Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

История, памятники, памятные места, личности

Модератор: Serg_08

Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

1. Бомбы, судя по конструкции ушей, однозначно пушечные, не мортирные - прилагаю сканы ...
Вложения
1.gif
1.gif (10.54 КБ) 17533 просмотра
3.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

2. Добыл замеры длин окружностей изображенных бомб - около 520 мм, и диаметр у них примерно равен 165 мм. Соответственно, это однозначно не русские бомбы: таких диаметров/калибров просто не было в русской артиллерии начала 19-ого века. Вероятнее всего речь идёт о французских бомбах к 6-ти дюймовым гаубицам двух видов: "грибовалевской" и такого же калибра "удлиненной". Фото современных находок подобных бомб в лучшем сохране, из интернета, прилагаю: на одной даже деревянная трубка запальная сохранилась ...
Вложения
5.jpg
5.jpg (76.35 КБ) 17530 просмотров
7.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

3. А вот и сами французские шестидюймовые "грибовалевские" гаубицы:
Вложения
11.JPG
12.JPG
13.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... хозяин бомб пишет, что они были найдены вокруг форта:
- 2-3 штуки южнее форта на 300-400 метров,
- 1 штука юго-восточнее на 500 метров от форта,
- 1 штука северо-восточнее на 500 метров от форта.
Вопросы к уважаемым знатокам местной истории:
- что было на месте 9-ого форта, до его постройки?;
- могли ли быть там какие-то ранние полевые укрепления?
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

судя по картам там рядом был артиллерийский тир, просуществовал (опять же по картам) до 1880х гг.
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... ну вот всё и сошлось:
- много коняшек-подков;
- бомбы пустые, не снаряженные - учебная стрельба;
- малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
- пушки французские, достались после выхода из "французской объединенной армии" ...
А карты фрагмент, с этой местностью, можно?
Смущает только один момент, сути и времени событий вообщем не меняющий: пушки и бомбы теоретически могут быть и прусскими аналогами французских систем ...
Question1945
Интересующийся
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31-01-2011 20:27:19
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Question1945 »

Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

собственно
Вложения
Koenigsberg_1885.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

Question1945 писал(а):
Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.
... я имел в виду общее соотношение среди находок: на снимке печки видно, что на семь ядер и бомб приходится только два осколка ... при боевой стрельбе, как я понимаю, соотношение кардинально другое ...
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... покопался в книжках и интернете и выяснил: однотипные с французскими 6-ти дюймовыми гаубицами, прусские 10-ти фунтовые гаубицы имели несколько больший калибр и фактический диаметр бомбы - около 170 мм.
Хозяин бомб, как я понял, все их доподлинно не перемерял, а связь с ним я потерял ...
Соответственно, среди представленных на фото бомб, скорее всего, есть вперемешку и французские (одна точно) и прусские: визуально отличить 165 мм от 170 мм практически не возможно ...
tungus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03-11-2014 17:02:06

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение tungus »

....Самой интересной тогда для меня личностью в Омске был, конечно, сам генерал-губернатор, от которого зависела вся участь моего путешествия. Таким генерал-губернатором был в то время престарелый генерал-от-инфантерии Густав Иванович Гасфорт, составивший себе известность выдающегося военачальника во время Венгерского похода. Несмотря на некоторые свои странности и человеческие слабости, Густав Иванович Гасфорт был недюжинной личностью и, конечно, обязан своей блестящей карьерой не одной только случайности, а ещё более и своим личным качествам.
Окончив курс наук в Кенигсбергском высшем ветеринарном учебном заведении, Гасфорт вступил на службу ветеринаром в прусскую армию в начале XIX века, а в одну из войн против Наполеона, ведённых нами в союзе с Пруссией, был прикомандирован к русским войскам, нуждавшимся в ветеринарах по случаю открывшейся в нашей кавалерии эпизоотии.
В одном из сражений с французами, кажется, при Прейсиш-Эйлау, когда много русских офицеров было перебито, Гасфорт, поставленный за офицера, в пылу сражения так отличился своей храбростью, что был переименован в офицерский чин и навсегда остался в рядах русской армии. Затем, по окончании отечественной войны 1812--1815 гг., Гасфорт поступил во вновь образованное училище колонновожатых -- эту первоначальную колыбель офицеров русского Главного штаба. Окончив в нём курс наук с блестящим успехом, он перешёл в русское подданство и сделался офицером Главного штаба.
Во время Венгерской кампании 1849 года Гасфорт командовал уже дивизией и прославился своим действительно искусным отступлением к Германштадту (Сибиу) в Трансильвании, которым отвёл главные силы Гёргея и тем самым дал возможность другим русским войскам обойти армию последнего, что и решило участь войны.
Гасфорт очень гордился своим отступлением к Германштадту. Он говорил, что во всемирной военной истории было только три подобных отступления: одно -- Ксенофонта, другое -- Раевского под Смоленском и третье его к Германштадту (Сибиу).
Когда в 1853 году генерал-губернатор Западной Сибири князь Петр Дмитриевич Горчаков, по назначении его брата князя Михаила Дмитриевича главнокомандующим действующей армией в Крыму, изъявил желание принять участие в Севастопольской войне и получил в командование один из корпусов действующей армии, Николай I не нашёл ему более достойного преемника по Западно-Сибирскому генерал-губернаторству, кроме генерала Гасфорта, назначенного им и командующим войсками всей Сибири....
http://az.lib.ru/s/semenowtjanshanskij_ ... 0020.shtml https://www.pinterest.com/pin/372954412866165375/
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

В июне 2019 в теме «Kneiphof (остров Кнайпхоф и его окрестности)» задавал вопрос о происхождении пушки лежащей на постаменте, на Острове слева от центрального входа Кафедрального собора. За прошедший почти год ни одного ответа не получил и решил попробовать снова в данной теме. Напомню кратко обстановку:
- «музейных» подписей и пояснений на пушке и «станке» нет;
- ни украшений ни надписей, позволявших определить точно период и принадлежность, на орудии нет;
- некоторые детали конструкции, оформления и материал пушки позволяют предварительно отнести её к периоду конец 18 века – начало 19 века;
- на дуле снизу имеется характерная площадка, назначение которой я пока точно не знаю;
- наличие глубоких следов ржавчины на средней и казенной частях пушки и следы-царапины в районе дула, с большой вероятностью, позволяют предположить, что пушка использовалась долгое время в качестве столба: была вкопана вертикально до половины длины, казенной частью вниз, при этом цапфы были погружены под землю;
- подробностей нахождения данной пушки не знаю, но смею предположить, что найдена она была где-то поблизости на острове;
- фотографии района Собора с торчащей данной пушкой мне никогда не попадались, хотя специально я их не искал;
- недавно я выяснил интересную деталь конструкции пушки: диаметр отверстия её ствола составляет примерно 85 мм;
- примерные 85 мм соответствуют французскому 4-х фунтовому орудийному калибру, имевшему фактический диаметр 86,4 мм;
- что интересно, в русской артиллерии, в начале 19-ого века, подобный калибр вообще отсутствовал, а французы перед войной 1812 года хотели от него отказаться, но не успели;
- фото 1: дуло пушки с площадкой;
- фото 2: передняя часть пушки;
- фото 3: средняя часть пушки;
- фото 4: казённик пушки с затравочным отверстием;
- фото 5: фото очень похожей пушки с задворок Петропавловской крепости, тоже без пояснений и подписей, тоже имеющей характерные «столбовые» следы ржавчины.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

Выкладывая пост про пушку у Собора, надеялся что обнаружится некое французско-прусское историческое событие, по случаю которого пушка осталась цела и была "установлена" на Острове. Сейчас, почитав и подумав, понимаю, что скорее всего было всё намного банальнее: да она где-то там служила и даже в кого-то скорее всего стреляла, но после службы её стали использовать в виде столбика, потому что так в то время делали довольно часто. Ещё могли в качестве кнехта на пирсе замуровать. Кроме практичности, сработало возможно то, что с середины 19-ого века артиллерия и металлургия пережили кардинальные изменения и пушка, и даже её материал, стали безнадёжно не годны ...
Ответить

Вернуться в «Восточная Пруссия - Калининградская область»