный надровами в 1260, а второй, возведенный в камне...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Büdner не значит BrüderСидор Матрасов писал(а): Для начала выложу план довоенного Алленбурга
ein schuß gesunden wahnsinns
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Wildhaus, скорее, не есть "дикий дом", а есть "дом дичи", то есть охотничийСидор Матрасов писал(а):Вильдхаус в переводе означает «дикий дом». Нельзя даже с уверенностью сказать, что это было имя собственное – «Вильдхаусами» называли и другие укрепления в т.н. «дикой» пограничной местности.
для обозначения укрепления в глуши такое название было бы несколько странным
ein schuß gesunden wahnsinns
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 413 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Я не являюсь автором плана и легенды к нему... Выложил как есть...пруссак писал(а):Büdner не значит BrüderСидор Матрасов писал(а): Для начала выложу план довоенного Алленбурга
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Allenburg (Дружба)
Вообще-то это карта разрушений города в ПМВ (разрушения выделены серым цветом)хромой писал(а):поподробнее карта
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 19-07-2010 21:33:30
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Тогда почему разрушенная кирха выделена черным цветом? Видимо, все-же черный цвет соответствует разрушенным объектам.Вообще-то это карта разрушений города в ПМВ (разрушения выделены серым цветом)
- konkar
- Читатель
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 05-05-2010 09:33:47
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 94 раза
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Allenburg (Дружба)
центр Алленбурга с основными учреждениями ( плюс столб ! )
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Allenburg (Дружба)
И зима 1943 года :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Аптекарь Шмидт возле "Кёниглих-Привилегиртен-Апотеке", Алленбург, без года. Подразумевается, что аптека когда-то была открыта по королевской привилегии (разрешению) и по традиции сохраняла это название.
Источник: Buxa W. Bilder aus Ostpreußen. Über 500 Fotos vom Leben wie es damals war. Augsburg, 1990, с. 44- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Allenburg (Дружба)
Да...интересно, здесь - http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/ ... index.html они его обозвали аптекарь HinzАльберт писал(а):Аптекарь Шмидт возле "Кёниглих-Привилегиртен-Апотеке", Алленбург, без года. Подразумевается, что аптека когда-то была открыта по королевской привилегии (разрешению) и по традиции сохраняла это название.
Источник: Buxa W. Bilder aus Ostpreußen. Über 500 Fotos vom Leben wie es damals war. Augsburg, 1990, с. 44
И оттуда же аптекарь Schmidt (но это несущественно...наверное ) :
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Ну, да - по комплекции люди явно разные, хотя и с усами оба... в общем - тема для исследования "Кто Вы, герр Шмидт?"
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Алленбург в сентябре 2012.
и в июне, пять аистиных гнёзд на кирхе Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Allenburg (Дружба)
http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/ ... tanden.jpgsveko писал(а):http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/ ... uecke.html
А этот вильдхаус где находился интересно?
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Это оказывается http://wikimapia.org/#lat=54.0151466&lo ... h=Bezlawki 50 км на юг. Почему они его в Алленбург определили, а кое-кто купился ещё до меня. Bezlawki - Bäslack.Николай Трегуб писал(а):http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/ ... tanden.jpgsveko писал(а):http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/ ... uecke.html
А этот вильдхаус где находился интересно?
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Allenburg (Дружба)
В книге "Bilder aus dem Kreis Wehlau" (1989) указано это место А насчет названия, так это получаются просто "однофамильцы" с Bezlawki - BäslackНиколай Трегуб писал(а): А этот вильдхаус где находился интересно?
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Allenburg (Дружба)
zehlau писал(а):В книге "Bilder aus dem Kreis Wehlau" (1989) указано это место А насчет названия, так это получаются просто "однофамильцы" с Bezlawki - BäslackНиколай Трегуб писал(а): А этот вильдхаус где находился интересно?
Wildhaus это тип постройки, приграничный сторожевой пост, а там, сайт "Велау крайс" под фото рисунка подписано Bäslack. А на сайте Ostpeussen.net чётко этот же рисунок в Безлавках и контуры строения на карте совпадают. Я думаю "Крайсгемайншафт-Велау" накосячили. Ещё http://pl.wikipedia.org/wiki/Bez%C5%82awki
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/su ... 3#!start=1
Ещё можно прикинуть размеры и рельеф.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Ein Wildhaus des Ritterordens. Aus einer solchen Burg ist auch die Stadt Allenburg entstanden.
Николай прав в том, что рисунок не относится к Алленбургу, а Bäslack приведен только в качестве примера:
"Подобное укрепление положило начало Алленбургу".
Так написано и на сайте крайса, и в книге
Николай прав в том, что рисунок не относится к Алленбургу, а Bäslack приведен только в качестве примера:
"Подобное укрепление положило начало Алленбургу".
Так написано и на сайте крайса, и в книге
Re: Allenburg (Дружба)
Вот такую нарыл, в начале ветки была похожая, но на ней только западная часть рыночной площади, тут более панорамный кадр.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Сегодня торжественно были запущены новые башенные часы с боем на башне кирхи.
Ставлю эту фотографию сюда, а не в ветку кирхи Алленбург, потому что это важное событие для жизни всего населённого пункта.
Ставлю эту фотографию сюда, а не в ветку кирхи Алленбург, потому что это важное событие для жизни всего населённого пункта.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Это макет Алленбурга - один из экспонатов небольшого краеведческого музея, который находится в поселковой библиотеке пос. Дружба (напротив кирхи, с южной стороны).
Гостям будут рады в часы работы библиотеки: по рабочим дням, до обеда.
Гостям будут рады в часы работы библиотеки: по рабочим дням, до обеда.
- SKY
- Исследователь
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 557 раз
Re: Allenburg (Дружба)
А это старые часы Алленбурга со следами пуль и сохранившаяся стрелка.Пардон за качество, оказался случайно внутри кирхи без фотика.ХОХЛИТОВ писал(а):Часы Алленбурга на стадии монтажа и пуско-наладочных работ .
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Allenburg (Дружба)
на будущее - к одному сообщению можно прикрепить больше чем одно фото.
и ещё - хотелось бы какие-то комментарии/подписи, а не просто даты, это форум, а не ваш личный блог, куда можно выкладывать что угодно
и ещё - хотелось бы какие-то комментарии/подписи, а не просто даты, это форум, а не ваш личный блог, куда можно выкладывать что угодно
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Allenburg (Дружба)
Ясно. На 1 фото остатки водяной мельницы. 2 фото заброшенный мост если въезжать в Дружбу со стороны Белого Яра. 3 фото Кирха Алленбург.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Allenburg (Дружба)
Посмотрел тему в Алленбурге ж.д. вокзал был. Мостик на фото в минуте перед ним. Получается паровоз, как раз под ним проходил, но блин, он такой маленький! (мост). МёбиуСу и всем- не пинайте сильно))
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 911 раз
Re: Allenburg (Дружба)
Алленбург, фото из архива в Ольштыне.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- konkar
- Читатель
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 05-05-2010 09:33:47
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Allenburg - Алленбург (Дружба)
коллеги, услышал следующую информацию, которую хотелось бы как-то прояснить:
якобы рядом с северо-восточным углом кирхи было захоронение русских воинов, павших во Фридландском сражении.
была могила некоего русского генерала и нескольких нижних чинов. захоронение это сохранялось вплоть до начала боёв августа 1914 года. потом, после восстановления кирхи, следы его затерялись.
насколько верна информация и есть ли подробности?
якобы рядом с северо-восточным углом кирхи было захоронение русских воинов, павших во Фридландском сражении.
была могила некоего русского генерала и нескольких нижних чинов. захоронение это сохранялось вплоть до начала боёв августа 1914 года. потом, после восстановления кирхи, следы его затерялись.
насколько верна информация и есть ли подробности?