Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")

Сообщение **uran238** » 20-10-2010 11:38:46

Сваи депутатам в голову забить надо.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 22-10-2010 21:34:36

uran238 писал(а):Смотря фотографии, стало интересно - а сколько рядов металлической арматуры в стене? стал считать - получилось примерно 6-8. У кого какие мысли?

Заметка из "КП"

Xenon · Сообщение **Xenon** » 25-10-2010 21:53:57

Где-то слышал, мол также, в следующем году, хотят снести немецкий дом на ул. Дзержинского 17... Он тоже типа мешает будущему съезду на Дзержинку с эстакадки. Так ли это?

Xenon · Сообщение **Xenon** » 09-11-2010 10:59:26

Ответит кто?

Сообщение **uran238** » 09-11-2010 15:08:36

Это имеется ввиду станция скорой медецинской помощи?
Опять же с разговоров, что вроде бы как да. Но, повторюсь, это все с разговоров.

Xenon · Сообщение **Xenon** » 09-11-2010 17:16:21

uran238 писал(а):Это имеется ввиду станция скорой медецинской помощи?

Да.

Сообщение **uran238** » 10-11-2010 11:17:52

Повторюсь - слышал только разговоры. Надо план строительства моста смотреть.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 20-11-2010 17:11:36

поскольку тема что-то зачахла, подкину свежих фотографий..
Сначала на 4 ноября состояние :

С начала ноября грызли только зубилами, колотушка не работала..С восточной стороны нагнали газорезчиков, распиливать массу арматуры..Потом приперли пару экскаваторов, те начали доламывать остатки стены от земли.

Здание давало все больший крен на запад, и я уж думал, что его так набок и завалят, ан нет.. Неделю назад сменили тактику, и теперь с помощью кранов, зубил и работяг его уж завалили на юг..
А вот что мы имеем на сегодня, 20 ноября :

: как будто котлету решили разорвать..

Пошел четвертый месяц бестолковой и беспощадной борьбы...

serg · Сообщение **serg** » 20-11-2010 18:44:20

Serg_08 писал(а): Здание давало все больший крен на запад, и я уж думал, что его так набок и завалят, ан нет.. Неделю назад сменили тактику, и теперь с помощью кранов, зубил и работяг его уж завалили на юг..

...который называется СЕВЕР (на юге река Преголя)!

SKY · Сообщение **SKY** » 21-11-2010 12:55:42

Последний кадр грустный.Вдали одиноко стоящая Kreuzkirche, задавленная коробками и мостом..Старый Кёниг продолжает уходить в прошлое((

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 24-11-2010 22:37:32

serg писал(а):...который называется СЕВЕР (на юге река Преголя)!

Уважаемый тезка, прошу пардону.. ну попутал малость стороны света.. Ну я ж СУСАНИН

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 27-11-2010 13:18:51

Итак, убийство бомбаря подходит к финалу..На сегодня (27 ноября) удалось проникнуть за забор и запечатлеть максимально близко остатки :

: запад

: поближе

: вот не думал, что дотронусь до окошек..

вот так..

ПАДОНАК · 11-01-2011 04:19:30

Всё, Риту снесли полностью (((

Наёмник · 11-01-2011 20:31:14

ПАДОНАК писал(а):Всё, Риту снесли полностью (((

Итого: 4, 5 месяца сносили

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 11-01-2011 21:55:12

Ну вообще -то числа 23 декабря Риты уже не было.. Хотя добивали вплоть до 27 -го, почти до Нового года..
То есть 4 месяца - оптимально.. Да и не снесли, а разнесли в пыль.. Фотки финального убийства - на днях

(

serg · Сообщение **serg** » 11-01-2011 22:14:46

Еще один миф Кёнигсберга развеян: снести немецкое бомбоубежище за 1 (один) месяц!

Наёмник · 11-01-2011 22:46:11

Да уж... 4 месяца-это тоже немало. Интересно, во сколько встал этот снос? Что приобрёл и потерял подрядчик?

Сообщение **uran238** » 12-01-2011 01:20:58

Думаю приобрел большой гемморой и большую банку "бизнес-геля" от городских властей.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 23-01-2011 02:40:38

Итак, финал .. Декабрь прошлого года, начало разноса крыши :

К десятым числам процесс ускорился - долбили чуть не круглые сутки , видимо прошла команда добить до Нового года..

После того ,как подгрызли остатки стен и положили крышу на бок, начали крошить сверху , тем самым ускорив процесс..К 20 - му все выглядело так:

С фанатичным упорством грызли даже маленькие остатки стен, как будто добивали врага..Сгребали куски стен, арматуру и вывозили..Справились..

На сегодняшний день все безжизненно и уныло..К чему была такая спешка и рвение - неизвестно.. ломать научились, хоть шайтан - машина и приказала долго жить - скорее всего на металлолом пойдет..

Но я предлагаю все ж вспомнить, как это было совсем недавно :

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 08-02-2011 00:58:49

Уважаемые камрады !! вот такой вопрос к вам .. Во время разноса здания было выброшено масса документов (местами очень даже интересных)..Есть ли интерес у сообщества, если я их потихоньку опубликую ?

Сидор Матрасов · 08-02-2011 03:30:51

Уверен, что не помешает в любом случае. Наверное стоит самые интересные здесь разместить, а все что имеет хоть какую историческую ценность админы могут разместить в виде архива.

Сообщение **uran238** » 08-02-2011 09:21:36

Согласен с Алексеем.

Lynx · Сообщение **Lynx** » 08-02-2011 16:47:51

Разумеется!
Через несколько лет они будут представлять уже некоторую ценность.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 09-02-2011 01:25:43

Оки , начинаю :

Продолжение, следует..

Rich · Сообщение **Rich** » 09-02-2011 01:53:54

Весьма занимательно. Таки Калининградский народный банк арендовал это убежище.
А само убежище могло выполнять свои функции в качестве простейшего. Запас воды маленький, электрического и теплового резерва нет.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 09-02-2011 02:11:10

Паш , по банку - еще бумаги будут.. А отопление шло от ближайшего дома (12 - этажки)..какое там независимое существование.. Мне , блин , интересно - вот раздолбали они "Риту" - а теплотрасса -то куда теперь идет ??? что -то не ыидел признаков демонтажа..

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 07-03-2011 10:25:26

Может , не совсем по теме, но документ был в папочке из погибшего здания..Кто - нибудь в курсе, примерно где в Гвардейске это находится?

ТТХ чуток разные , но это уж к специалистам..

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 15-03-2011 13:35:52

ВНЕЗАПНО! однако

http://www.klops.ru/news/Obschestvo/382 ... kosti.html

15.03.2011 12:55
Работы на этом участке эстакадного моста приостановлены.
Во вторник утром в Калининграде, на месте строительства новой эстакады были обнаружены человеческие останки.
Как сообщается, рабочий экскаватора, работающий на месте, где ранее стояло старое немецкое газоубежище (пельменная "Рита") в отвале грунта заметил россыпь человеческих костей.
Работы на участке приостановлены. О находке уведомлены городские власти, специалисты историко-краеведческого музея и службы по охране памятников.
Сейчас на месте работают сотрудники поискового отряда "Совесть".
По предварительной информации, останки могут быть периода Второй мировой войны или более раннего времени.

Сообщение **uran238** » 15-03-2011 13:44:03

gsm_689 писал(а):ВНЕЗАПНО! однако

Ожидаемо....(((

Интересно что еще всплывет, когда будут делать съезд на Дзержинского.

P.S. Опубликовано в новости.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 15-03-2011 22:48:45

Не совсем точно, как всегда у "Клопса", указано место находки останков...Роют вообще -то чуть южней бывшей стены, и ,видимо, наткнулись там же.. Впрочем, постараюсь завтра пораньше подойти , и если удастся, запечатлеть, что творится..
А вообще жесть..

Учитывая, что кладбищ не было в этом районе, либо погибшие при бомбежках и штурме города немцы, либо очередная брошенная (укрупненная - перенесенная на бумаге) братская могила наших..

panart · Сообщение **panart** » 16-03-2011 09:15:07

Еще доп информация к этой жуткой новости.

В центре Калининграда строители наткнулись на массовое захоронение
ГТРК «Калининград»

: b_498917.jpg (28.24 КБ) 57067 просмотров

В центре Калининграда строители 2-й эстакады наткнулись на массовое захоронение. На место находки тут же выехали краеведы. Они обнаружили останки не менее 10 человек.

Единственное, что пока смогли установить специалисты – это возраст погибших. Все – молодые люди от 20 до 30 лет. Никаких опознавательных знаков рядом с останками не найдено.

Анатолий Валуев, заместитель директора областного историко-художественного музея п развитию, рассказал: "Они лежали в вырытом грунте из котлована, то есть не было видно, как они захоронены. То ли сброшены в яму, то ли в гробах лежали. По моему мнению, это не признаки наличия кладбища, это, скорее всего, захоронение гражданского населения времен Великой Отечественной. Вряд ли солдат, поскольку не имеется никаких признаков гроба".

Наёмник · 16-03-2011 11:08:53

Останки фрагментированы, рядом с тазовыми костями оказывались кости черепа. Очень похоже, что их туда поместили после бомбёжки. Ни одежды, ни каких-либо предметов на них не было, т.е. голые, скорее всего гражданское население.

logo · Сообщение **logo** » 16-03-2011 12:10:59

"На одной из улиц Хуфена, название которой я уже позабыл, была огромная воронка от авиабомбы. В нее мне пришлось стаскивать тела, скрючившиеся от жара сгоревшего над ними дома. Их живыми заперли в подвалах, а снаружи подперли засов железной двери брусом. В городе, увы, имелись подвалы без спасительного пролома в стене. Эти трупы были легче других, а вот выглядели куда ужаснее. Прежде чем засыпать воронку, в неё стащили совсем разложившийся лошадиный труп. Засыпку могил русские производили чем-то вроде плунжерного снегоочистителя на специально приспособленной для этого гусеничной машине, а мы работали лопатами. Меня до сих пор мороз по коже пробирает при воспоминании о той могиле для людей и лошади, находившейся посреди улицы. Её то и дело засыпали, поскольку грунт проседал".

Михаэль Вик "Закат Кёнигсберга" стр.196

Наёмник · 16-03-2011 12:46:00

В шурфах также обнаружены валунно-кирпичные фундаменты. Что за здание там могло быть к югу от газоубежища?

CHERNAYA · Сообщение **CHERNAYA** » 16-03-2011 16:09:35

Фото вчерашнего дня...

Место, где обнаружили останки...

Фундаменты...

По всей виимости, кабеля тянулись в сторону "Риты"...

А рабочие зачем-то долбили свои же сваи...

А потом налетели журналисты...И было их так много, что от ни буквально пришлось прятаться...

Останки...

Всего около 10 человек, но кости продолжают идти дальше, в сторону стены газоубежища...

В отвалах, что рядом с фунаментами было найдено много фрагментов оренской керамики, поливной керамики, тарелочек росписных, кожаные фрагменты ботинок и т.д. Рабочие говорят что за день до нас там уже копались какие-то люди...

CHERNAYA · Сообщение **CHERNAYA** » 16-03-2011 16:53:13

Наемник писал(а):В шурфах также обнаружены валунно-кирпичные фундаменты. Что за здание там могло быть к югу от газоубежища?

Ну вот такая у меня есть фотка... Смотрим ЗА кирху... по моему толи склады толи сараюшки какието...может мастерские?

Давайте посмотрим на план города:
Красное это угол от пробштайнкирхе до Кройц кирхе (нын. церковь на острове)...
Салатовое это наш новый мост... Поскольку на этом участке он идет по прямой, то проводим прямую линию..и получам место...

Сообщение **uran238** » 23-03-2011 09:45:39

http://kp.ru/daily/25656/819089/ . По теме .....печально...

Undropoff · Сообщение **Undropoff** » 23-03-2011 18:58:32

Обидно за город , да и за всю страну ...

zehlau · Сообщение **zehlau** » 23-03-2011 19:38:49

Наемник писал(а):Что за здание там могло быть к югу от газоубежища?

Самую точную информацию может дать аэрофотосъемка. Она существует в хорошем качестве для большой части северной Восточной Пруссии. В принципе, доступна, но платно. Листы съемки совпадают с месстишблаттами масштаба 1:25 000. Для этой части Кенигсберга есть съемка 1936 г. (наверно, еще без бомбоубежища), а для других территорий области - даже 1944 года.
Реклама здесь:
http://www.herder-institut.de/karten/to ... tm?K3IIL57

zehlau · Сообщение **zehlau** » 23-03-2011 23:46:18

Ни и в продолжение темы исчезнувших раньше бомбоубежища зданий: так все это было...
Целиком эта панорама и еще несколько впечатляющих видов встретились здесь:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1080975

zehlau · Сообщение **zehlau** » 24-03-2011 01:41:36

Очень похоже, что бомбоубежище было построено в сквере Arresthausplatz, поскольку другого места поблизости не было (деревья, которые росли рядом с убежищем - это остатки того сквера).
Есть 3 фотографии в бильдархиве, на которых хорошо видны здания восточной стороны площади.
И вот перед ними на этом прилагаемом снимке хорошо видна четырехскатная крыша на квадратном здании, которое, похоже стоит отдельно от окружающих. И по габаритам оно вполне подходит под искомое.

zehlau · Сообщение **zehlau** » 24-03-2011 02:25:10

И в дополнение, а также возможно в объяснение ситуации с останками: на месте сквера, где стояло бомбоубежище, до времени наполеоновского нашествия находилось кладбище при существовавшей до того церкви св.Елизаветы при одноименном женском монастыре, а позднее т.н. Литовской церкви.
Позднее место было озеленено и обустроено. Часть площади использовалась для торговли.

wrangel str. · Сообщение **wrangel str.** » 24-03-2011 09:24:38

zehlau писал(а):И в дополнение, а также возможно в объяснение ситуации с останками: на месте сквера, где стояло бомбоубежище, до времени наполеоновского нашествия находилось кладбище при существовавшей до того церкви св.Елизаветы при одноименном женском монастыре.
Позднее место было озеленено и обустроено. Часть площади использовалась для торговли.

Рисунок западной стороны площади Arresthausplatz
2011-03-24_020046.jpg

Странно, больше 20 лет считал, что этот рисунок - вид от замка на Шлосстайх и Фрацёзише штр.

zehlau · Сообщение **zehlau** » 24-03-2011 10:27:53

wrangel str. писал(а): Странно, больше 20 лет считал, что этот рисунок - вид от замка на Шлосстайх и Фрацёзише штр.

Источники, откуда черпаем информацию, не всегда стопроцентны. Просто снимем эту картинку, а поиски вида площади Arresthausplatz по возможности продолжим. Спасибо, wrangel str.!

zehlau · Сообщение **zehlau** » 24-03-2011 13:19:55

Итак, последние годы до своего закрытия,здание церкви использовалась для богослужений литовских прихожан. Поэтому и название ее стало - Литовская церковь. На плане есть привязка к местности, наверно, довольно условная, но все же... Фундаменты могут сохраниться.

zehlau · Сообщение **zehlau** » 24-03-2011 19:24:06

Интернет штука хорошая, но не всесильная, к сожалению. Так, он выдал кусочек информации о том, что однажды на Arresthausplatz на старом церковном дворе старой Литовской кирхи было найдено большое количество черепов, свыше двухсот. Эта фраза выдернута с 20-й страницы книги "Schriften der Physikalisch-ökonomischen gesellschaft zu Königsberg in Pr.", изданной в 1898 году. У кого есть возможность в нее заглянуть и попытаться понять - в каком контексте дается упоминание об этой находке? Когда была сделана находка? И чего тогда можно будет ожидать от сегодняшних раскопок?

Undropoff · Сообщение **Undropoff** » 24-03-2011 20:37:16

Скорее всего просто засыпят без всяких археологических изысканий, надо сдавать мост в эксплуатацию. Немного не по теме , а что будет с раскопками около Юности? С моста красивый вид открывается на подвалы , там даже лестницы в подвалы остались.

ПАДОНАК · 13-05-2011 16:05:20

Расспознал текст для более удобной читаемости

ХАРАКТЕРИСТИКА убежища - пункта управления ГО Ленинградского района
1.Адрес ПУ: Московский проспект, 78а;
- телефон 45-26-05;
- на военное время будут переключены 9 рабочих телефонов администрации района.
2. ПУ - убежище отдельно стоящее, наземного типа, довоенной постройки.
3. Назначение:
- пункт управления мероприятиями гражданской обороны района:
- вместимость - 50 человек. В мирное время помещение ПУ сданы в аренду коммерческому банку.
4. Здание постройки 1941-1945 гг.
5. Габаритные размеры: высота 12,37 м; ширина 9,7 м; длина 11,0 м;
6. ПСД на дооборудование убежища по требованию СНиП П-77 разработаны проектной конторой "Облкоммунпроект" г. Калининграда.
7. Сметная стоимость дооборудования - 4443 тыс. рублей в ценах 1986 года.
8. Техническая характеристика:
- толщина наружных стен - 1,27 м;
- толщина покрытия - 0,55 м;
- общая площадь (без лестничных проёмов) - 106,7м;
- общий объем - 1318 м3
- высота помещения (средняя) - 2,55 м; 9. Защитные свойства сооружения:
- от избыточного давления до Рф =3 кГс/см2;
- степень герметичности (величина подпора воздуха) = 30 кГс/см2;
- класс убежища _ третий. Вентиляция: а) режим чистой вентиляции:
- количество подаваемого воздуха _ 400 м3/час;
- противопыльные фильтры ПФП-100 - 3 шт.; -защита- УЗС - I – 1 шт.
-гк-200 - 3 шт;
б) режим фильтро-вентиляции:
- количество подаваемого воздуха - 800 м3/час;
- фильтры - поглотители ФПУ - 200 - 6 шт.;
- противопыльные фильтры ПФП - 100 . - 3 шт.; -защита: МЗР - 2 шт,;
- ГК - 200 - 4- шт.
в) вытяжная вентиляция:
- дифлекторного типа через КМД - 150 - 3 шт.;
- принудительного типа - 70 м3/час; -защита: МЗР - 2 шт.;
- ГК - 300 - I шт.;
10. Отопление: - водяное от центральной городской .сети с
тепловой нагрузкой - 30 000 ккал/час
11. Водоснабжение осуществляется от наружной городской водопроводной сети. Аварийный запас питьевой воды - 0,6 м .
12. Канализация осуществляется от центральной городской канализации.
13. Электроснабжение осуществляется от центральной городской электросети.
14. Защищенного автономного источника электроснабжения нет.
15. Рабочая площадь помещения ПУ - 9,3 м2
Недостатки: Не законченные работы по вентиляции помещения ПУ - режима чистой вентиляции и режима фильтро-вентиляции.

Serg_08 · Сообщение **Serg_08** » 11-10-2011 13:16:36

Однако и после своей гибели в неравном бою "Рита" и прилегающие районы загоняют в тупик строителей.. Не далее как в прошлое воскресенье (10.10.2011) при прокладке шурфа , а позже - траншеи открылись такие виды :

: вид со стороны дороги мимо "Риты"

: с юга

Южная сторона канавы проходит точно по границе бывшей северной стороны "Риты" , с другой стороны - остатки немецкого фундамента , над ним - остатки плитки , которой некогда был выложен пятачок перед входом. Внизу - неизвестная , по словам строителей , труба и привязки к ней. По глубине залегания и материалу чугунию - явно немецкая, но нигде не обозначенная..ВНЕЗАПНО.. Дохленькая труба поперек слева - водопровод ,по которому осуществлялось водоснабжение бомбаря и кафе, а кабель- тоже неизвестен..

: вид сбоку

Сзади , примерно по ракурсу экскаватора , опять же со слов строителей , обнаружили очередное захоронение , но гробы и кости , как всегда , просто вывезли.. Во всяком случае , я ничего не обнаружил. На вопрос , а как же все это понимать , с улыбкой ответили - так мост же надо сдавать , а кладбищ много.. Без комментариев..

: с другой стороны

: непонятный шурф

В понедельник , вчера , планировался приезд шишек из мэрии и комитета по строительству и архитектуре , включая Саркисова, но пока все на месте.. Ждем новостей..

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 04-01-2012 00:18:54

Сидор Матрасов писал(а):Уверен, что не помешает в любом случае. Наверное стоит самые интересные здесь разместить, а все что имеет хоть какую историческую ценность админы могут разместить в виде архива.

послушав совета тов.Генсека, выкидываю сканированную папку с доками, касавшиеся ремонта бомбаря в конце 80-х.
кое-что касается дел начала лихих 90-х, но крайне мало. Вопщем смотрите

http://vk.com/doc11780017_117228147?has ... 01357bf8a8
(2мб, 68 страниц)