Немецкие подземные сооружения в Метгетене

ofebah · Сообщение **ofebah** » 21-03-2015 23:02:26

Теперь коснемся отношения к дивизии «Великая Германия» (нем. Großdeutschland, в некоторых источниках известна как «Гроссдойчланд») — элитное формирование вермахта. Созданное на базе караульного батальона, за период своего существования было развёрнуто в танковый корпус. Наряду с некоторыми соединениями вермахта и войск СС, «Великая Германия» была одной из наиболее действенных военных сил Третьего рейха[1]. В некоторых источниках и мемуарах ошибочно приписывается к войскам СС. Начиная с лета 1941 года, формирование действовало на самых трудных участках Восточного фронта, за что получило прозвище «пожарной команды»[2]. По количеству кавалеров Рыцарского креста «Великая Германия» занимает второе место среди войсковых сухопутных соединений Третьего рейха[3].Однако символ "ключ" никогда не был их символом. Да. Лейбштандарт участвовал в боевых операциях. но 2/3 состава выполняли охранные функции наиболее значимых объектов 3 рейха

Alena Holden · Сообщение **Alena Holden** » 22-03-2015 19:20:02

Вы были в бункерах, обозначенных на схеме?

ofebah · Сообщение **ofebah** » 22-03-2015 20:50:46

Конечно был. Кроме двух, которые обозначены на территории "Колорадского жука". В мое детство это была закрытая территория на которой хранились ядохимикаты. Она охранялась и попасть в бункера не было возможности. Последний бункер с противоосколочной защитой был обнаружен уже в 2009 году. Связанно это было с тем, что соседи покинули домик и территория стала доступна исследованию.Кроме бункера был обнаружен еще один канализационный колодец. В одном из разрушенных зданий проживала семья моего двоюродного брата и наше детство и юность прошли именно здесь.

Alena Holden · Сообщение **Alena Holden** » 23-03-2015 00:46:30

Я хочу завтра прогуляться по данной местности. Бункеры затоплены? Есть какие-либо затруднения с попаданием внутрь?

ofebah · Сообщение **ofebah** » 23-03-2015 16:34:04

Определенные трудности есть. Главные - бомжи и собаки. Бункер змейкой будет подтоплен. В Г-образный лучше не соваться. Там у бомжей склад вещей. Отстойник можно осмотреть. Пищеблок и казармы - от них ничего , практически не осталось. Бункер №4 в хорошем состоянии. Стоит высоко не подтоплен. Только там обитают люди и не всегда мирные. В бункер 12 можно попасть и исследовать. Он не подтапливался никогда.Только лучше двое-трое. что б кто-то подстраховывал.На месте Колорадского жука сейчас автомобили и запчасти. Что там с бункерами я не знаю. В каком качестве их используют тоже не знаю. В принципе можно спросить у сторожа. не такой уж это секрет.Административное здание Фидлера исчезло полностью. Остались не разбитые глыбы красного кирпича. До подвалов этого здания никто не добирался. Но не факт. что в него могли скрыть какие то ценности. Место открытое. Гараж можно осмотреть визуально внешне. Он находится в частном домовладении за забором. Кстати за гаражом находятся засыпанные железобетонные обломки. Такое впечатление, что взорвали, а потом засыпали или замаскировали.Бункер №6 доступен только для внешнего осмотра. Внутри он замусорен до безобразия. Также можно осмотреть канализационные колодцы. Удачи. Если будете фотографировать. Пожалуйста выкладывайте.

Alena Holden · Сообщение **Alena Holden** » 23-03-2015 22:36:57

Исследовала № 19. Ни бомжей, ни собак не обнаружила. В № 7 не полезла, так как была одна уже на тот момент. № 4 и № 12 не нашла.

Rosa · Сообщение **Rosa** » 24-03-2015 19:10:10

: Надпись сохранилась. состояние на фото

: Вход в вертикально стоящие кольца

: за казармами - бункер №4

"-Видишь в поле суслика? -Нет! -А он там есть." В прошлом году - осенью - все объекты находились согласно схеме, точ в точ. Бункер №6 вообще трудно не заметить. Бункер №4 находится на берегу ручья за казармами. Кольца с надписью посередине от гаража до развалин пищеблока. Когда получила схему, то сама усомнилась в ее правдивости. Практически пустынная местность напичкана столькими инженерными сооружениями. Исследовала с друзьями. Все сошлось. Осмотр был поверхностный.

Feniks · Сообщение **Feniks** » 24-03-2015 22:59:00

Продублируйте пожалуйста надпись на стене, если это конечно возможно.

KONDOR · Сообщение **KONDOR** » 25-03-2015 06:55:43

Rosa расскажите пожалуйста всю историю полностью,не частично. Надпись можно прочитать так 1 сентября 44 год, как вариант!

Rosa · Сообщение **Rosa** » 26-03-2015 19:56:26

Ответ Feniks(у): Я не поняла Вашего пожелания продублировать надпись в бункере. Еще раз выложить фото или сделать анализ надписи? Фото повторять не имеет смысла, так же выложила часть аналитической записи на эту тему. их существует несколько.
1. Лейбштандарт "Адольф Гитлер" первое сентября 1944. Год не обозначен, но принимается условно.Однако не так все просто. Если внимательно посмотреть на первый знак, то можно увидеть Что овал над ключом разорван. Подобного знака нет в древнегерманских рунах.И знак штандарта был с полным овалом. Есть очень серьезное предположение, что высечен крюк грузчика, которым он цепляет различные грузы. Намек на груз где то расположенный?
2. Второй знак это единица. она выходит за общий размер надписи. Может указывать направление, т.е. прямо по стрелки, далее по цифрам. Есть другое мнение: Выходящее извне и имеющее направление. На местности есть только один такой объект - ручей. Двигаться по схеме относительно ручья?
3. Третий знак - римская цифра 9. Само собой разумеется что в данной транскрипции подразумевается сентябрь. Есть неточность в написании этой цифры.Только сверху стоит прочерк. нетрудно это заметить.Как бы разъясняя, что это уже не месяц, а расстояние. Можно прочитать на глубине 9 (метров)?
4. 44 (год). Год чего? Год вырубливания в высокопрочном бетоне этой надписи? Год заложения чего -либо? Отложения отрезков по схеме?
Трудно понять однозначно эту надпись. Она сделана здесь не случайно и имеет какой то смысл, до которого надо добраться.
Ответ KONDOR(у): У меня есть адрес и фамилия, имя, отчество корреспондента, предоставившего мне этот материал. То, что мне присылают и разрешают опубликовать, я выкладываю. Кроме всего есть живые участники этих событий, от которых надо получить разрешение на публикацию. И все равно, я думаю, что полной картины, происходящих событий на обозначенной местности, мы не узнаем никогда. Прошло очень много времени и свидетелей остается все меньше и меньше.

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР · 27-03-2015 04:24:40

Прикольно.
Э , Вася с Валентином, Вы че притихли?
Есть шанс полазить!

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 27-03-2015 08:44:22

Rosa писал(а): 1. Лейбштандарт "Адольф Гитлер" первое сентября 1944. Год не обозначен, но принимается условно.Однако не так все просто. Если внимательно посмотреть на первый знак, то можно увидеть Что овал над ключом разорван. Подобного знака нет в древнегерманских рунах.И знак штандарта был с полным овалом. Есть очень серьезное предположение, что высечен крюк грузчика, которым он цепляет различные грузы. Намек на груз где то расположенный?
2. Второй знак это единица. она выходит за общий размер надписи. Может указывать направление, т.е. прямо по стрелки, далее по цифрам. Есть другое мнение: Выходящее извне и имеющее направление. На местности есть только один такой объект - ручей. Двигаться по схеме относительно ручья?
3. Третий знак - римская цифра 9. Само собой разумеется что в данной транскрипции подразумевается сентябрь. Есть неточность в написании этой цифры.Только сверху стоит прочерк. нетрудно это заметить.Как бы разъясняя, что это уже не месяц, а расстояние. Можно прочитать на глубине 9 (метров)?
4. 44 (год). Год чего? Год вырубливания в высокопрочном бетоне этой надписи? Год заложения чего -либо? Отложения отрезков по схеме?
Трудно понять однозначно эту надпись. Она сделана здесь не случайно и имеет какой то смысл, до которого надо добраться.

Это просто Код Метгетена какой-то

простую надпись 21.IX.44 так разложить

Valentin · Сообщение **Valentin** » 27-03-2015 12:09:28

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Прикольно.
Э , Вася с Валентином, Вы че притихли?
Есть шанс полазить!

Да нет там ничего интересного.

Обыкновенные бункера. №6 вообще-то зенитная точка обороны. Такая и рядом с Народной школой есть - правда разрушенная.

Feniks · Сообщение **Feniks** » 27-03-2015 15:58:13

Ответ Feniks(у): Я не поняла Вашего пожелания продублировать надпись в бункере. Еще раз выложить фото или сделать анализ надписи? Фото повторять не имеет смысла, так же выложила часть аналитической записи на эту тему. их существует несколько.

Уважаемая Rosa! Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших аналитических способностях! Но я думаю, что каждый бы хотел сделать, свой собственный анализ надписи.

Если нет возможности выложить более качественного фото, то попробуйте изобразить надпись от руки, придерживаясь всех габаритов и расстояний, как на оригинале (натуральная величина не обязательна

).

ofebah · Сообщение **ofebah** » 27-03-2015 19:37:03

Выполняю просьбу и выкладываю фото более высокого разрешения. Вам решать простая эта надпись или нет. Представьте на минуту, что надо ее нанести в очень неудобном месте, в высокопрочном бетоне. Проще было нарисовать краской и прибавить Hier wurden Walter und Lotti. Для кого была сделана эта надпись? Для туристов, которые посещают популярные места? Об этом бункере вообще никто не знал. В преддверии входа в бункер находился кирпичный полуподвал с арочным входом. В нем хранили картошку, свеклу, морковь.В начале 70х военнопленный летчик указал место,куда они опускали вертикально стоящие кольца и складывали в них какие то ящики и чемоданы. При вскрытие
не оказалось ни того, ни другого. Зато следствием вскрытия стали достаточно объемные и затратные раскопки. Старожилы могут помнить их. Когда экскаватор копал траншеи параллельно шоссе Калининград-Балтийск.Через каждые 10 метров.Итогом раскопок стало обнаружение подземного склада реактивных мин.
Теперь по поводу зенитной позиции. Только три пушки претендуют на эту позицию: Flak 38/39, Flak 40, Flak 50/60F.Крупный калибр, которым не разбрасывались, а зенитные орудия устанавливались для прикрытия особо значимых объектов. Тем более Вы указываете еще на одну зенитную позицию. Что они могли прикрывать? Пустош и ручей.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 28-03-2015 10:23:48

ofebah писал(а): Что они могли прикрывать? Пустош и ручей.

Вообще-то рядом, в здании женской школы, какое-то время находился штаб обороны. Да и патронный завод тоже важный объект.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 29-03-2015 06:41:30

Не факт, что зенитная батарея. На карте обозначена артиллерийская батарея. И даже это не факт. Нахождение склада реактивных мин буквально в 10 метрах от бункера косвенно доказывает, что здесь находилась батарея реактивных минометов.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 29-03-2015 06:56:59

На схеме под №7 находится зигзагообразное бомбоубежище длинной 52 метра. Если посмотреть на карту, то створы бомбоубежища и бункера №12 находятся на одной линии. Есть предположение, что они составляли единое целое. Затем, по неизвестной причине, часть бомбоубежища было демонтировано.Остатки демонтажа можно обнаружить за бункером №5 (Гараж)

ofebah · Сообщение **ofebah** » 29-03-2015 08:50:54

Также, в здании эвакуированной осенью 1944г. женской сельской школы (Landfrauenschule Metgethen, здание не сохранилось, располагалось примерно напротив жилого дома 2г по ул.Новгородской) находился штаб рейхскомиссара обороны (уполномоченный NSDAP по обороне) I военного округа, пост которого занимал Эрих Кох.
Источник: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=2866 2012 © kenig.org

Rosa · Сообщение **Rosa** » 29-03-2015 09:59:06

Изучая архив, наткнулась на такую информацию: Коху удалось переправить в Германию свои рабочие бригады. Они сейчас занимаются постройкой бараков под началом сотрудника СС - по сути вторая Организация Тодт. Ни комиссар по рабочей силе, ни рейхсминистр Шпеер не использовали эту уникальную возможность, чтобы забрать рабочие бригады себе.
Обергруппенфюрер СС Бергер - рейхсфюреру СС Гиммлеру
NO-3974, цит. по H.Heiber "Reichsführer!”

Rosa · Сообщение **Rosa** » 30-03-2015 17:13:20

Может кому будет интересно - список вещей, картин, находящихся 9 февраля 1945 года на вилле Гросс Фридрихсберг:

Справочник гауляйтера Коха - Кенигсберг 9 Февраль 1945г.
I. Гобелены
Гобелен, зелень. 1750, 2,66 х 4,86 м
Гобелены с фигурными сценами. 17-го Века, 5,06 х 2,78 м.
Гобелен, доктор медицинских наук А. Восс называют Фландрии в 1580 году, 4,52 х 3,50 м
Современные гобелены, очень большая, (подкладка). около 6,50 х 7,00 м
Современные Wollbehang, abgewebt, коричневого и светло-серый.
"Его гауляйтер Эрих Кох, DIY Земландской". 1,35 х2, 00м
Гобелен, зелень, 1730 Брюссель, 3,64 х 2,48

Картина II
Масляные картины, природа Каналетто, венецианского вида. Без рамки, 0,73 х 0,19 м
Картины, Портрет джентльмена, около 1780, из окрашенной овальной золотой раме, 0,48 х 0,62 м
Тип Каналетто, Большой канал в Венеции. Без рамки, 0,99 х 0,72 м
Картины маслом, портрет женщины, около 1780 года. Без рамки, 0,60 х 0,73 м
Масляные картины, кВт Ehrhard, письмо 1935 года. Без рамки, 0,61 х 0,71 м
4 картины, 4 сезона. О французском языке в 1750 году. Без рамки, 1,37 х 1,48 м
Масляные картины, волк бои с собаками, якобы Лефевр. Без рамки, 0,75 х 0,59 м
Дерево, масло, голландский 17 Век, плавающие олени. С рамой, 0,56 х 0,42 м
Современная живопись маслом, Глава белом коне Trakehnischen. Без рамки, 0,49 х 0,65 м
Картины маслом по дереву, Ван Ouden подписать. Архитектура и цифр. Без рамки, 0,48 х 0,49 м
Голландцами в 1840 году, Городской с рекой в вечернем свете. С золотом рамкой, 0,67 х 0,52 м
Немецкий в 1820 году, типа Карус, замок в лунном свете. Без рамки, 0,41 х 0,33 м
Голландская 17 Век, птицы натюрморт. Предположительно Веникс. С золотом рамкой, 1,04 х 1,23 м
Рембрандт школа, Пейзаж с мельницей. Без рамки, 0,66 х 0,52 м
Rarsin, Портрет графини d'Alincourt. Без рамки, 0,82 х 1,03 м
Тип Каналетто, Большой канал в Венеции, 0,72 х 1,11 м
Тип Каналетто, венецианского монастырский двор, без рамки, 0,99 х 0,72 м
Spitzweg, романтическая сцена в горах, с рыцарями. С золотом рамкой, 0,37 х 0,37 м
Подделка 19 Век Женщина в костюме эпохи Возрождения. С золотом рамкой, 0,27 х 0,33 м
Итальянский 17 Век, Искать женщины. С золотом рамкой, 0,29 х 0,35 м
Английский, конца 18-го Века женщины портрет, без рамки, 0,61 х 0,52 м
Тип Palamedes, Забавные общества. Без рамки, 0,59 х 0,45 м
Тип Каналетто, Санта-Мария Салюте в Венеции. Без рамки, 0,95 х 0,71 м
Вид площади Каналетто в Венеции, без рамки, 0,99 х 0,72 м
Голландский, конца 17-го Столетии двое всадников в лесу. С золотом рамкой, 0,34 х 0,42 м
Освальд Ахенбах, с видом на Флоренцию. С золотом рамкой, 0,42 х 0,60 м
Тип Schaicken, Кружевница. С золотом рамкой, 0,35 х 0,42 м
Альберт Кейп, мальчик с соколом. С золотом рамкой, 0,31 х 0,33 м
CurtAgthe, 1924, замок в Pappenheim. С золотом рамкой, 0,37 х 0,46 м
Предположительно, Ван де Вельде, вход в порт с пересечением сосудов. Без рамки, 0,68 х 0,43 м
Backhuysen, корабль в бурю. Без рамки, 0,65 х 0,43 м
Regnauld, триумф. 0,51 х 0,28 м
Gatermann, плоский пейзаж. Современный, 0,91 х 0,68 м
Reetz, портрет женщины. Современные. Без рамки, 0,70 х 0,90 м
Голландская в Италии, в портовом сцены. Без рамки, 0,89 х 0,58 м
Голландская, 16 Век типа Aertzen, брачная ночь, без рамки, 1,33 х 0,95 м
Рубенс школа, святой Петр. Без рамки, 0,64 х 0,86 м
Schömann, 1831 лошадей на пляже. Без рамки, 1,73 х 1,13 м
Gatermann, плоский пейзаж. - Нет коллегой. 33-й - Нет кадров, 0,91 х 0,68 м
Pannini, магия сцены в древней архитектуры. Без рамки, 1,16 х 1,54 м
Lengnüsser, Балтийский 1.andschaft 1942 года. Без кадра. 1,00 х 1,79 м
Ручка, Kranentor в Гданьске. Без рамки, 1,78 х 1,12 м
Pannini, Пейзаж с руинами, римской архитектуры. Без рамки, 1,77 х 1,25 м
Тип Хеда, Натюрморт с устрицами. С рамой, 0,62 х 0,49 м
Ахенбах, страна лодки конца рыбалки. Без рамки, 0,39 х 0,52 м
Хильдебранд, детской рыбалки на берегу. Без рамки, 0,58 х 0,40 м
Abrahard (?), Цыпленок, 0,54 х 0,65 м
С. Шредер, деревня-скачки. Без рамки, 0,84 х 0,62 м
Е. Dückerstieg, возвращаясь рыбаков. Без рамки, 0,80 х 0,54 м
Чемпион России 1877 года, Сноп Связывание девушки. Без рамки, 0,89 х 0,54 м
Winterhalder, детский портрет в овальной. Без рамки, 0,58 х 0,45 м
Чемпион России, 1858, Портрет девушки, овальные. Без рамки, 0,58 х 0,49 м
Reetz, гауляйтера Коха. Без рамки, 0,80 х 1,20 м
Reetz, Портрет пожилой женщины. С рамой, 0,60 х 0,80 м
Голландская, таверна сцены. Без рамки, 0,51 х 0,43 м
Чемпион России 1896 года. Посмотреть широкой реки. Без рамки, 0,53 х 0,38 м
Русско-голландский вкус, таверны сцены. Без рамки, 0,48 х 0,57 м
Вид голландец около 1600. Сцена из детской. Без рамки, 0,66 х 0,49 м
Тип Каналетто, площадь Марка в Венеции. Без рамки, 1,11 х 0,72 м
Портрет Адольфа Гитлера. С рамкой, 0,80 х 1,00 м
Портрет Германа Геринга. С рамой, 0,78 х 1,10 м
Pannini, аркадами двор с карты игроков. Без рамки, 0,97 х 1,17 м
Наполеон при Ваграме, обрамленные гравюры, голландский, 18 Век
Охотник Hochwald. (Исчерпание Носилки). 1,40 х 1,75 м
92 части гравюры в рамах Ridinger (Facsimiles.)
Подставил травления, вид Ротенбург
Подставил литографии, пчел, пустой стул
Подставил гравюры на стали, вид Эльберфельде
Гравировка Портрет Коперника
Подставил литография, деревенского старосты
Подставил травление, Ротенбург
Подставил травления, Lone Бук
Подставил травления, Карлов мост в Праге
Масляные картины, 17 Века, Господи ерш. Без рамки, 0,41 х 0,52 м
Agthe, картины, ворот парка. С рамой, 0,37 х 0,31 м
Голландская, 18 Века, Штейнсом. С рамой, 0,32 х 0,36 м
Портрет госпожи Кук. С рамой, 0,31 х 0,41 м
GM Краус, семейной сцене с маленьким ребенком. Без рамки, 0,28 х 0,41 м

III. Серебро
Части люстра 4armigen
Части люстра 5armigen
Большой трехногий оболочки
Чарка с монетой внутри
Небольшой современный серебряная чаша
Неглубокой миске с тремя мячами
Sahnengiesser
Ситечко для чая
Соль чаши
Dreiflammiger канделябры с ручки янтарь (дефектной)
Salznäpfchen
Хлебная корзина в старой форме
Подсвечники, малый
Смеситель для коктейлей
Люстра подсвечник
Кристалл кувшин с серебряной крышкой
2 тоста-стойку
Пепельница с краю серебра
Овальная корзина для хлеба, бидермейер
4 высокой 5flammige подсвечник Люстра
Sossengiesser, классическая
Небольшой бассейн, современные
Henkelbecher
Длина раковины
Doppelhenkliger кувшин
Оболочка
Большой бассейн с дубовыми листьями в ноге
Покрытием охладитель вина,
Небольшой миске Фрукты
Фут-свечей
Малый позолоченного серебра бассейна
Высокой вазе
С тремя плечами люстра для свечей
Кубок крышкой, позолота интерьера
Бидермейер посылку позолоченные подсвечники,
Сигареты частично позолоченная,
Sossengiesser, классическая
Высокая Weinkanne
Канделябры с ручкой янтаря
Мелкий поднос
Сладости чаша с фруктами украшения
Плоская овальная чаша
Малый Casserolle
Большой овальный лоток
Очень большой поднос l2eckig
Поднос овальный, барокко форма
Верхний банк, бидермейер форме
С тремя плечами канделябры
Небольшой прямоугольный лоток, барокко форма
Casserolle
Шесть высокого барокко подсвечники
1 другой подсвечник
Серебряный поднос, барокко форма
36 серебряной пластины, классическая
Блюдечке с голубой каемочкой, Barocklorm
Два больших серебряная пластина, классическая
Два больших серебряная пластина, классическая
Большой поднос с надписями. Необарокко
Маленький поднос, необарокко
Большой лоток, необарокко
Две очень большие тарелки, классической формы
Посеребренные оболочки с эмблемой
Серебряная позолоченная бассейне три фута, с маргинальными надпись
Два соусники, классицизма
Малая серебряная чаша, необарокко
Пепельница с краю серебра
Обложка Casserolle, классическая
С тремя плечами канделябры, необарокко
Большая вина охлаждения бак на четырех ногах
Верхняя часть пятью вооруженными люстры
Верхняя часть пятью вооруженными люстры, необарокко
Верхняя часть пятью вооруженными люстры. Два сломанными руками
1 пара подсвечников, необарокко
1 двойная свеча, необарокко
1 двуспальная канделябр свечки, современные
Части канделябр свечки Подставка для 8 свечей
2 шт частей четырьмя плечами люстры, необарокко
2 шт частей четырьмя плечами люстры, современные
Плоский современной оболочке
Низкий подсвечники, современные
Высокие современные горшок
Серебряный золоченый небольшой бассейн на четырех ногах
Сигареты лоток с крышкой
Casserolle крышка с ручкой филиалы
108 небольших частей люстры
Позолоченный подсвечник серебро со Спайком
Девять из позолоченного серебра с эмблемой сигарет
1 серебряный портсигар с карты Германии
1 посеребренные коробку сигарет на четырех ногах

IV недрагоценных металлов
Посеребренные большой контейнер спички
Два небольших сосудах змеевик, бронза с золотым текстом
Пепельницы и аналогичные емкости из серпантина, бронза версия
Письменный прибор (огнетушитель, две чернильницы, открывалки письмо) Золотой Бронзовый
Письменный прибор (огнетушитель, 1 чернильницу, открывалки письмо)
9 фотографий в картины
1 Агат оболочки
1 серебряную рамку
1 золоченых бронзовых Будды
1 головы Будды, бронзовые. Следами позолоты
1 бидермейер Pappkästchen с вышивкой бисером
1 рекорды кассовых граммофон.

Извините за перевод. Без правки. Интересно: Куда это все можно было спрятать? Да так, что до сих пор никаких следов .

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР · 31-03-2015 04:45:54

...Дык, с янтарной вместе...эт все знають ))))

Privatier · Сообщение **Privatier** » 02-04-2015 22:07:37

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):...Дык, с янтарной вместе...эт все знають ))))

Не, ну а вдруг

Аж интересно стало , вдруг чё-нить интересное найдут?
Пожалуй послежу за темкой....

ofebah · Сообщение **ofebah** » 03-04-2015 19:13:57

Развитие промышленности в Восточной Пруссии шло при активном участии государства, регулирующая роль которого резко возросла: были введены инвестиционное планирование, контроль за использованием сырья, регулирование заработной платы и ценообразования, жёсткая трудовая дисциплина. В 1934 г. Кох создал собственное предприятие «Эрих Кох Штифтунг» – экономический концерн из 121 фирмы, который быстро поглотил многочисленные текстильные и деревообрабатывающие предприятия в Восточной Пруссии, сахарные и табачные фабрики в Белостоке и Цихенау, две кёнигсбергские газеты – «Preussische Zeitung» и «K?nigsberger Allgemeine Zeitung», что экономически усилило политическую власть гауляйтера(24)
В июле 1944 года Эрих Кох написал Гитлеру секретное письмо с предложением спрятать особо важные документы, ценности в хранилищах особого назначения в Восточной Пруссии и других районах Германии в связи с военной угрозой. В августе Гитлер издаёт директиву о плане «Закат Солнца» по сокрытию ценностей для их сохранения в случае временных успехов противника.
В сентябре Кох запретил производить эвакуацию материальных и культурных ценностей, документов из Восточной Пруссии в целях соблюдения спокойствия: «При эвакуации обратить внимание на то, что ценности и имущество разрешается располагать только внутри провинции Восточная Пруссия». Городская администрация Кёнигсберга издала постановление о сохранении культурных и исторических ценностей, находящихся в Кёнигсберге, и о глубине их захоронения. В нём, в частности приводились любопытные примеры: «Ценности, сокрытые на глубине 2-3 метра, даже один человек может выкопать за одну ночь. Ценности, сокрытые на глубине 5 метров, невозможно выкопать за ночь даже вдвоём – втроём. ... Для извлечения ценностей с глубины 10 – 11 метров понадобится тяжёлая землеройная техника, весьма большое количество работников, помощь специальной организации и государства». Забегая вперёд, скажу, что все ценности, сокрытые на глубинах свыше 10 метров, преспокойно там и находятся.
Если разделить имперское и личное, то, исторчески, всегда преобладает личное, и, скорее всего бедную и несчастную Янтарную комнату Роде так и не мог ни куда приткнуть. Со временем она стала разменной монетой в политических играх. Не столь она значима, чтоб ее ставить целью поиска. Важнее найти личностное сокрытие, что намного интреснее. Интерено в плане гос. чиновника. Как он действует в эксремальных ситуациях. Ведь известно с чем Эрих Кох поднялся на борт ледокола "Восточная Пруссия." Золотые часы, набор золотых манет. Остальное ... нам стоит только гадать, высказыать предположения,издавать статьи царапать лопатой землю и смотреть, что государству. на то историческое наледие, которое волею судеб досталось ему - глубоко наплевать.Здесь я не буду новатором и попинать эту тему может каждый.
Теперь повторюсь: Роль Альфреда фидлера иледованна очень мало. У меня есть материал, есть немецкие переводы, но, его настолько мало, а эта личность тянет уже на отдельное исследование, настолько мало , что я не решаюсь выходить на форум. Если у кого есть информация по Альфреду Фидлеру, прошу выложить.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 20-04-2015 19:59:38

Все фотографии, которые представлены на этом форуме созданы мной, всё что на этом форуме написано в комментариях, от имени Офебаха тоже придумано мной. Ну например Олег Владимирович Назаров предоставил первоначальную схему канализации. А в месте, где находилась школа Цицилии находились два здания. И это не замок. а хозяйственная пристройка, которой пользовался хоз персонал Школы Цицилии. Замка по понятиям здесь никогда не было. Посмотрите внимательно на фото школы! В в хоз пристройке не было канализации, а только в школе. Ответвление в болото, тоже мной придумано. Для чего, вернее для кого? Для моего любимого брата! Правда я не давал ему права на опубликование фотографий и комментарий, но это же мой родной брат.
Теперь по кольцам. Откуда взялся Сергиенко или Сергиевский я не знаю, а вот о Дзюбе в"Репортаже о Янтарной комнате" написано, что кольца диаметром метр двадцать украдывали в траншеи, глубиной до двух метров, в них закладывали ценности, и они их закапывали. Но только в имении Гроссфридрихсбург. Эти же кольца лежат почти на поверхности.Теперь о надписи в кольцах. В 1985 году при обследовании местности я впервые увидел этот объект и надпись, но не эту, другую. А в 1991 году познакомился с Еленой Евгеньевной Стороженко. Уж больно мне не давали покоя эти бараки, полу подземные сооружения неизвестного назначения. И решил всё показать специалисту. В то время Елена Евгеньевна была уже достаточно больным человеком, но на встречу согласилась. Но перед этим я немного подправил надпись. И получилось, то что получилось. Мне нужна была информация от Елены Евгеньевны, но делиться информацией мне не очень хотелось. Почему? Если вы обратите внимание о всех заявителях быстро забывают, как только получают информацию. А информация того стоила. Поэтому до последнего дня я и остаюсь монополистом. А эта информация не только интересная, но и дорогостоящая. Взамен от Елены Стороженко я получил визитную карточку, подписанную её рукой, отчёт о проделанной работе за 1975 год, со всеми именами и фамилиями заявителей 1 категории, то есть тех кто непосредственно принимал участие в сокрытии ценностей, черновик Стороженко и Орлова ( Пржездомского) готовившейся к печати в "Страже Балтики". Это позже Пржездомский оформит всё отдельной книгой. Если кому интересно могут обратится в Государственный архив, где хранится архив Стороженко Елены Евгеньевны. Там за номером 1 за 1991 год находится дело Назарова Игоря Владимировича, где фигурируют эти объекты и также эта надпись, только немного изменённая, а в последствии я ещё больше её изменил. Фото я сделал в 1201 году. Если кто не верит не поленитесь, возьмите шомпол и перед отверстием в кольца пошомполите, там под слоем песка в 30- 40 сантиметров лежит крышка стальная 0,8 толщиной которая закрывала это отверстие в кольцах, также залез те в бункер №6. Перед боковой нишей(там их две) под кирпичами лежат молоток и зубило, изготовленные из резца самокала. Вот ими я и соорудил надпись и хотел пробить замурованную дверь в бункере №6 по схеме, да бетон оказался очень прочным.
Но мне приятно, что мои фотографии и надпись подняли такую дискуссию.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 20-04-2015 20:15:40

А вы бы Олег Владимирович, взяли бы лопатку, приехали бы из Ростова в Калининград и добывали бы информацию тяжким копательским трудом. Легче всего пользоваться трудом других и за счёт их повышать свой авторитет, да ещё делать бездоказательные выводы. А Сергей Александрович Якимов, директор Историко-художественного музея сказал мне: " На всё нужны доказательства."

Сообщение **uran238** » 20-04-2015 22:27:40

Уважаемые...
Просьба междусобойчики и выяснение отношений проводить в "личке", либо по почте, либо любым другим способом..
Ничего непонятно кто чего кому и как....

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 21-04-2015 00:12:10

Кстати картина найденная в Ташкенте в 1976 году была не из Минского музея, а из Киевского! Коллекция Киевского музея прибыла в Кёнигсберг в 1942 году в сопровождении смотрителя Музея Кульженко. Извините не помню по имени, но кажется по памяти её звали Полина Аркадьевна. В конце 1944 года коллекция была помещена В Замок фон Шверин. Где и сгорела по показаниям той же Кульженко и графини фон Шверин. Однако в июне 1945 года Иванов с отцом посетили замок фон Шверин и пожара не наблюдали, а наблюдали разбросанный архив фон Шверин, из которого отобрали несколько экземпляров. И всё бы было хорошо, если бы не всплыла эта картина. Давайте не будем запутывать ситуацию. Потом самим будет трудно это распутывать. А Розе я посоветую не верить тому, что ей втюхивают, а обращаться к первоисточникам, тем более те люди ещё живы и живут здесь, на калининградской земле. А тот человек, который вас информирует в Калининграде был всего два раза в общей сложности 1 месяц за тридцать лет.

Сообщение **uran238** » 21-04-2015 09:13:24

Игорь20 писал(а): А тот человек, который вас информирует в Калининграде был всего два раза в общей сложности 1 месяц за тридцать лет.

Еще раз...Можно прояснить кто есть кто, и что произошло

Внятно и понятно....А то пишет один и тот же человек под разными никами ( п.2.5.правил читали???)
Люди не телепаты, мысли не читают

Rosa · Сообщение **Rosa** » 21-04-2015 17:26:32

Ничто и никто ничего не изменял в надписи. Человеку показали и забыли, а он бегает по верхам, хочет большие деньги на этой инфе загребсти. Только уже поздно. Сколько стоит секрет, который знают все? А остальное от лукавого! Не зря ofebah назвал Полосиных Валентина Анатольевича и Валерия Валентиновича. Светлая память им. Вот кто обнаружил эту надпись, о чем сообщали ранее. А Шверины, Кульженко, Стороженко, Пржездомский это для надувания пузыря. Только пузырь лопнул. А знающие люди все поймут и сделают свои выводы.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 21-04-2015 23:41:55

Вобще то мы делали там две схемы. Первая схема представлена здесь на форуме.Это бетонированные кольца, а внутри надпись начинается с L. Вторая схема находится там же, но почему то не представлена. А вторую схему мы делали вместе с Валеркой. Если вам Валерка показал эту схему, то он никак не мог не показать вам вторую. Выложите пожалуйста и вторую схему. По замыслу они дополняют друг друга. Это первое! Второе! Валерка должен был и рассказать в чём суть написанного. Содружество просит уважаемую Розу объяснить смысл этих надписей. Вы не можете этого игнорировать. Если вы этого не сделаете в течении двух суток, тогда через упомянутое время я предоставлю неоспоримые доказательства моей правоты. А опубликовывать я этого не собирался. Опубликовали это вы. И дивидендов получать с этой надписи не собирался. Мне достаточно того, что она фигурирует в архиве Стороженко, правда не полностью, продолжение я потом дописал. О Каком богатстве вы подумали, я не знаю, а вот духовного богатства она приносит немало. Во первых надпись связана с Еленой Стороженко. Благодаря этой женщине состоялись и Овсянов Авенир Петрович, и Пржездомский Андрей Станиславович. Авенир Петрович был даже не сотрудником КГАЭ а консультантом, Андрей Станиславович был другом семьи Стороженко. Валера Полосин был моим двоюродным братом. Между прочим изумительно играл на гитаре и готовил. Это была наша молодость, это была романтика. Мы спорили, веселились, прикалывались. Это часть нашей жизни. Может не очень уютной, но изумительной. Это частичка нашего сердца. Но если перевести это на деньги. Я не знаю, не пробовал.

Сообщение **uran238** » 23-04-2015 11:24:35

Уважаемые

Повторюсь - можно внятно изложить начала всей этой "Санта-Барбары". а то смотреть кино с конца неудобно и пошло.

Тут не страничка воспоминаний как кто играл на гитаре и как кто потом увел у кого какие аккаунты\девушку\гитару\стакан.......

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 23-04-2015 11:55:55

У кого нет прошлого, у того нет и будущего!!! Потерьпите! Осталось недолго. Роза с Офебахом молчат.

Сообщение **uran238** » 23-04-2015 14:36:49

Простите, но хочется матом.

Изложите свою версию!!!!!!!!!!!!!
Если Ваши оппоненты сочтут нужным, то изложат свою версию. Если нет - значит ваша будет единственно верной.
.........

Privatier · Сообщение **Privatier** » 23-04-2015 21:13:21

uran238 писал(а):Простите, но хочется матом.

Блин, уже не смешно! Гони всех баню!

alfa · Сообщение **alfa** » 23-04-2015 21:53:07

Собрание флудерастов

Гоните этиx сказочников

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 23-04-2015 22:26:36

Ну что! Оппоненты промолчали! Начну с того, что хозяйка этой земли. на которой находится этот объект утверждает, что до 1989 года надписи в этом объекте отсутствовали! А в этом объекте хранили и банки с огурцами и помидорами, морковку, капусту. И прожив в доме №10 по улице Карташова с 1960 года по 1986 год, ну как то должна была обратить внимание на надпись. Нет! Утверждает она Надписи не было! Уважаемые оппоненты! Обратитесь к ней сами и получите тот же ответ. А В 1990 году кто то старался там что то на крапать, было выбито три полосы и на этом видно усилия закончились.А к тому времени вышла брошюра Юрия Иванова " Тайны Калининграда. пятая версия." Где автор популярно смог донести до читателя проблему поиска утраченных в годы войны ценностей. Автор приводит как пример сокрытие ценностей в фортах Кёнигсберга.
Теперь посмотрим что выбил я. L с кругом в верхней части, 1, IX, 44 и внизу была английская буква R. L- Это Лендорф, круг наверху- это форт. Форт ЛендорФ. 1 -первая окружная дорога(кто не знает, у нас две окружных дороги 1я- старая немецкая и новая 2я советская). А 44 и IX это широта и долгота в минутах. Правда пришлось перевернуть местами широту и долготу. И получилось изумительно.Теперь обратите внимание на 1 и на первую 4. Они длиннее других букв и цифр. 1 говорит что это окружная дорога а 4 это дорога, которая ведёт от окружной дороги до форта, на это указывает и соединение L и 1. Именно в таком виде надпись и попала в архив Стороженко. Кстати никакого внимания на написанное не было обращено. Эту надпись можно прочитать как L первое сентября сорок четвёртого года. А потом мы с Валерой добавили косой крест, пирамиду с кругом внутри и угол соединяющий их. А внизу R изменили на 8. Крест, пирамида и угол это знаки масонов а 8 это количество фигур из которых состоит надпись. А потом выбили ещё одну схему, представляю её. Это как раз дорога соединяющая окружную дорогу и форт Лендорф. Если бы кто то стал ссылаться на эти схемы, мы уже бы знали, что мышеловка сработала. Правда чуть чуть напутал с долготой, но в 90 годы таких карт не было как сейчас и высчитывать приходилось по атласу дорог, где координаты тогда давали только в градусах, но если даже по эти координатам начинаешь искать, всё равно попадаешь на форт . Очень даже простая схема, кто знаком с геодезией. А вот почему форт Лендорф это уже другая история и я её расскажу позже.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 23-04-2015 22:39:04

Извините! Сразу не получилось вставить вторую схему из-за большого объёма, пришлось изменить формат. А офебаху я старался это всё объяснить, но он слушает только себя!

Наёмник · 23-04-2015 22:58:37

Палата №6

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР · 23-04-2015 23:13:23

...Трифонов прочитал, закашлялся и подавился.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 00:05:08

Кто-то должен идти впереди, а кто-то должен плестись сзади. Физиология!

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР · 24-04-2015 09:21:30

Итак, сценарий сериала "проклятая косма"
в прошлых сериях:
Злобный археолог игорь( по совместительству офебах) размещает на местном форуме инфу о якобы спрятанных сокровищах Гиммлера.
Молодые и неопытные энтузиастки роза и алена, (не факт ,что не одно лицо и не игорь), рискуя жизнями проводят поиск в подземельях...(((
...В это время в Ташкенте загадочно умирает в новой квартире семья (((
Страшное проклятие витает над подземельями космы... УУУУУУ
Только опытный Василий, он же Валентин хитро потирает ладошки, он то уже давно знает где сокровища....
В это время загадочные цифры 201044 будоражат неокрепшие умы форума.
Будет ли решена загадка?
Узнаем ли мы кто же такой игорь?

Продолжение следует.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 09:57:00

А была ли картина? Где доказательства? Легко сидеть дома, просиживать присутственное место, критикуя всех и представлять себя таким умным. Представьте свою версию, буду только рад.

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР · 24-04-2015 19:30:48

Дома не сидим. Ходим много. Много видим и познаем (Вася не даст соврать)
А уж если Вы , батенька, эту кашу заварили, так и нечего на стеб обижаться, чего хотели, того и получили.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 20:34:45

Кашу не заваривал! Неприятно когда из моих снимков делают сенсации.Этим снимкам 15 лет. Опубликовывать их не собирался. И куда делись Rosa и Ofebah в одном лице непонятно. Ну да ладно. Мост пора бы отремонтировать.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 20:37:26

Отстойник возле хозяйственной постройки школы Цицилии.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 20:41:34

В этих подвалах хранились знаменитые вина фортхауса Модиттен

Valentin · Сообщение **Valentin** » 24-04-2015 20:51:36

Игорь20 писал(а):В этих подвалах хранились знаменитые вина фортхауса Модиттен

Чем же они знамениты

Разве что их когда-то пивал Иммануил Кант

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 20:58:07

Вот что осталось от хозяйственной постройки школы Цицилии после работы армейского экскаватора. От самой школы ничего не осталось! Хороший друг человека - экскаватор.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2015 21:09:07

Серия фотографий фабрики.