Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.
Здравствуйте !
Уважаемые коллеги, обращаюсь с просьбой.
Нужен материал об участии 39 армии,в часности 5 Гв.стрелкового корпуса и
28 Гв.ЛОТБр в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.Условия получения
материала прошу сообщить в личку.Интересуют,карты ,ЖБД,оперсводки.
мемуары.
Если пост в чем то не корректен приношу извинения и прошу администратора удалить или отредактировать.
С ужением к ВАМ Виктор
Уважаемые коллеги, обращаюсь с просьбой.
Нужен материал об участии 39 армии,в часности 5 Гв.стрелкового корпуса и
28 Гв.ЛОТБр в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.Условия получения
материала прошу сообщить в личку.Интересуют,карты ,ЖБД,оперсводки.
мемуары.
Если пост в чем то не корректен приношу извинения и прошу администратора удалить или отредактировать.
С ужением к ВАМ Виктор
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
Спасибо.logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..
К сожалению в книге "Дорога длинною в жизнь "
событиям 6-10 апреля 1945г. И.И.Людников
отвел всего 19 строчек.
С уважением Виктор.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
во как...logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
данунахlogo писал(а):39 армия не штурмовала город
пора поставить небольшую точку в затянувшемся споре.
Итак, начнем немного издалека, а именно - с границ stadtkreis Koenigsberg на 1945г. как видим Метгетен и прочие Модиттены в него входили. Карт с обстановкой на момент штурма чуть более чем много, например теперь открываем всеми любимый справочник "Освобождение городов"
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html
и что же мы видим: в составе частей, овладевших Кенигсбергом, значатся по 39-й армии:
5 гв. ск (генерал-майор Иванов Николай Петрович) в составе:
17 гв. сд (генерал-майор Чернышев Петр Николаевич),
19 гв. сд (полковник Бибиков Павел Никонович),
91 гв. сд (полковник Кожанов Василий Иванович)
113 ск (генерал-майор Олешев Николай Николаевич) в составе:
192 сд (полковник Басанец Лука Герасимович),
262 сд (генерал-майор Усачев Захарий Никитович),
338 сд (полковник Потехин Яков Филиппович).
Очень правильно не вошел недостающий 94 ск, который как раз таки за границами города и воевал
кто-то, разумеется, возопит, это происки кровавой гебни, но см.ниже вышеозначенный справочник
Приказом ВГК присвоено наименование Кёнигсбергских (далее выборка по 39-й армии):
5 гв. ск
1134 сп (подполковник Гвоздовский Александр Федорович) - 338 сд
1136 сп (полковник Савокин Георгий Георгиевич) - 338 сд
1338 сп (подполковник Шапоренок Александр Георгиевич) - 338 сд
64 гап (майор Митько Михаил Карпович)
32 исбр (полковник Пархомчук Иван Трофимович)
Если бы они не участвовали непосредственно в штурме города, хер бы им чего присвоили. Не так ли?
парочка наградняков на командиров некоторых дивизий. Конечно, их гораздо больше, но это самые характерные и да, в сети ОЧЕНЬ часто встречается утверждение, дескать, Метгетен взяли только после 13 апреля или около того.
Ложь, 3,14здеж и промо-акция. Я гарантирую это!
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
Уважаемый logo не один И.И. Людников так скромно писалlogo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
об операциях,которые он проиграл!?
Но ему конечно далеко до МЕТРА этого жанра
маршала ИВАНА КОНЕВА.
С уважением Виктор.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильноХахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
О чем спорим ,ребята.Мы уже врага "закидывали шапками"до самого Сталинграда.Альберт писал(а):по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильноХахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
Наши полководцы взахлеб писали о выигранных сражениях и постыдно обходили молчанием
свои промахи и головотяпство.Печально только,что это головотяпство оплачивалось
сотнями тысяч так называемых БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ.
С уважением Виктор.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
О том, участвовала 39-я армия в штурме Кёнигсберга, или нетХахол писал(а): О чем спорим ,ребята.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Друзья, не флудим. Постинг Пишем строго по сабжу заявленной теме!
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
совершенно верно, с пистолетом в первых рядах командармы, наверное, с 1941 года не светилисьlogo писал(а):2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
и к чему эти пригороды относятся - к соседним крайсам, или всё-таки к городу?logo писал(а):3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
... а ставка ВГК и штаб фронта, вероятно, только и делали, что удовлетворяли всех желающих. Вот взяли, и целую армию приписали к операции, в которой она не участвовала. По доброте душевной...logo писал(а):4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
67 лет считалось, что задача 39-й армии имела самое прямое отношение к штурмуlogo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
и я открою Вам страшную тайну, почему: потому что возвращение его Литве было давно решённым делом. А ещё административно в Восточную Пруссию тогда входили, к примеру, Сувалки, но эти территории мы в 1945 году тоже немецкими УЖЕ не считали. Только к чему Вы это сюда притянули - непонятно. Политический, а не военный вопрос.logo писал(а):6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
Я так понимаю, Вы себя этими заклинаниями в чём-то убедить пытаетесь?logo писал(а):7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
продолжим
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Козьма Прутков в таких случаях говорил: "Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим"... Если, по-Вашему, Метгетен и устье Прегеля находятся в ЗАПАДНОЙ части Земландского полуострова, то - нет слов... Это уже не альтернативная история - это альтернативная география. Так сказать, зримое воплощение идеи господина Гольчикова о насущной необходимости "специалистов широкого профиля" в деле изучения военной истории...logo писал(а):Газета хорошо, а документы лучше.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
разумеется!logo писал(а):а документы лучше
у нее была несколько специфичная задачаlogo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА № 215/к ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ПЛАНА РАЗГРОМА КЕНИГСБЕРГСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА
16 марта 1945 г. 17 ч 17 мин
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,logo писал(а):Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.
С уважением Виктор.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
про 39-ю армию там больше ничего нетХахол писал(а):Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.
С уважением Виктор.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Текст аналогичен выложенному Василием.
Текст аналогичен выложенному Василием.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Если есть возможность,только то что касается 39 армии.logo писал(а):Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Заранее благодарю.
С уважением Виктор.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
В Гугле бан?sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
http://mondvor.narod.ru/MVzKenig.html
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Здравствуйте !
С уважением ВИКТОР.
А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
С уважением ВИКТОР.
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Если ВЫ прочли эту ТЕМУ -Зачем задаете ВОПРОСЫ ?????????????sema писал(а):Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))
В теме дан ответ на вопрос "УЧАВСТВОВАЛА 39 армия в штурме Кенигсберга или нет "
Медалью награждено более 700 000человек.
С уважением Виктор.
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Когда читал тему закрались сомнения после прочтения постов Logo. Но потом задумался как тогда бойцы 39 армии получили медали... вообщем запутался окончательно... поэтому и задал наводящий вопрос про награждение.))) Спасибо что ответили!
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Если прочесть статью г-на Кретинина о силах сторон (см.таблица), получается:
700 000 - 106578 = 593 000 .
Более полумиллиона солдат штурмовали город с 23 января по 7 апреля.
P.S. Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.
Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.
700 000 - 106578 = 593 000 .
Более полумиллиона солдат штурмовали город с 23 января по 7 апреля.
P.S. Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.
Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Опять запутали меня еще больше))) Вы опять хотите сказать что во взятии Кенига не было 39 армии??? или как??? объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!))) Заранее спасибо!!!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
а что тут непонятного?sema писал(а):объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!)))
МёбиуС выложил прекрасный пруф, где очень красноречиво показано, кого награждали медалью "За взятие Кенигсберга"
3-й гв.кав.корпус генерал-лейтенанта Осликовского действовал в полосе 2-го Белорусского фронта.
Надеюсь не надо объяснять, что данный фронт на территории современной Кал.области не воевал?
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
ДЕНЬ ДОБРЫЙ !
Награждение во время войны и после ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Во время войны ,награждение медалями за
"ВЗЯТИЕ" городов и за" ОБОРОНУ" Носило более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ характер.
Под награждение попадали и части которые находились на второстепенных направлениях,но в той или
иной степени они оказали помощь во" ВЗЯТИИ" или" ОБОРОНЕ "
А вот послевоенное награждение Это совсем Другое.
Если ВЫ учавствовали в "ОБОРОНЕ " или ВЗЯТИИ" на день позже ,срока указанного в "ПОЛОЖЕНИИ" награде ВЫ на 99,9 %
не подлежали ,или ВАШУ часть вывели на день раньше в другую армию или в резерв. Награды не видать ВАМ как
своих ушей .
Сейчас не помню АВТОРА автобиографической книги " НАГРАДЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ".ВОТ там описана ситуация с наградой автора медалью
" ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ" Книга вышла в 70-80 годах прошлого века.
sema почитайте пост gsm_689 ОТ 28.08.2012 ОН ДАЕТ ССЫЛКИ ПО 39 АРМИИ НА ДОКУМЕНТЫ И ПРИКАЗЫ СТАВКИ.
Таблица приведенная в Сообщение logo » 19-10-2012 15:17:05 не совсем КОРРЕКТНА .Я не говорю УЖЕ о средствах усиления 11Гв.А 50 А. 43А.
выделенных из резерва фронта. Но в этой таблице отсутствуют ШТАТНЫЕ корпусные и армейские саперные,артиллерийские,авиационные и т.д соединения
С уважением К ВАМ Виктор.
Я ведь не зря поставил вопрос ,о том какой период награждения ВАС интересует.Хахол писал(а):Здравствуйте !
А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
С уважением ВИКТОР.
Награждение во время войны и после ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Во время войны ,награждение медалями за
"ВЗЯТИЕ" городов и за" ОБОРОНУ" Носило более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ характер.
Под награждение попадали и части которые находились на второстепенных направлениях,но в той или
иной степени они оказали помощь во" ВЗЯТИИ" или" ОБОРОНЕ "
А вот послевоенное награждение Это совсем Другое.
Если ВЫ учавствовали в "ОБОРОНЕ " или ВЗЯТИИ" на день позже ,срока указанного в "ПОЛОЖЕНИИ" награде ВЫ на 99,9 %
не подлежали ,или ВАШУ часть вывели на день раньше в другую армию или в резерв. Награды не видать ВАМ как
своих ушей .
Сейчас не помню АВТОРА автобиографической книги " НАГРАДЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ".ВОТ там описана ситуация с наградой автора медалью
" ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ" Книга вышла в 70-80 годах прошлого века.
sema почитайте пост gsm_689 ОТ 28.08.2012 ОН ДАЕТ ССЫЛКИ ПО 39 АРМИИ НА ДОКУМЕНТЫ И ПРИКАЗЫ СТАВКИ.
Таблица приведенная в Сообщение logo » 19-10-2012 15:17:05 не совсем КОРРЕКТНА .Я не говорю УЖЕ о средствах усиления 11Гв.А 50 А. 43А.
выделенных из резерва фронта. Но в этой таблице отсутствуют ШТАТНЫЕ корпусные и армейские саперные,артиллерийские,авиационные и т.д соединения
С уважением К ВАМ Виктор.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Здравствуйте !
И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет". Акцентировал на некорректности приведенной таблицы .
Я не согласен ,что штатные армейские или корпусные АИБы, полки САП и ТСАП , ИСБр, ОТБр относились к ЧАСТЯМ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ШТУРМ.
С уважением к ВАМ Виктор.
К моему стыду,я не знаком с трудами МЕТРА Кретинина.logo писал(а):Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..
И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет". Акцентировал на некорректности приведенной таблицы .
Я не согласен ,что штатные армейские или корпусные АИБы, полки САП и ТСАП , ИСБр, ОТБр относились к ЧАСТЯМ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ШТУРМ.
С уважением к ВАМ Виктор.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1419 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
В статье г-на Кретинина 9 листов, лист с вышеприведенной таблицей - к вашему вниманию.
Всю статью можно прочитать в разделе о потерях, любезно предоставленную уважаемым Василием - gsm 689.
Домыслов и жонглированием датами и цифрами в статье достаточно.
Пытался написать отзыв, но на 6-й странице статьи понял, что автор сам себя опровергает, т.е. смысла метать бисер не вижу.
Автор статьи не понимает базовых принципов ведения боя, структуры и тактики войск последнего периода ВВ2.
По крайней мере, такое мнение складывается после прочтения статьи.
Однако нужно отметить, что в труде приведены важные ссылки и редкие источники, за что г-ну Кретинину огромное спасибо!
Всю статью можно прочитать в разделе о потерях, любезно предоставленную уважаемым Василием - gsm 689.
Домыслов и жонглированием датами и цифрами в статье достаточно.
Пытался написать отзыв, но на 6-й странице статьи понял, что автор сам себя опровергает, т.е. смысла метать бисер не вижу.
Автор статьи не понимает базовых принципов ведения боя, структуры и тактики войск последнего периода ВВ2.
По крайней мере, такое мнение складывается после прочтения статьи.
Однако нужно отметить, что в труде приведены важные ссылки и редкие источники, за что г-ну Кретинину огромное спасибо!
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Да участвовала, участвовала - не сомневайтесь. А что касается альтернативных историков из числа "специалистов широкого профиля" - тут ничего не поделаешь. Время такое.Хахол писал(а): И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет"...
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Здравствуйте! Подскажите кто знает, где найти информацию по моторизованным топографическим отрядам? Какие из них принимали участие в подготовке Хайлигенбальской операции, и в Земландской операции?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2683 раза
- Поблагодарили: 4455 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
на подвиге в наградяках по 3-му БФ и по армейским видел упоминания про такие отряды. Ничего интересного не было, даже на комп не хоронил
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945
Добрый день !logo писал(а):1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Я, Юрий, внук Ивана Ильича. Размещаю боевое донесение, в котором говорится где остановилась 39-я Армия по окончании боёв. Также рукой Ивана Ильича написано, что на этом 39-я Армия закончила войну на Западе.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2
К сожалению, то что опубликовано не соответствует тому, что автор хотел донести до читателя. Рукописи подвергались цензуре в соответствии с политикой партии. Приведу письмо, которое Иван Ильич получил от Калининградского книжного издательства.logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
Рукопись книги "Дорога длиною в жизнь" также подверглась цензуре. Приведу несколько страниц с поправками цензора. Можно сравнить с оригиналом эту часть книги и увидеть, что опубликовано не то, что автор хотел донести.