Находки с чердака
Модератор: Serg_08
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Находки с чердака
Не совсем Второй Мировой войны находки, но все же...
Вчера Наемник, Вурзел, Уран и Саша Черная совершили набег на чердак одного дома. Так, на всякий случай. И нашли там много интересного. Советские и немецкая газеты, письма, продуктовые карточки, финансовые документы, извещение то ли о налоге, то ли о штрафе за что-то, еще какие-то бумаги. Интересен, в частности, чистый конверт для письма военнопленного, вероятно, английского. Сейчас Юра очищает все это от грязи, после чего выложит на всеобщее обозрение. После этого, надеемся, наши знатоки немецкого помогут перевести все это. А пока снимки некоторых вещей, сделанные по ходу поиска.
Вчера Наемник, Вурзел, Уран и Саша Черная совершили набег на чердак одного дома. Так, на всякий случай. И нашли там много интересного. Советские и немецкая газеты, письма, продуктовые карточки, финансовые документы, извещение то ли о налоге, то ли о штрафе за что-то, еще какие-то бумаги. Интересен, в частности, чистый конверт для письма военнопленного, вероятно, английского. Сейчас Юра очищает все это от грязи, после чего выложит на всеобщее обозрение. После этого, надеемся, наши знатоки немецкого помогут перевести все это. А пока снимки некоторых вещей, сделанные по ходу поиска.
- Вложения
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Читатель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Интересные находки Второй мировой.
Да и "книжка купонов" связана не с мясом и продовольствием, а с барахлишком
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Интересные находки Второй мировой.
Спасибо за первые отклики и поправки. К сожалению, немецкий язык - не мой. Надеюсь, то, что будет выложено Юрой впоследствии, Вы переведете как следует. Мне, увы, это не под силу.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4445 раз
Re: Интересные находки Второй мировой.
не молоко и не 45г., но вот так карточки и выгляделиАндрей писал(а):Карточки на молоко на январь 1945 года.
не вижу подчеркнутогоАндрей писал(а):Советские и немецкая газеты
Как говорится, ничего личного, но Юра отличается поспешностью в решении таких вопросовАндрей писал(а):Сейчас Юра очищает все это от грязи, после чего выложит на всеобщее обозрение.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Краевед
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
- Откуда: Ostpreussen
- Благодарил (а): 471 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Интересные находки Второй мировой.
На части карточки (нижнее фото) отчетливо написано Milch (Молоко) ...а справа от курицы написано, что действительно с 11-го какого то 1944 до какого то там 1945 -го, насколько я понял. Так что карточка думаю, на молоко.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Интересные находки Второй мировой.
Насчет газет. Я же сказал, что это фото некоторых найденных вещей. Советские газеты - 2 номера "Страж Балтики" за 1967 и 1968 год. Остальное, как и эти в более приличном качестве, после сканирования выложит Уран.
По поводу карточек на молоко. Возможно, меня поправят, но слово "Milch" на них присутствует. Более того, на основной части карточки указана норма выдачи - 1/4 литра и нанесена пиктограммка - круг с закрашенным сектором 25%. Непонятно только, цифры на отрывных купонах перед 1.45 - это числа месяца или порядковые номера купонов.
По поводу карточек на молоко. Возможно, меня поправят, но слово "Milch" на них присутствует. Более того, на основной части карточки указана норма выдачи - 1/4 литра и нанесена пиктограммка - круг с закрашенным сектором 25%. Непонятно только, цифры на отрывных купонах перед 1.45 - это числа месяца или порядковые номера купонов.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- elka-62
- Читатель
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 11-08-2010 20:48:10
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Интересные находки Второй мировой.
Так надо было приезжать со всеми...Ты бы этим и занялся.Как говорится, ничего личного, но Юра отличается поспешностью в решении таких вопросов
Рожденный ползать, уйди со взлетной полосы!
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Интересные находки Второй мировой.
Сегодня занялся приведем в удобоваримы вид найденных объектов. Кое что почистил, разложил на несколько частей (не поврежденные, частично поврежденные, поврежденные значительно).
Магазины, в которых продавались необхоимые пакеты для хранения, были закрыты - так что пока вот так.
Чистить такие вещи на месте без подручных средств - не самый лучший вариант.
Магазины, в которых продавались необхоимые пакеты для хранения, были закрыты - так что пока вот так.
Чистить такие вещи на месте без подручных средств - не самый лучший вариант.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4445 раз
Re: Интересные находки Второй мировой.
wurzel писал(а):а справа от курицы написано, что действительно с 11-го какого то 1944 до какого то там 1945 -го,
даже невоор.глазом видно что талоны выданы ровно на 4 недели: с 11.12.1944 (пнд.) по 07.01.1945 (вск.)Андрей писал(а):Непонятно только, цифры на отрывных купонах перед 1.45 - это числа месяца или порядковые номера купонов.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Читатель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Интересные находки Второй мировой.
REICHSKLEIDERKARTE
für Frau
Fräulein
Wohnort
(mit Tinte auszufüllen)
Die Karte gilt bis 31. Oktober 1940; sie ist nicht übertragbar. Mißbräuchliche Benutzung wird bestraft. Verlorengegangene Karten werden nicht ersetzt. Aus dem Zusammenhang der Karte gelöste Kartenteile und Abschnitte sind ungültig. Auf die Karte können die umstehend genannten Waren bezogen werden. Bei jeder Ware ist angegeben, wieviel Abschnitte zum Kauf benötigt werden. Für nicht aufgeführte Spinnstoffwaren (z. B. Wintermäntel, Bett- und Tischwäsche) müssen, soweit sie bezugscheinpflichtig sind, Einzelbezugscheine beantragt werden.
___________________________________________________________________
Gültig vom
11.12.1944
bis 7. 1. 1945
REICHSMILCHKARTE
Jeder Einzelabschnitt der Karte berechtigt zum Bezuge von ¼ l Milch
L.-E.-A. Ostpreußen
Name
für Frau
Fräulein
Wohnort
(mit Tinte auszufüllen)
Die Karte gilt bis 31. Oktober 1940; sie ist nicht übertragbar. Mißbräuchliche Benutzung wird bestraft. Verlorengegangene Karten werden nicht ersetzt. Aus dem Zusammenhang der Karte gelöste Kartenteile und Abschnitte sind ungültig. Auf die Karte können die umstehend genannten Waren bezogen werden. Bei jeder Ware ist angegeben, wieviel Abschnitte zum Kauf benötigt werden. Für nicht aufgeführte Spinnstoffwaren (z. B. Wintermäntel, Bett- und Tischwäsche) müssen, soweit sie bezugscheinpflichtig sind, Einzelbezugscheine beantragt werden.
___________________________________________________________________
Gültig vom
11.12.1944
bis 7. 1. 1945
REICHSMILCHKARTE
Jeder Einzelabschnitt der Karte berechtigt zum Bezuge von ¼ l Milch
L.-E.-A. Ostpreußen
Name
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Находки с чердака
Камрады - до полного выяснения обстоятельств по документам, тема пока вынесена в закрытый раздел.
Основные документы вчера были почищены от грязи и пыли, разложены по пакетам.
Сегодня вечером постараюсь начать выкладывать.
Основные документы вчера были почищены от грязи и пыли, разложены по пакетам.
Сегодня вечером постараюсь начать выкладывать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
- Откуда: Ostpreussen
- Благодарил (а): 471 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Находки с чердака
Неплохо было бы установить визуально и сравнить имена и фамилии на конверте заказном, письме с фронта и на карточке (есть ли что то общее). Да и перевести бы его (письмо), может какая полезная информация будет.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Находки с чердака
Камрады - выложу - информации для анализа будет хватать...За глаза.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Находки с чердака
Нус. поехали....
1. Письмо немецкого солдата, находящегося в плену у союзников. 2. конверт 3. Письмо солдата с фронта. 4. Советское письмо прошу прощения, что без масштабной линейки. Забыл
Завтра исправлюсь.
1. Письмо немецкого солдата, находящегося в плену у союзников. 2. конверт 3. Письмо солдата с фронта. 4. Советское письмо прошу прощения, что без масштабной линейки. Забыл
Завтра исправлюсь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Находки с чердака
Вот его перевод:uran238 писал(а):1. Письмо немецкого солдата, находящегося в плену у союзников.
Я с нетерпением жду твоего первого письма. Ты, наверное, уже написала. Со здоровьем у меня все нормально. Как дела у тебя и маленького Петера? Очень надеюсь, что дома все здоровы.
Вчера у нас проводились спортивные состязания. Мы показали хорошие результаты. Еще мы получили от Красного креста фильм "Веселые женщины из Вены" (в оригинале "Die lustigen Weiber von Wien", 1931 г.). Фильм был очень веселый и его восприняли на "ура"! Он мне так понравился, что я посмотрел его два раза. Теперь я опять вспоминаю тебя и маленького Петера. Наверняка он уже научился ходить, правда? Если ты сменишь квартиру, дай мне знать как можно раньше. Мое место нахождения ты сможешь узнать у моей тетки в Вене.
Ну, пока! Всего наилучшего и до встречи! Целую тебя и маленького Петера. Передай привет Анне, Эрхарду и матери.
Твой Фритц.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Находки с чердака
Очередная партия.
1. Простая бумага с надписью. 2. Конверт с трудно читаемой надписью. 3. Часть открытки. 4. Письмо с фронта. 5. Еще одно письмо.
1. Простая бумага с надписью. 2. Конверт с трудно читаемой надписью. 3. Часть открытки. 4. Письмо с фронта. 5. Еще одно письмо.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
- Откуда: Ostpreussen
- Благодарил (а): 471 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Находки с чердака
Письмо адресовано некой Lucie (Люси?) Hirsch от Фрица. В письме с фронта на листах нарисовано сердце и 3 буквы : P,L,F. внутри его, предп.что это Люси, Питер и Фриц. В письме из плена тоже упоминается мал. Питер, можно предположить, что это его сын. Почерк в письмах тоже кажется похож. Муж писал жене получается? Найти бы детей или внуков...
-
- Читатель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Находки с чердака
Отошлите сканы писем на "Forum der Wehrmacht" (там есть соответствующие разделы), напишите о том, где и как были сделаны находки, сообщите о целях "визита" и т.д. Они должны помочь.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: Находки с чердака
Wurzel
По тому, что мы успели рассмотреть, перевести и понять, получается примерно такая картина:
В доме или его части жила семья Хирш: муж Фриц, жена Люси, сын Петер, родившийся в начале 1944 года, и, возможно, мать мужа Гертруда. Фриц был призван в вермахт не позже 1943 года, служил скорее всего в Западной Европе. После высадки союзников попал в плен. Письма 1943 года (их еще не переводили) пересылались полевой почтой Вермахта. Декабрьское 1944 - уже из плена. Что было с этими людьми дальше, постараемся разобраться. С переводом текстов, в том числе рукописных, вопрос практически решен. Постепенно переведем весь материал.
По тому, что мы успели рассмотреть, перевести и понять, получается примерно такая картина:
В доме или его части жила семья Хирш: муж Фриц, жена Люси, сын Петер, родившийся в начале 1944 года, и, возможно, мать мужа Гертруда. Фриц был призван в вермахт не позже 1943 года, служил скорее всего в Западной Европе. После высадки союзников попал в плен. Письма 1943 года (их еще не переводили) пересылались полевой почтой Вермахта. Декабрьское 1944 - уже из плена. Что было с этими людьми дальше, постараемся разобраться. С переводом текстов, в том числе рукописных, вопрос практически решен. Постепенно переведем весь материал.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.