Кёниг-форум

дорогой в обход полями попадешь на 8 или 9 форт))

выдержка из статьи "Восточно- Прусская операция"

<<<...Из 150 тыс. немецких солдат и офицеров, которые оборонялись юго-западнее Кенигсберга, 93 тыс. было уничтожено, а 46 тыс. взято в плен...>>>

думаю не успели они или было не до этого

Ну почему не воспользовались - это уже надо смотреть оперативную обстановку на том направлении конерктно.

не спорю. Просто предположил по целостности конструкции. К сожалению, как простой смертный, не располагаю данными обстановки

ИМХО, мы до конца не определились каким образом укладывались балки: консольно или использование Z-образной балки или как-то по-другому. Z-образную балку сделать из двутавра без сварки проблематично. При пластическом деформировании полка двутавра рвется. С точки зрения конструктора - это непрактичная, сложная форма балки. Чем сложнее консрукция, тем менее она надежна!
ИМХО, Z-образная балка - это усложнение консрукции.

Просьба предложеия высказывать в новой теме. а здесь дать на нее ссылку.

кроме Z образных соглашусь только если они будут в таком варианте, но разной длинны, соответсвенно так что бы давать змеевидный проезд по всем правилам организации блокпоста

Нет. Так не пойдет. Это танк не остановит. На скорости он просто собьет балки. И расстояние между бетонными конструкциями очень маленькое, я имею ввиду по длине относительно друг друга. Может все таки их было 4.

Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.

Sergey A Skokov писал(а):Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.

Нет задача этих конструкции именно остановить танки. Для того чтобы ехать дальше эти конструкции нужно было или разобрать или уничтожить.

Михаил 22 писал(а):

Sergey A Skokov писал(а):Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.

Нет задача этих конструкции именно остановить танки. Для того чтобы ехать дальше эти конструкции нужно было или разобрать или уничтожить.

Ну правильно- пока вы будете пытаться проехать подожгут танк-другой и пипец - непреодолимое сходу препятствие.

Способ поражения танка зависит от подготовки расчета. кому то достаточно что бы танк снизил скорость, а кому то, чтоб полностью остановился.

это может помочь:

вы знаете, такие препятствия?

"треугольные" мы уже видели на фото и суть его ясна, а вот фотография давольно занимательна, еще бы с других ракурсов ее. Я вот не увидел там отверстий никаких и не пойму совсем: между большой и малой конструкцией есть "просвет" или одно целое?

для UstoRn
Статья написана Я. Садовский
В Польше такие структуры бетона в Глогов и Кракове. - Вы видели что-то подобное в Кенигсберге???

такого рода заграждения я не встречал

Судя по картинке, сооружение по факту было одноразовым.

зато эффективно: не взорвать, не подвинуть и, вероятно, не объехать
а главное, что просто, дешево, быстро и дистанционно, в отличии от конструкций с "рельсами"

Ну подвинуть то можно....С одного боку. Принцип опять такой же - приостановить движение танка для его поражения артиллерией. Потому как еще кто то должен сидеть "в кустах", дабы произвести подрыв.

провод к взывателю был длинный и подрывалось с более менее безопасного расстояния, я так думаю, не сидел же Ганс в соседних кустах при атаке танков а с двинуть две бетонные колонны таких размеров...ну не знаю... При высоте в 4 м это получается 16 кубов бетона. Если брать расчетную массу в 2.5 т на куб это 40 тонн, а если 6 метровая, то сами понимаете- больше. Кто дернет 40 тонн плюс сопротивление дороги? Обратите внимание, что конструкции так же не симмитричны, что осложняет расчистку- толкать не получиться

Я так понимаю, что рельса лежала на верху большого квадрата, и просто сбрасывалась вниз, в прорезь. Где и фиксировалась.

Вспомнил фотографию подобных устройств, но на западном валу. Там подобные устрйства имеют немного иную структуру. Но суть не в этом. На всплывшей в памяти фотографии идут американские войска рядом с данными сооружениями и рядом же валяются железные балки (или рельсы). Явно снятые.

Здравствуйте,

Кто-нибудь знает, где он составляет от?

Анджей

Очень похоже на 4-й Украинский фронт. Слишком гористо

uran238
Исправимся...

Ещё один вариант заграждения: А вто это, кажется, наш вариант (только стальной).

Из приведенных фотографий видно, что все таки установливались двутавровые балки и все таки вручную.
Скорее всего для наших сооружений применялось нечто подобное по аналогичной схеме.

Привет,

Вот пример такого препятствия. Только это наиболее похожий на один возле Кенигсберга ....
На рисунке показан немецкий барьер в Нидерландах.
Интересно, что он не имеет стальные балки или рельсы (???)

Твое
@ndrew pl

Вот така журнал!
Полностью по противотанковым заграждениям и препятствиям, со множеством схем/чертежей/фотографий того как оно было. Если кого интересует - залью на файлобменник.

Саня....Таки заливай конечно....

Да пожалуйста!
http://ifolder.ru/21648593

Пароль - мой ник (как написан).

Вот фото противотанковых немецких ежей. Все как то не получалось их раньше сфоткать.

А месторасположение?

Полигон между Правдинском и Гвардейском. Там их много, наши их используют как заграждение на дорогах и на съездах, т.е по предназначению.

Сие препятствие нередкость,их у нас по городу раскидано достаточно.По сему - фотать даже незадумывался.

Не факт что противотанковые заграждения, но очень похожи. Находятся в конце старой Окружной дороги. Местные условия располагали к установке чего-то подобного - последние метров 200 перед Балтшоссе проходят по насыпи, с двух сторон от которой сплошные болотины. Судя по вышеозначенной кучке, данный столбики были выкопаны дабы не заграждать проезд/проход.
Кое-где они используются местными жителями в качестве ограждений

Вот на корте наткнулся на такое место (район западнее Хайлигенбайль), очень похоже на остатки линии "зубов" вдоль противотанкового рва...
кстати нечто интересное расположено чуть ниже(южнее), похоже на ровненькие ряды одинаковых по размерам, круглых углублений(?)
ссылочка: http://wikimapia.org/#lat=54.4787&lon=1 ... 18&l=1&m=b

Эт не остатки,эт полигон современный.

executioner писал(а):Эт не остатки,эт полигон современный.

Это точно? Вот еслиб фото для наглядности...Да и старые укрепления могли "удачно вписаться" в инфраструктуру нового полигона...

Ежики могут быть старыми(80% вероятности),а вот остальное...Не смущают ямки пониже?Уж больно они красиво нарыты - три ряда в шахматном порядке.Нет,там не стреляли,это похоже на полосу препятствий.

Ямки пониже как раз и смущают, назначение их совершенно неясно(видно, что "современка", но зачем?). Хочется верить, что зубы самые настоящие, военного времени

Съездить и глянуть.Ямки скорее всего тож препятствие для танков - бтр.Хотя там часть вроде наливная,но гусеничная техника могла быть.Вот тут и учили водителей - уставом все прописано.

Установка зюбов на линии Зигфрида(? надо уточнить).

Перечитывал тут на горшке досуге "Фортификацию 3-го Рейха" Кауфманна, ну и наткнулся на свои старые пометки. Вот интересные факты по противотанковым заграждениям:
"К востоку от Хейльсберга, недалеко от границы, находилась Летценская позиция, которая, опираясь на озёра и леса, создавала бастион, защищавший от внезапного польского наступления на Замланд. Именно здесь из деревянных кольев были созданы первые противотанковые заграждения. К концу десятилетия деревянные надолбы, а позднее бетонированные заграждени стали типичными противотанковыми преградами на большинстве передовых линий." - стр. 61
вот так-то

По принципу "новое - это хорошо забытое старое". Это же деревянный частокол перед крепостями.

Продолжаем разговор (С)
стр. 73:
"В дополнение к боевым отсекам на линии OWB (УР в излучине рек Одер-Варта, нынешний МУР - прим. моё) были установлены заграждения - такие как колючая проволка, знаменитые бетонные "драконовы зубы", известные как Hoеckerhindernisse, и даже противотанковый ров.
"Драконовы зубы" представляли собой бетонные пирамидальные конструкции, установленные рядами различной высоты, предназначенные для преграждения наступления танков."

Противотанковые надолбы в Озёрском крайсе. Их там 14 или 15 штук.

Кенигсберг, противотанковые заграждения.
http://waralbum.ru/77679/

фото по теме

logo писал(а):фото по теме

Листание данной темы показывает, шо фото ужо было - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=1134#p26996