Pillau - Пиллау (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Модератор: Serg_08
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 527 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Кирхи К.О. - исчезнувшие и сохранившиеся
Может быть, и так. Но в обозримом немецком прошлом это был дом пастора католической кирхи "Мария Морская звезда", которая до наших дней не сохранилась. Сейчас это католический приход святого Адальберта (ул. Чехова, 2).motorman писал(а):Предреформистская кирха 1674-75г[/attachment]
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Кирхи К.О. - исчезнувшие и сохранившиеся
Кирха Maria Stella Maris в Пиллау Андрей, как Вам кажется, если перевести посвящение кирхи, как "Мария звезда морей"? Может лучше будет звучать? А так похоже на название из атласа обитателей моря!?Андрей писал(а):Может быть, и так. Но в обозримом немецком прошлом это был дом пастора католической кирхи "Мария Морская звезда", которая до наших дней не сохранилась. Сейчас это католический приход святого Адальберта (ул. Чехова, 2).motorman писал(а):Предреформистская кирха 1674-75г[/attachment]
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Немного информации.
Несмотря на малочисленность католической общины в Пиллау (1910 год — 274 человека), в городе всё же была построена кирха «Мария Морская звезда» на улице Шоссештрассе, 18, угол Зеештрассе (ныне ул. Чехова, 2).
Кирха была освящена 15 августа 1910 года. Это единственная кирха города, которая имела башню.
Цоколь кирхи, построенный в готическом стиле, был из гранита (его брали с о. Борнхольм), а материал для внутренней отделки привезли из Швеции. Длина кирхи — 23м, ширина — 11м, она была расчитана на 200 кресел и 200 стоячих мест.
Во время штурма Пиллау кирха была разрушена. Сохранился только стоящий рядом дом. Ранее в этом доме жил пастор католической кирхи «Мария Морская звезда». Он находится в сквере напротив лицея №1.
Несмотря на малочисленность католической общины в Пиллау (1910 год — 274 человека), в городе всё же была построена кирха «Мария Морская звезда» на улице Шоссештрассе, 18, угол Зеештрассе (ныне ул. Чехова, 2).
Кирха была освящена 15 августа 1910 года. Это единственная кирха города, которая имела башню.
Цоколь кирхи, построенный в готическом стиле, был из гранита (его брали с о. Борнхольм), а материал для внутренней отделки привезли из Швеции. Длина кирхи — 23м, ширина — 11м, она была расчитана на 200 кресел и 200 стоячих мест.
Во время штурма Пиллау кирха была разрушена. Сохранился только стоящий рядом дом. Ранее в этом доме жил пастор католической кирхи «Мария Морская звезда». Он находится в сквере напротив лицея №1.
-
- Читатель
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12-11-2006 16:37:52
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
... на этой фотке и сам дом пастора виден
GRUSS AUS NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Откуда дровишки про Хайтманна и про почту?Valentin писал(а):Немного информации.... Автором проекта стал один из самых известных кенигсбергских архитекторов Фритц Хайтман, построивший в Пиллау и городской почтамт...
Про "готический стиль" кирхи писали немцы. Это "стиль Средневековья", в 19-м были псевдоготика и неоготика, это к слову. И, вдруг это не "готика"?
Сейчас в пасторском доме Приход Пресвятого Имени Марии.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Спасибо за внимательность. Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт. А вот проект кирхи возможно и домысел. В готическом стиле построен, как говорится, только цоколь кирхи. Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-30.htmFuria писал(а):Откуда дровишки про Хайтманна и про почту?Valentin писал(а):Немного информации.... Автором проекта стал один из самых известных кенигсбергских архитекторов Фритц Хайтман, построивший в Пиллау и городской почтамт...
Про "готический стиль" кирхи писали немцы. Это "стиль Средневековья", в 19-м были псевдоготика и неоготика, это к слову. И, вдруг это не "готика"?
Сейчас в пасторском доме Приход Пресвятого Имени Марии.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Известный факт - это потому что инфа с "russian-west.narod.ru" или кто-то когда-то видел документы? Может ещё и дату припомните той почты, которую проектировал Хайтманн?Valentin писал(а):Furia писал(а): Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт... Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-30.htm
"В готическом стиле построен, как говорится, только цоколь кирхи."
Цоколей в готическом стиле не бывает. Готика - это особая конструкция здания, основными элементами которой являются аркбутаны и контфорсы.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Нет, данный сайт не является истиной. Даже если кто-то и видел бы документы, даже это не было бы бесспорным фактом. А о том что Хайтман роектировал почтамп говорят другие источники. На то и форум чтобы выяснять истину, ведь можно заявить что Хайтман вообще ничего не проектировал. И докажите обратное. Скажите документы, а я скажу что это подделкаFuria писал(а):Известный факт - это потому что инфа с "russian-west.narod.ru" или кто-то когда-то видел документы? Может ещё и дату припомните той почты, которую проектировал Хайтманн?Valentin писал(а):Furia писал(а): Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт... Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-30.htm
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Так Вы же говорите о факте, вот, и подтвердите чем-нить заявление. Для меня то - просто размноженная инфа. Подделку распознают по проверке в трёх (минимум) независимых источниках. Или по "полевым исследованиям". Верю - не верю, - это театр. История: доказано- не доказано. Литература: как вижу - так и пишу.
У каждого художника есть свой почерк. Хайтманн - художник.
У каждого художника есть свой почерк. Хайтманн - художник.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Нет у меня ни копий ни тем более подлинников документов, но есть такое предложение - если у Вас что-то есть по данному вопросу, выкладывайте. Я буду только рад ознакомится. Я не художник и поэтому поддержать спор об особенностях работ Хайтмана не сумею. Если Вы сообщите какие-либо факты, то сами понимете это дополнит, а может и изменит представление по данному вопросу.Прсто же зачеркнуть то что Хайтман не является автором проекта почтампта - рука не поднимается. С уважением Valentin.
-
- Читатель
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12-11-2006 16:37:52
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
...про почтамт можно узнать здесь - http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Heitmann
ну а к зданиям, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным в середине XIX века и позднее, применяется термин "неоготика".
ну а к зданиям, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным в середине XIX века и позднее, применяется термин "неоготика".
GRUSS AUS NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Спасибо за инфу, а вот такая ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Хайтманн,_Фридрих
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
spylook
"Er war bis 1886 mit Postbauten in Gumbinnen und Pillau beauftragt."
И, где здесь про здание почтамта в Пиллау, пардон? Служил Хайтманн до 1886 года на почте и? Наше строение 1904 года.
Неоготика, да, 19 век. Только причём тут 20 век?
Valentin
С чего Вы взяли, что у меня есть какая-либо инфа по Хайтманну и почте в Пиллау? Немецкий архив дал отрицательный результат. Немецкие источники дают отрицательный результат. А, вот, в К.о. всем понятно, что то есть факт, причём, без документов. НПЦ в области "занимается" круглый год популяризацией культурного наследия. Сделайте им предложение, чтобы они поделись сокровенным знанием. Ну, или спросите у того, кто такую инфу обнародовал.
По кирхе тексты.
O. Schlicht, Das westliche Samland, B.1: B. Woebke, 250 Jahre Stadt Pillau: Это здесь про "готический цоколь". Но, критично-то надо относиться и к написанному немцами. Они такие же люди...
"Er war bis 1886 mit Postbauten in Gumbinnen und Pillau beauftragt."
И, где здесь про здание почтамта в Пиллау, пардон? Служил Хайтманн до 1886 года на почте и? Наше строение 1904 года.
Неоготика, да, 19 век. Только причём тут 20 век?
Valentin
С чего Вы взяли, что у меня есть какая-либо инфа по Хайтманну и почте в Пиллау? Немецкий архив дал отрицательный результат. Немецкие источники дают отрицательный результат. А, вот, в К.о. всем понятно, что то есть факт, причём, без документов. НПЦ в области "занимается" круглый год популяризацией культурного наследия. Сделайте им предложение, чтобы они поделись сокровенным знанием. Ну, или спросите у того, кто такую инфу обнародовал.
По кирхе тексты.
O. Schlicht, Das westliche Samland, B.1: B. Woebke, 250 Jahre Stadt Pillau: Это здесь про "готический цоколь". Но, критично-то надо относиться и к написанному немцами. Они такие же люди...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Спасибо Furia за информацию. Вы убедили , да и сам я убедился что автором проекта кирхи Maria Stella Maris Хартман быть скорее всего не мог. Я убрал из сообщения данные строки. А вот насчет почтампта попрежнему не уверен ибо переводить можно по-разному, да и с цоколем не всё так однозначно. Поскольку с сообщением о Хайтмане убрался и почтампт, то о нём и спорить некчему.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Давайте подытожим.
Разговор шёл о почтамте 1904 года в Пиллау. Никаких документальных данных о том, что Хайтманн причастен к проектированию этого почтамта или какого другого почтамта в области - нет. Вот, это и есть факт. Но, есть сообщения, минимум на двух сайтах в области, о том, что Хайтманн в таком-то году строил почтамт в Гусеве, а в 1886 году в Пиллау. Это другой факт. Пусть это будет проблема тех сайтов - достоверность их информации.
Что касается именно кирхи, то здесь как раз не всё так однозначно. Именно кирхи Хайтманн в это время и строил. Именно он и любил обыгрывать готическую тему. Вы же сами дали сноску на Википедию, и о человеке, писавшем ту статью, понятно, что он задумывался о том, что делал Хайтманн. Документов нет и по кирхе, хотя, говорят, что есть такой документ. Но, вероятность авторства Хайтманна по "Марии - (путеводной) Звезде моря" очень велика. Этот проект более авторский. Надо искать документ. Но, он в Германии, по всей видимости.
Вот это то, что я могу сказать по теме.
Разговор шёл о почтамте 1904 года в Пиллау. Никаких документальных данных о том, что Хайтманн причастен к проектированию этого почтамта или какого другого почтамта в области - нет. Вот, это и есть факт. Но, есть сообщения, минимум на двух сайтах в области, о том, что Хайтманн в таком-то году строил почтамт в Гусеве, а в 1886 году в Пиллау. Это другой факт. Пусть это будет проблема тех сайтов - достоверность их информации.
Что касается именно кирхи, то здесь как раз не всё так однозначно. Именно кирхи Хайтманн в это время и строил. Именно он и любил обыгрывать готическую тему. Вы же сами дали сноску на Википедию, и о человеке, писавшем ту статью, понятно, что он задумывался о том, что делал Хайтманн. Документов нет и по кирхе, хотя, говорят, что есть такой документ. Но, вероятность авторства Хайтманна по "Марии - (путеводной) Звезде моря" очень велика. Этот проект более авторский. Надо искать документ. Но, он в Германии, по всей видимости.
Вот это то, что я могу сказать по теме.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Спасибо за итоговое сообщение. Попросил бы модераторов сайта весь спор удалить, чтобы не засорять форум. Я думаю нет смысла напрягать "немца" тем более что кирха католическая, а он лютеранин.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Не поняла юмора про лютеранина. Кирха Святого Семейства - католическая, архитектор Хайтманн. И?
Мы разве спорили? Обменивались сообщениями об отсутствии определённости и документов
Мы разве спорили? Обменивались сообщениями об отсутствии определённости и документов
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Ну конечно лютеранин тут нипричём. Просто как будто мы уже всё выяснили, чего уж обращаться за переводом. Просто зная мой интерес к истории края он предлагал выдти на землячества в Германии, но я не так уж плотно в теме, да и как-то неудобно напрягать незнакомых людей. А вот про Кирху Святого Семейства теперь я непонял
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Землячества можно запросить, если есть возможность. У меня результаты по обращению - отрицательные. Документов нет.
А, чего по "Св.Семейству" непонятно? Хайтманн. Католическая кирха, 1904-07. То же принцип планировки комплекса, та же готическая тема общего решения кирхи, сочетание различных элементов в пасторском домике. В Пиллау кирха строилась если не самим Мастером, то кем-то очень близким ему по духу. Хайтманн, собственно, и оказал наибольшее влияние на архитектуру Восточной Пруссии этого периода.
Но, пока нет доказательств по объектам, его авторство - только предположение.
А, чего по "Св.Семейству" непонятно? Хайтманн. Католическая кирха, 1904-07. То же принцип планировки комплекса, та же готическая тема общего решения кирхи, сочетание различных элементов в пасторском домике. В Пиллау кирха строилась если не самим Мастером, то кем-то очень близким ему по духу. Хайтманн, собственно, и оказал наибольшее влияние на архитектуру Восточной Пруссии этого периода.
Но, пока нет доказательств по объектам, его авторство - только предположение.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Я, а может и мы немножко запутались в сообщениях. andreas скинул мне в личку сообщения.Так уж совпало. Вот и вышла путаница. По "Св.Семейству" всё понятно. Запутались-бывает. Пока у меня мало вопросов к землячеству, накоплю попробую связаться. Как раз такие диалоги и ставят вопросы.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Так и Вы поучите и язык, и историю архитектуры, мало ли, пригодится Да, и даже определение могу новое сказать, правда, не из Википедии взято, пардон. Ну, чтобы не только "неоготикой" пользоваться: "ганзейская ретроспективная архитектура". Опять же, вдруг, полезно будет Было написано "служить на почте" - это почтальон что ли только? Госслужба в ведомстве и только. А, строительство там, или ремонт, или ещё что до 1886, - так это к авторству проекта здания 1904 года отношения всё равно не имеет. Хотя, каюсь, грешна, не подскажите как правильно перевести "war Postbauten beauftragt". Ой, полюбопытствую. Только сразу скажу - новых зданий почт в Пиллау при службе Х. как-то не случилось Что же он делал-то, раскройте секрет, плиз.spylook писал(а):Furia, учите немецкий язык и основы архитектуры
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
- Откуда: Regiomonte
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Уважаемый Valentin !Valentin писал(а):Спасибо Furia за информацию. Вы убедили , да и сам я убедился что автором проекта кирхи Maria Stella Maris Хартман быть скорее всего не мог. Я убрал из сообщения данные строки. А вот насчет почтампта попрежнему не уверен ибо переводить можно по-разному, да и с цоколем не всё так однозначно. Поскольку с сообщением о Хайтмане убрался и почтампт, то о нём и спорить некчему.
Относительно авторства архитектора Фридриха Хайтмана на здания Католической церкви и почтамта в Пиллау вы оказались правы. В соседней ветке «Населённые пункты Восточной Пруссии» в теме «Gerdauen (Железнодорожный)» я в споре с Furia привёл книги, в которых говориться об авторстве Хайтмана на эти сооружения. По стилю постройки этих зданий угадывается его творчество. Можете возвращать его имя в Вашу информацию по церкви!
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 5&start=90
Мир через культуру
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1157 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Началась расчистка фундамента (а затем и восстановление) кирхи. Работы ведёт каталитическая церковь. Всё это приятная новость. Правда дело это не быстрое ввиду отсутствия чертежей и нормального финансирования.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris
Похоже, что в архиве Ольштына есть некоторые чертежи: https://www.archivesportaleurope.net/ea ... ella+marisValentin писал(а):Началась расчистка фундамента (а затем и восстановление) кирхи. Работы ведёт каталитическая церковь. Всё это приятная новость. Правда дело это не быстрое ввиду отсутствия чертежей и нормального финансирования.