Янтарный "мундиаль"

[Serg_08]

Картинки с новой, алярмными темпами деланной дороги :

стык со съездами

Похороненное озеро не сдается :

В озеро песок сыпать перестали - видать, не подъехать..а по сторонам - долбанутые..

Такие дела..

[Serg_08]

Стык съезда и песка :

На бывшей Плантаже штрассе усилились выпилы последних еще живых деревьев..Блеать, вот ощущение - среднеазиатское руководство стройкой и планировкой..Ну как донести до них , что деревья и кусты нужны..
И как дренаж, и просто как зелень..Нет, такое ощущение - что все ( все абсолютно) вырубить и оставить песочную равнину..Суки..

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

Для понимания масштабности жопы:

Крестовский-Питер: В 2007 году завершено свайное поле, выполнен демонтаж стадиона имени С. М. Кирова и полностью завершены земляные работы. (ДЕВЯТЬ ЛЕТ НАЗАД!!!)
- На начало января 2012 года, готовность стадиона составляла 34,4 %, а на его строительство уже было потрачено 14,4 млрд рублей.
- По состоянию на начало февраля 2015 года общая готовность стадиона «Зенит-Арена» составляла более 65%[51].
- По состоянию на март 2015 года общая готовность стадиона «Зенит-Арена» составляла 70%. Стадион полностью
подключён к теплосетям...

18 октября 2012 года власти Санкт-Петербурга внесли на утверждение Главгосэкспертизы обновленную смету строительства «Зенит-Арены» в 43,8 миллиарда рублей[44]. Сумма в 43,8 миллиарда рублей (около 1,4 миллиарда долларов США) составляет бюджет «Зенита» за 10 лет и делает стадион вторым по стоимости в мире.

В декабре 2014 года стало известно, что стоимость строительства увеличится в связи с повышении цен на материалы на 20–30% из-за перепада курса валют в России[45].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B2%D0%B0

Что есть спустя 9 лет:
http://piterarena.com/3d-tur-0

И что имеем Мы:
http://cammeteo.ru/cam143

Сдача Арены Балтика через год ровно

Еще есть хоть кто то, кто уверен в Мундиале в КенигЕ?

[uran238]

озеро имеет размеры примерно метров 500 на 500, глубина в среднем от полуметра от краев до минимум полутора к центру.

Как измерял в центре?:) Плавал али ходил?

Самое смешное ( но предсказуемое) - начало затапливать и собственно еще не открытые с помпой съезды в болото:

А вода у нас теперь черного цвета и держится вертикально на бордюрах. Во истину- чудо-чудное, диво-дивное. Или это просто гудрон (или нечто подобное) для изоляции. Не?

[Serg_08]

озеро имеет размеры примерно метров 500 на 500, глубина в среднем от полуметра от краев до минимум полутора к центру.

Как измерял в центре?:) Плавал али ходил?

Самое смешное ( но предсказуемое) - начало затапливать и собственно еще не открытые с помпой съезды в болото:

А вода у нас теперь черного цвета и держится вертикально на бордюрах. Во истину- чудо-чудное, диво-дивное. Или это просто гудрон (или нечто подобное) для изоляции. Не?

Юр, есть такое понятие - глазомер. Кидаешь камушек и смотришь..Опять же всякий мусор там виден..Да и ходил я там , где ныне рукотворнное озеро , а привязка к съездам никуда не делась..
Что до жидкости - где ты вертикально увидел ? Лежа , что ли у экрана ? И не гудрон это , пробовал..( Специально для тебя - не на вкус)..

А верующих в окончание стройки ,Женя - смотри выше..

[uran238]

Что до жидкости - где ты вертикально увидел ?

[петр]

Рольбинов: строительство стадиона на Острове идёт по графику

Во вторник, 15 апреля, заместитель председателя правительства Калининградской области Александр Рольбинов с рабочим визитом посетил стройплощадку стадиона чемпионата мира по футболу 2018 года. Как сообщает пресс-служба регионального правительства, основные работы по освоению острова Октябрьский идут по графику.

Как сообщили строители, в настоящий момент выполнены работы по устройству фундаментов стадиона в западном и южном секторах, продолжается укладка бетонной плиты, начался монтаж металлоконструкций каркаса стадиона в объеме 422,8 тонн.

Подрядчики, ведущие берегоукрепление острова, доложили, что завершают погружение трубошпунта, готовят территорию к благоустройству.

Подрядчику поставлена задача обеспечить теплом стройплощадку стадиона к октябрю 2016 года, когда планируется начало внутренней отделки помещений.

http://klops.ru/news/obschestvo/127589- ... po-grafiku

[Serg_08]

Появилось новое видео неплохого качества , желающим смотреть здесь :
https://www.youtube.com/watch?v=R89Er_dWA4w
https://www.youtube.com/watch?v=pca7R84naX4
Комментариев не будет...Особенно порадовала набережная из сеток с камушком.. В никуда..

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

Ты, Серега, не то видео показываешь.
Вот правильное

https://www.youtube.com/watch?v=sR0so0E35Yk

И что видим? Бетон на мокрый песочек? НУ ну......
И экскаватор воду из под свай вычерпывает.
И вода. Много.

[Sergey A Skokov]

Женя!А куда его еще укладывать?Да и сам по себе он жидкий.На всех стройках бетон кладут и в грязь и в снег и в дождь.Под окнами две стройки были-видел все в подробностях.Из-за забора строительного не видно,а с четвертого этажа изумительно.Да и что вы с Серегой такого особенного увидели на стройплощадке?Лужи?Ну так весна еще ранняя.Станет тепло,все высохнет еще и на пыль жаловаться будете.
И набережная в никуда...Ну построили вот именно этот участок по каким-то причинам именно сейчас и именно так.Ну так надо значит.Смета,погода,деньги,подрядчик,материалы,техника-да мало ли по какой причине.И тут появляется "знаток",ни черта не понимающий в строительстве и критикует.Сходи,Сережа,поучится на строителя,а не на историка,поработай и потом критикуй.И где ты со своим глазомером нашел водоемы "500х500 м"?С квадрокоптера все хорошо видно.И насколько далеко ты камешек кинешь для оценки глубины?Стонешь,стонешь все...

[uran238]

На сегодня ( 14.03.2016) озеро имеет размеры примерно метров 500 на 500

Ширина острова в самом широком месте от берега до берега 1150 метров всего.

Юр, есть такое понятие - глазомер. Кидаешь камушек и смотришь..Опять же всякий мусор там виден..

Сережа, а научи, как по кинутому в водоем камню на расстояние от 30 до 50 метров, определить его глубину, при условии, что вода не кристально прозрачная, а мутная как кисель.

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

СНиП 3.03.01-87 пп. 2.8, 2.10-2.13

Перед бетонированием горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега, льда, цементной пленки.

Перед укладкой бетонной смеси очищенные поверхности должны быть промыты водой и просушены струей воздуха.

Еще:
При укладке на грунт бетонного покрытия в обязательном порядке учитываются свойства самих грунтов — они должны быть сухими, неподвижными, а уровень грунтовых вод должен иметь минимальную глубину пять метров.
Кстати, такой способ создания поверхности подходит только для тех зданий, которые будут отапливаться в зимний период — отопление позволит несколько уменьшить скорость промерзания грунта. Покрытие по грунту можно создавать только после того, как возведены стены здания и на них сооружена крыша.

[Sergey A Skokov]

Сережа, а научи, как по кинутому в водоем камню на расстояние от 30 до 50 метров, определить его глубину, при условии, что вода не кристально прозрачная, а мутная как кисель.

И это не учитывая преломления света в воде(это про мусор),разного размера и веса камушков,разных точек попадания?

[Sergey A Skokov]

СНиП 3.03.01-87 пп. 2.8, 2.10-2.13

Перед бетонированием горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега, льда, цементной пленки.

Перед укладкой бетонной смеси очищенные поверхности должны быть промыты водой и просушены струей воздуха.

Это ты слегка путаешь.Это не подушка или перекрытие,а рабочие швы.Тут я согласен полностью,так и делают,только воздухом не сушат(экономят ).Все ведь видели на стройках торчащие из неровного бетона арматурины?Вот это и есть швы.Сразу все здание залить-то невозможно.
"Покрытие по грунту можно создавать только после того, как возведены стены здания и на них сооружена крыша."-Я в ступоре.Это как?Стены и крышу строят на фундаменте,подвале.Ты с мерзлотой не путаешь?

[петр]

На сегодня ( 14.03.2016) озеро имеет размеры примерно метров 500 на 500

Ширина острова в самом широком месте от берега до берега 1150 метров всего.

Юр, есть такое понятие - глазомер. Кидаешь камушек и смотришь..Опять же всякий мусор там виден..

Сережа, а научи, как по кинутому в водоем камню на расстояние от 30 до 50 метров, определить его глубину, при условии, что вода не кристально прозрачная, а мутная как кисель.

Элементарно, Ватсон...
Берешь камушек, оборудуешь его специальным датчиком, который фиксирует соприкосновение с водой в момент касания и соприкосновение с дном, а также небольшим устройством для передачи данных.
Взвещиваешь это все, кидаешь камушек.
Данные со специально оборудованного камушка через систему Глонасс передаются на твой гаджет. Вычисляешь скорость погружения в соответствии с весом камушка с оборудованием, плотности воды и скорости течения реки.
Получаешь время погружения от поверхности воды до дна. Вычисляешь глубину.
Все просто.

[uran238]

Данные со специально оборудованного камушка через систему Глонасс передаются на твой гаджет.

А без гаджетов, прибамбасов в камушке и прочих танцов с бубном??
Просто: камень, мутный водоем, глаза!!

[Sergey A Skokov]

Данные будут неточны-камешек погружается не отвесно,а по дуге+не учитывается ускорение при броске.

[uran238]

"Покрытие по грунту можно создавать только после того, как возведены стены здания и на них сооружена крыша."-Я в ступоре.Это как?Стены и крышу строят на фундаменте,подвале.Ты с мерзлотой не путаешь?

Нет Сереж, тут как раз все может быть верно - на ленточном фундаменте стоят стены и крыша, а внутренние поверхности заливают уже под крышей.
Другой вопрос, что какой ширины ленточный фундамент может быть, чтоб держать стены различной ширины.
Если есть строители - пусть напишут. В данном вопросе я "не копенгаген".

[петр]

Данные со специально оборудованного камушка через систему Глонасс передаются на твой гаджет.

А без гаджетов, прибамбасов в камушке и прочих танцов с бубном??
Просто: камень, мутный водоем, глаза!!

Тогда только один вариант вырисовывается - погружаться вместе с камушком...

[Sergey A Skokov]

Что "Европу",что "МБЦ" строили одинаково.Котлован,по периметру железные пластины(х\з как называются),сваи по всей площади,срезание лишнего со свай,выравнивание площадки песком,армирование пола и стен,заливка бетоном(не сразу все,разумеется),при достижении уровня земли-гидроизоляция и вытаскивание пластин.Ну и погнали строить дальше.Всякие тонкости сам не "копенгаген".Выглядело все так.
Пы.Сы.Вот не вижу сложностей с постройкой стадиона.Глядя на фотки строительства наших камрадов действительно-грусть и уныние,все тонет.А глянешь видео с воздуха-так все и нормально,рабочий процесс идет.Страшные моря-акияны превращаются в лужи,сваи на месте,обустройство идет.

[петр]

Кто что хочет видеть. И этим все объясняется.
Уверен, что по ходу строительства мы будем узнавать все новые и новые катастрофические подробности. Да и на момент окончания строительства ничего не закончится.
"Эта музыка будет вечной".

[gsm_689]

Глядя на фотки строительства наших камрадов действительно-грусть и уныние,все тонет.А глянешь видео с воздуха-так все и нормально,рабочий процесс идет.Страшные моря-акияны превращаются в лужи,сваи на месте,обустройство идет.

Скептически настроенных калининградцев Александр Ярошук сравнил с мухами, которые даже на благоухающем цветущем лугу найдут зловоние. Об этом градоначальник заявил в эфире программы "Главный час", комментируя высказывания блогеров в отношении масштаба эстафеты Олимпийского огня.

"Жизнь так устроена, что люди постоянно чем-то недовольны. Был такой святой Паисий Святогорец, который говорил, что люди делятся на мух и пчел. Пчела даже на скотном дворе пытается найти цветок, а муха даже на цветущем лугу ищет дерьмо", - заявил глава города.
http://www.kaliningrad.net/news/84466/

[Наёмник]

Ребята, я от вас всех в восторге! Василий, а ты вообще сразил наповал

Котлован,по периметру железные пластины(х\з как называются)

Шпунты

[Serg_08]

Что "Европу",что "МБЦ" строили одинаково.Котлован,по периметру железные пластины(х\з как называются),сваи по всей площади,срезание лишнего со свай,выравнивание площадки песком,армирование пола и стен,заливка бетоном(не сразу все,разумеется),при достижении уровня земли-гидроизоляция и вытаскивание пластин.Ну и погнали строить дальше.Всякие тонкости сам не "копенгаген".Выглядело все так.
Пы.Сы.Вот не вижу сложностей с постройкой стадиона.Глядя на фотки строительства наших камрадов действительно-грусть и уныние,все тонет.А глянешь видео с воздуха-так все и нормально,рабочий процесс идет.Страшные моря-акияны превращаются в лужи,сваи на месте,обустройство идет.

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ
В ВЕРХНЕМ НЕСУЩЕМ СЛОЕ,
ПОДСТИЛАЕМОМ СЛАБЫМИ ГРУНТАМИ
ВСН 487-86
Минмонтажспецстрой СССР
МИНИСТЕРСТВО МОНТАЖНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ СССР

Москва 1987

РАЗРАБОТАНЫ
организациями Минмонтажспецстроя СССР: ВНИИГСом (А.Н. Поляков, канд. техн. наук А.Я. Серебро, канд. техн. наук Е.М. Перлей, канд. техн. наук М.Ю. Николаевский, В.В. Петров), ГПИ Фундаментпроект (канд. техн. наук М.Н. Пинк, ГМ. Лешин), ЛПИ им. М.И. Калинина Минвуза РСФСР (кандидаты техн. наук С.Я. Смолко, В.Я. Хотяков), а также Ленгипрогором Госстроя РСФСР (А.М. Кацман, В.П. Иофинов).

ВНЕСЕНЫ
Главным техническим управлением Минмонтажспецстроя СССР.
ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ
Отделом норм и стандартов ГТУ Минмонтажспецстроя СССР.

Министерство монтажных и специальных строительных работ СССР (Минмонтажспецстроя СССР)
Ведомственные строительные нормы
ВСН 487-86
Минмонтажспецстрой

Проектирование и устройство свайных фундаментов, расположенных в верхнем несущем слое, подстилаемом слабыми грунтами



Настоящие ВСН разработаны в дополнение к главам СНиП II-17-77 "Свайные фундаменты" и СНиП 3.02.01-83 "Основания и фундаменты. Правила производства работ" и распространяются на проектирование и строительство свайных фундаментов из забивных свай, расположенных в верхнем несущем слое, подстилаемом слабыми группами со средней удельной нагрузкой на грунт основания, определенной для всей площади сооружения в плоскости низа ростверков, в пределах до 0,20 МПа.
Не допускается пользоваться ВСН при проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах, под машины с динамическими нагрузками, промышленные трубы высотой более 150 м, доменные печи и другие специальные сооружения.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. К категории слабых грунтов в настоящих ВСН относятся илы, заиленные пылеватые пески, текучие пылевато-глинистые, торфянистые и другие грунты, модуль деформации которых не превышает 5 МПа.
1.2. В качестве верхнего несущего слоя допускается использование песчаных грунтов с модулем деформации не менее 12 МПа при соблюдении следующих условий:
толщина подстилающих слабых грунтов не должна изменяться в пределах одного здания или сооружения на величину более 0,5 м на 10 м длины, но не более чем на 4,0 м в пределах длины всего здания или сооружения;
минимальное расстояние от нижних концов свай до кровли слабых грунтов должно быть не менее 2,0 м;
минимальная толщина грунта, подстилающего слой слабых грунтов, должна быть не менее 4,0 м.

Внесены Главным техническим управлением Минмонтажспецстроя СССР

Утверждены Минмонтажспецстроем СССР
12 ноября 1986 г.
Срок введения в действие
1 июля 1987 г.
1.3. Длина здания и сооружения или расстояние между их температурно-осадочными швами не должна превышать 60 м.
1.4. Работы по устройству свайных фундаментов должны выполняться с соблюдением основных требований главы СНиП 3.02.01-83 и дополнительных указаний настоящей Инструкции.
1.5. Участок застройки должен быть обеспечен материалами инженерно-геологических изысканий.
1.6. Намывной (насыпной) слой грунта учитывается при определении толщины верхнего несущего слоя в расчетах при условии, что намыв (отсыпка) территории застройки закончен в срок не менее двух лет до начала строительства на нем без дополнительных мероприятий по уплотнению намытого (насыпного) грунта.
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/VSN48786Pro ... ieius.html
Четырех метров там точно не насыпали.. И два года не прошло.. Впрочем - может и данные ГОСТы и СНИПы не читали..

[Serg_08]

А по поводу правильного использования шпунтов и последующего оборудования котлована, подушки под строительство , обустройства фундамента - посмотри , прогуляйся до угла Мира - Колоскова , на месте бывшего кафе "Сказка" стройка идет..
Пы.Сы. А аргументы - ну значит так надо - прости , ни о чем.

[петр]

А по поводу правильного использования шпунтов и последующего оборудования котлована, подушки под строительство , обустройства фундамента - посмотри , прогуляйся до угла Мира - Колоскова , на месте бывшего кафе "Сказка" стройка идет..
Пы.Сы. А аргументы - ну значит так надо - прости , ни о чем.

Красиво. Но только на первый взгляд.
Условия строительства на углу пр. Мира и ул. Колоскова несколько отличаются от строительства на острове Ломзе.
Грунты чуть-чуть разные. Но это мелочи.

[Serg_08]

Петр , я что -то не допонял : вы согласны или нет ? или как всегда - против ? а на второй взгляд ?
Пы.Сы. И вот всем , радостно ищущим тему камешка : Предлагаю совместный прогулочный маршрут по местам постройки мегахрени. Время : суббота , желательно с 12 до 18. Форма одежды - произвольная ( там ведь все прекрасно). А уж впечатления после - обсудим.

[Sergey A Skokov]

Все это,Сережа,хорошо-не будучи специалистом-строителем(инженером,гидрологом,почвоведом и тд) выдернуть документ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ давности и говорить,что современные строители мудаки и неучи.А почему не 50-летняя давность?Не 100-летняя?Технологии на месте не стоят,в том числе и в строительстве.Не обращал внимание-как строили дома при СССР и сейчас?Есть разница между панельно-кирпичным строительством и литым каркасом?
И таки да-на сказке условия другие.Ты еще в Светлогорск прокатись на стройку стакана-там тоже по другому будет.
Ну,впрочем,Василий прав.
ПыСы А документик-то полностью читать надо,не выдергивая нужные пункты.Да-и циферки давления,толщины насыпки и тд ты где брал?Из СМИ или сам промерял?

[uran238]

Сереж, я таки конечно боюсь встревать в ваш диспут со своими 5 копейками, но таки что там у нас с водой, которую выдавливает на съездах? Все таки вода? Или не вода? И если не вода, то что?

[gsm_689]

И если не вода, то что?

Дигидрогена монооксид

[uran238]

Какая штука страшная однако
Это ладно. Но я теперь понял тайный смысл всего стадиона.
Нифига это ни стадион. а подземная гавань для ПЛ. Вот теперь все становится на свои места)

(смотрел вообще другое, а вот что нашел)

Для информации U-763 затоплена экипажем в порту Кёнигсберг на судостроительном заводе Шихау после серьезных повреждений бомбардировщиками ВВС РККА.

Ну и еще. Большое видится на расстоянии

[Наёмник]

Юра, ты где такую схему откопал? Там к северу от стадиона ёлки растут сплошным массивом, а Серж утверждает, что всё выкорчевали

[uran238]

СЫкретные топоданные из архивов Анинербы)))) Свежайшие уточнения на нонешнее утро))
Это не елка а пЫхта, сигодни с утреца высаживали)))

[Serg_08]

Ну и от меня карта - скриншот :

Еще Восточную строить не начали , а она уже на карте. Расписание игр вывесили , билеты продают..Гости , блин , из будущего..

А здесь радует уровень грамотности , надпись внизу и справа..

Интересно , а что это за мини - бассейн ?

[Sergey A Skokov]

"Еще Восточную строить не начали , а она уже на карте. Расписание игр вывесили , билеты продают..Гости , блин , из будущего.." Ага!Давай за неделю до матчей начнем этим заниматься,чё уж там,успеем..

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

Не ну пральна все. Лохов стричь надо сичас, пока оно все не утопло.

Серж, крайняя фотка просто шедевральна, как и надпись.

[uran238]

Жень, ты над областью когда крайний раз летал? Картина один в один - залитые поля и луга. И не только у нас. Все тоже стадионы строят? В Литве, в Белоруссии?

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

Область сухая. Аэродром аж звенит. Сам в шоке.
Я ж говорю место проклятое!

[uran238]

Область сухая. Аэродром аж звенит. Сам в шоке.
Я ж говорю место проклятое!

И подлодка стоит))) стережет тайну III рейха))))

[Наёмник]

Эх, всё-таки мы не впереди планеты всей...
На стадионе "Волгоград Арена" произошло еще одно обрушение

Гонка за потерянным временем обернулась на «Волгоград Арене» очередным ЧП. 23 марта здесь обрушилась опалубка для перекрытия второго этажа. По предварительной информации, пострадавших во время инцидента нет.

[ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР]

Бетон+вода+холод:

"Зенит-Арена" развалится раньше ЧМ-2018? В строящемся стадионе в Петербурге обнаружены опасные трещины
26 января 2016, 20:42 — Спорт 1744
​На стадионе "Зенит-Арена", который строится в Санкт-Петербурге к чемпионату мира по футболу 2018 года, нашли серьезные дефекты. Так, в подтрибунном помещении стадиона были обнаружены трещины в бетонной стене.

http://www.rusdialog.ru/news/53286_1453830176

Кто то думает, что у нас по другому?

[uran238]

Камрады, давайте не будет спешить впереди паровоза (хотя способы перевозки грузов перед локомотивом тоже есть) и посмотрим по итогам. А сомнения, думы, предположения - это все материи философского плана.

[петр]

Камрады, давайте не будет спешить впереди паровоза (хотя способы перевозки грузов перед локомотивом тоже есть) и посмотрим по итогам. А сомнения, думы, предположения - это все материи философского плана.

Примерно все тоже самое мы слышали в течении нескольких лет в процессе строительства в Сочи.
"Шеф, все пропало... гипс снимают, клиент уезжает..."
Все тоже самое, ничего нового.

[Наёмник]

Камрады, давайте не будет спешить впереди паровоза (хотя способы перевозки грузов перед локомотивом тоже есть) и посмотрим по итогам. А сомнения, думы, предположения - это все материи философского плана.

Примерно все тоже самое мы слышали в течении нескольких лет в процессе строительства в Сочи.
"Шеф, все пропало... гипс снимают, клиент уезжает..."
Все тоже самое, ничего нового.

Дык я про то, что не только у нас всепропальщики имеются

[uran238]

Камрады, давайте не будет спешить впереди паровоза (хотя способы перевозки грузов перед локомотивом тоже есть) и посмотрим по итогам. А сомнения, думы, предположения - это все материи философского плана.

Примерно все тоже самое мы слышали в течении нескольких лет в процессе строительства в Сочи.
"Шеф, все пропало... гипс снимают, клиент уезжает..."
Все тоже самое, ничего нового.

Дык я про то, что не только у нас всепропальщики имеются

Ты забыл гипсоснимателей и всеуезжателей, а так же тамзаграницейлучшетелей..

[Serg_08]

Философию в сторону , эмоции - нафиг. Просто картинки с выставки :

[Serg_08]

Продолжим :

интересно, закапывают или чего ищут ?

свежак

Такие дела..

[петр]

Ну, картинки... И что ?

[wurzel]

Нет ли тут какой либо взаимосвязи..?!
скан с одноклассников.

[Sed08]

Никакой взаимосвязи. Когда строили эстакадный мост - в районе ДКМ никакой развязки не планировалось. Там проезд сделали лет 10 назад для легковых авто. А то, что там грузовики застревают - это их проблема.