Мазурский канал.
Модератор: Serg_08
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Мазурский канал.
В прошлом году прошлись по шлюзам Мазурского канала на территории нашей области. Канал был построен между 1764 и 1776 годами по инициативе обер-президента тогдашней Восточной Пруссии Иоганна Фридриха фон Домхарта.Канал соединял озеро Мамры в нынешней Польше (немецкое название — Мауэрзее) с рекой Лавой на территории нынешней Калининградской области. Вода поступала в Лаву самотёком, так как перепад уровня воды составлял 111 метров. Канал впадает в Лаву в районе посёлка Дружба (нем. Алленбург) Правдинского района Калининградской области.Впоследствии канал неоднократно модернизировался. В ходе модернизации 1934—1942 годов бо́льшая часть русла была дамбированна; было построено десять шлюзов (пять из них находятся в Польше, пять — в России).В ходе Второй мировой войны использовавшийся в качестве рубежа обороны канал сильно пострадал. После войны канал не восстанавливался. (из Википидии).
Шлюз 10, поселок Дружба.
Шлюз 10, поселок Дружба.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Гидросооружения (не мосты!) области
Следующий шлюз 9, самый заросший, недалеко от 10, в Дружбе, рядом с заводом.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Гидросооружения (не мосты!) области
Самый внушительный шлюз в Озерках Вольных, недалеко от Железнодорожного, более полноводный.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Гидросооружения (не мосты!) области
На карте еще этот участок канала не обозначен. Здание бывшего вокзала.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Мазурский канал.
Мазурский канал - тема интересная. Но в русскоязычном интернете с чьей-то подачи распространилась недостоверная информация, что канал был построен и функционировал. На самом деле, строили его в 20-м веке, но так и не завершили. Столетие начала строительства приходится на 2011 год.
На польской стороне канала часть шлюзов представлена только "полуфабрикатами", да и русло не везде прокопано.
Для желающих узнать больше (но на польском языке!) можно зарегистрироваться на сайте
http://ruciane-nida.org/sercemazur/index.php и тогда получить доступ к объемному форуму о канале.
Есть небольшая страничка, тоже на польском, о южной части канала:
http://kanalmazurski.pl/
На польской стороне канала часть шлюзов представлена только "полуфабрикатами", да и русло не везде прокопано.
Для желающих узнать больше (но на польском языке!) можно зарегистрироваться на сайте
http://ruciane-nida.org/sercemazur/index.php и тогда получить доступ к объемному форуму о канале.
Есть небольшая страничка, тоже на польском, о южной части канала:
http://kanalmazurski.pl/
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Мазурский канал.
Первый мост через Мазурский канал на территории Калининградской области по дороге Железнодорожный - Крылово.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
Не совсем понятно почему немцы так и не достроили его и не ввели в эксплуатацию. Для практичных немцев нехарактерно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Мазурский канал.
Юра! Все у них работало! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1310 раз
Re: Мазурский канал.
фильм существует: "Ostpreussen-Reise 1937" в нем снят большой кусок путешествия по каналу - в кино все шлюзы работают.. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
кино кином. Надое будет в сети поискать. Что то меня смущает это - то работает, то не работает...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Мазурский канал.
Мазурский канал преподнесет еще немало загадок.
А в общем ситуация такая: 5 шлюзов на северной (теперь российской) части канала были полностью готовы, русло канала на этом отрезке было заполнено водой (но не из Мазурских озер, а из местных водотоков при помощи т.н. сифонов).
На южной части канала 3 шлюза были в разной степени не достроены (http://kanalmazurski.pl/). А окончанию строительства помешала вторая мировая война, и, в частности, потребности строительства ставки Гитлера и других штабных бункеров в прилегающих лесах.
А в общем ситуация такая: 5 шлюзов на северной (теперь российской) части канала были полностью готовы, русло канала на этом отрезке было заполнено водой (но не из Мазурских озер, а из местных водотоков при помощи т.н. сифонов).
На южной части канала 3 шлюза были в разной степени не достроены (http://kanalmazurski.pl/). А окончанию строительства помешала вторая мировая война, и, в частности, потребности строительства ставки Гитлера и других штабных бункеров в прилегающих лесах.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5648
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2666 раз
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Мазурский канал.
Саша, если ты внимательно смотрел данное кино, то там речь идет про Оберландский каналlogo писал(а):фильм существует: "Ostpreussen-Reise 1937" в нем снят большой кусок путешествия по каналу - в кино все шлюзы работают..
Оберландский канал
Оберландский канал - водная артерия, долгое время слывшая в мире уникальной в своем роде. Канал был построен с 1844 по 1860 по проекту кенигсбергского строительного советника Якоба Штеенке и по подобию североамериканского канала Морриса. Проблема разницы высот - 104 метра - между Дойч Айлау (Илава, Польша) и Эльбингом на пути канала была разрешена следующим образом: этот отрезок пути суда преодолевали при помощи "наклонной тяги" на специальных рельсовых тележках. Сегодня подобные устройства по восточнопрусскому образцу можно встретить по всему миру. Самое известное из них - введенная в строй в 1967 "наклонная тяга" у Ронквире
(Ronquieres) в Бельгии. Такая же имеется и в Канаде.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Кали
- Интересующийся
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Мазурский канал.
нам шлюзы достались с рабочим оборудованием, в 60 годах оборудование сняли со шлюза с Озерков Вольных, тогда же убрали и охрану. Помню, в конце 2007 года, местные болгаркой срезали ограждение со шлюза. Если мне не изменяет память (я думаю, что если есть у кого более точные сведения меня поправят), срезали на металл все железо со шлюза в полях. Так мы приводим в негодность, то что нам досталось.
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
- konkar
- Читатель
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 05-05-2010 09:33:47
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: польская часть
вот пара фото по польской части канала:
шлюз Лешнёво Дольне (готовность 15 %)
![Изображение](http://konkar.users.photofile.ru/photo/konkar/96541349/xlarge/121341742.jpg)
Лешнёво Гурне (готовность 30%)
![Изображение](http://konkar.users.photofile.ru/photo/konkar/96541349/xlarge/121341737.jpg)
расстояния между шлюзами примерно полкилометра. эти два шлюза самые легкодоступные. к нижнему можно подъехать прямо на авто.
подробнее можно глянуть здесь
шлюз Лешнёво Дольне (готовность 15 %)
![Изображение](http://konkar.users.photofile.ru/photo/konkar/96541349/xlarge/121341742.jpg)
Лешнёво Гурне (готовность 30%)
![Изображение](http://konkar.users.photofile.ru/photo/konkar/96541349/xlarge/121341737.jpg)
расстояния между шлюзами примерно полкилометра. эти два шлюза самые легкодоступные. к нижнему можно подъехать прямо на авто.
подробнее можно глянуть здесь
-
- Читатель
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 30-06-2011 20:48:07
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Мазурский канал.
единственый уцелевший мост через канал на нашей территории, панорама с него
здесь он- SKY
- Исследователь
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 557 раз
Re: Мазурский канал.
Небольшой фильм по теме Мазурского канала "Голубой Перстень Восточной Пруссии", режиссер - Алексей Матвеев.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NNFnia8t ... r_embedded[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NNFnia8t ... r_embedded[/youtube]
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
Вчера прокатился вдоль Мазурского канала в том числе.
Отсутствие зелени и наличие снега позволили увидеть некоторые моменты, которых не видно в другое время года.
Перед каждым шлюзом метров за 40-50 есть нечто наподобие причальной стенки, которая находится почти вровень с каналом и к ней идет дорога. Перед шлюзом на обоих берегах друг напротив друга на гребне стоит нечто напоминающее кнехты, широкие железные трубы (30-40 см в диаметре), залитые бетоном внутри.
На самом большом шлюзе (в Озерках Вольных) - по 8 штук на каждом берегу. Расстояние между ними по гребню - примерно 15 метров. Фотография причала на другом шлюзе (Новобийское)
Отсутствие зелени и наличие снега позволили увидеть некоторые моменты, которых не видно в другое время года.
Перед каждым шлюзом метров за 40-50 есть нечто наподобие причальной стенки, которая находится почти вровень с каналом и к ней идет дорога. Перед шлюзом на обоих берегах друг напротив друга на гребне стоит нечто напоминающее кнехты, широкие железные трубы (30-40 см в диаметре), залитые бетоном внутри.
На самом большом шлюзе (в Озерках Вольных) - по 8 штук на каждом берегу. Расстояние между ними по гребню - примерно 15 метров. Фотография причала на другом шлюзе (Новобийское)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Мазурский канал.
На предпоследнем шлюзе у Дружбы эти кнехты сделаны металлическими
Сейчас никак не верится, что вся эта нынешняя российская часть Мазурского канала была в сороковые годы готова к эксплуатации и заполнена водой
Сюрреализм какой-то - наткнуться на эти морские атрибуты в сухопутных "джунглях".Сейчас никак не верится, что вся эта нынешняя российская часть Мазурского канала была в сороковые годы готова к эксплуатации и заполнена водой
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
мне кажется что это более ранние, а выложенные мной - более поздние, так как более просты в изготовлении.zehlau писал(а):На предпоследнем шлюзе у Дружбы эти кнехты сделаны металлическими
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Мазурский канал.
Вы правы, строить начали в 1910 году, пока война все не остановила.
По инвентаризации 1922 года один шлюз в Алленбурге был полностью готов (пока не знаю - который из двух) , другой на три четверти.
На последнем шлюзе кнехты, однако, тоже уже не литые металлические. Можно предположить, что пока еще строили согласно изначальному проекту, и пока до войны были деньги, завершить успели именно предпоследний шлюз (у железной дороги).
По инвентаризации 1922 года один шлюз в Алленбурге был полностью готов (пока не знаю - который из двух) , другой на три четверти.
На последнем шлюзе кнехты, однако, тоже уже не литые металлические. Можно предположить, что пока еще строили согласно изначальному проекту, и пока до войны были деньги, завершить успели именно предпоследний шлюз (у железной дороги).
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Мазурский канал.
Недавно заезжали на шлюз в Новобийском и Озерки-Вольное. По дороге заглянули в лес за грибами. Небольшой видеоотчёт
https://www.youtube.com/watch?v=Qt4EZwpwUp4
https://www.youtube.com/watch?v=Qt4EZwpwUp4
- SKY
- Исследователь
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 557 раз
Re: Мазурский канал.
Шлюз в Bajory Wielkie, Polska
Прошлогодние покатушки http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=1 ... 13824a22cf
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bQ6wAeI6-EU[/youtube]
Прошлогодние покатушки http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=1 ... 13824a22cf
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bQ6wAeI6-EU[/youtube]
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Мазурский канал.
В Музее Мирового океана до 26 июня 2016 г. можно увидеть фотовыставку о Мазурском канале
http://world-ocean.ru/ru/segodnya-v-muz ... al-druzhby
120 фотографий представляют канал по всей его длине (российскую и польскую части). Тут есть интересные съёмки с дрона: http://szewo.com/sluzy-kanalu-mazurskiego/
http://world-ocean.ru/ru/segodnya-v-muz ... al-druzhby
120 фотографий представляют канал по всей его длине (российскую и польскую части). Тут есть интересные съёмки с дрона: http://szewo.com/sluzy-kanalu-mazurskiego/
Re: Мазурский канал. Ничейные шлюзы
дата не определена
Дело № 2-103/11
Поделиться
Гражданское дело № 2-103/11
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
ДД.ММ.ГГГГ Правдинский районный суд Калининградской области в составе председательствующего судьи Лемешевской Ж.Л.
при секретаре Штукиной Е.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Калининградского межрайонного природоохранного прокурора к администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» о признании незаконным бездействия по постановке на учет бесхозяйного имущества, обязании обратиться с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества гидротехнических сооружений,
установил:
Калининградский межрайонный природоохранный прокурор обратился в суд с иском в интересах Российской Федерации, неопределенного круга лиц, просил признать незаконным бездействие администрации МО «Городское поселение Железнодорожное», выразившееся в непостановке на учет как бесхозяйного имущества расположенных на его территории гидротехнических сооружений – земляной плотины (трехступенчатого водослива, двух шлюзов-регуляторов) по адресу: пруд в черте <адрес>, ... км – <адрес>, шахтного водосброса под автодорогой по адресу: ... <адрес>, шлюза, моста по адресу: ..., <адрес>, возложить на администрацию МО «Городское поселение Железнодорожное» обязанность обратиться в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Калининградской области с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества указанных гидротехнических сооружений, обязать ответчика принять меры по обеспечению их безопасности. До вынесения решения прокурор уменьшил исковые требования, просил признать незаконным бездействие администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» по непостановке на учет как бесхозяйного имущества указанных выше шахтного водосброса и шлюза, моста, возложить на администрацию МО «Городское поселение Железнодорожное» обязанность обратиться в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Калининградской области с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества данных гидротехнических сооружений. Требования обоснованы тем, что указанные ГТС являются бесхозяйной недвижимостью, отсутствие собственника влечет неисполнение предусмотренных ст. 9 федерального закона от 21 июля 1997 года № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений» обязанностей по обеспечению безопасности ГТС, созданию финансовых и материальных резервов, предназначенных для ликвидации аварии сооружения, организации его эксплуатации. Согласно ст. 225 ГК РФ орган местного самоуправления является единственным органом, обладающим правом подачи заявления о постановке имущества на учет в качестве бесхозяйного, иные органы данным правом не обладают, следовательно, органы местного самоуправления обязаны принимать меры по постановке бесхозяйного имущества на учет.
В судебном заседании прокурор Кулаков А.С. уточненные исковые требования поддержал, доводы изложил аналогично описанному выше.
Представитель Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, привлеченного к участию в деле в качестве истца, Кремков В.В. исковые требования прокурора поддержал, пояснил, что отсутствие собственника и эксплуатирующей ГТС организации представляет угрозу безопасности сооружений, не дает возможности выделения средств для поддержания объектов в надлежащем состоянии, затрудняет контроль за обеспечением их надлежащей эксплуатации; право постановки недвижимого имущества на учет как бесхозяйного законом предоставлено только органам местного самоуправления. Мазурский канал на территории Польской Республики является судоходным, он может стать таковым и в Калининградской области, при этом возникнет необходимость в восстановлении шлюза в <адрес>; шахтный водосброс на мелиоративном канале в <адрес> - отдельное ГТС, имеющее свои координаты, не является неотъемлемой частью мелиоративного канала, в федеральной собственности в отличие от канала не находится, его собственник не определен.
Представитель ответчика администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» Буравцов Н.Н. иск не признал, пояснил, что согласно Федеральному закону от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» муниципальные образования владеют, пользуются и распоряжаются только тем имуществом, которое является муниципальной собственностью. В отношении иного имущества они такими правами не обладают, а следовательно, на них не может быть возложена обязанность по обращению такого имущества в свою собственность. Согласно п. 3 ст. 225 ГК РФ орган местного самоуправления самостоятельно решает вопрос об обращении в соответствующий орган, осуществляющий государственную регистрацию, с заявлением о постановке на учет бесхозяйного недвижимого имущества и в суд с заявлением о признании на него права собственности. Шлюз в <адрес> недействующий, его строительство было начато до Второй мировой войны, не было завершено, как шлюз от не использовался, не имеет признаков установки оборудования, имеются только отдельные элементы шлюза, он не обладает признаками гидротехнического сооружения, никакой опасности не представляет. Водовод на мелиоративном канале является частью мелиоративной системы, согласно законодательству о мелиорации земель может принадлежать на праве собственности Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, эксплуатироваться и обслуживаться должен одновременно с каналом.
Представитель Правительства Калининградской области, привлеченного к участию в деле по ходатайству Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору в качестве ответчика, Готовчик А.Л. иск не признал, пояснил, что шлюз в <адрес> не является гидротехническим сооружением, поскольку к таковым относятся только судоходные шлюзы, мост к ГТС не относится; объект, называемый шахтным водосбросом, фактически является водоводом под автодорогой, являющимся частью мелиоративного канала, находящегося в федеральной собственности, сброс воды не осуществляется.
Представитель Агентства по имуществу Калининградской области, привлеченного к участию в деле по ходатайству Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору в качестве ответчика, в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещен надлежащим образом, в представленном суду письменном отзыве указал, что Агентство не является надлежащим ответчиком, на него возложено осуществление управления и распоряжения объектами государственной собственности Калининградской области, спорные объекты не являются собственностью Калининградской области.
Представитель третьего лица Территориального Управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом по Калининградской области в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещен надлежащим образом, причины неявки не сообщил.
Представитель третьего лица ФГУ «Управление Калининградмелиоводхоз» Каклюгин С.Б. не согласился с исковыми требованиями, пояснил, что шлюз в <адрес> гидротехническим сооружением не является, вода проходит через него самотеком, не создавая никакой угрозы для жизни и здоровья людей, окружающей среды и хозяйственных объектов, не может использоваться по назначению, поскольку отсутствуют важные конструктивные элементы, канал судоходным не является. Объект, именуемый в иске шахтным водосбросом, таковым не является, поскольку на входной части отсутствует шахта, нет характерной для водосбросов разницы в уровнях, фактически это водовод под автодорогой, который служит для целей обеспечения дорожного движения. На балансе ФГУ «Управление Калининградмелиоводхоз» состоит только мелиоративный канал ..., находящийся в федеральной собственности, водовод Управлением не обслуживается, как отдельное ГТС на балансе не состоит.
Выслушав стороны, исследовав доказательства по делу и дав им оценку в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, суд приходит к выводу, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ст. 3 федерального закона от 21.07.1997 г. № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений» к гидротехническим сооружениям относятся плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений, разрушений берегов и дна водохранилищ, рек; сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, а также другие сооружения, предназначенные для использования водных ресурсов и предотвращения негативного воздействия вод и жидких отходов.
В соответствии со СНиП 33-01-2003 «Гидротехнические сооружения», принятым и введенным в действие постановлением Госстроя России от 30 июня 2003 г. № 137, к таковым относятся сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения вредного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов водохранилищ, берегов и дна русел рек; сооружения (дамбы), ограждающие золошлакоотвалы и хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, сооружения морских нефтегазопромыслов и т.п. К основным гидротехническим сооружениям относятся судоходные сооружения (шлюзы, судоподъемники и судоходные плотины).
Согласно ГОСТ 26966-86 «Сооружения водозаборные, водосборные и затворы» шлюз – это сооружение для пропуска судов путем наполнения или опорожнения камеры и выравнивания ровня воды в ней с уровнем верхнего или нижнего бьефов, используется для обеспечения перехода судов из одного водного бассейна (бьефа) в другой с различными уровнями воды в них.
Шлюзы сооружаются на реке или канале для пропуска судов при разном уровне воды на пути их следования, состоят из одной или нескольких камер с водонепроницаемыми перегородками, позволяющими варьировать уровень воды в ее пределах. Перевод судов посредством судоходного шлюза осуществляется последовательным переводом в смежную камеру после выравнивания в них уровня воды. Использование шлюзов направлено на то, чтобы сделать водные пространства с различными уровнями воды в них более пригодными для судоходства. Шлюзовые камеры, ворота и водопроводные устройства осуществляют пропуск воды из камеры или в камеру при закрытых воротах.
Из представленных суду фотографий, пояснений сторон видно, что спорный объект в <адрес> не обладает всеми необходимыми признаками для признания его шлюзом – судоходным не является, не имеет ворот, водопроводных устройств, шлюзовых камер, с его помощью не варьируется уровень воды, имеется только железобетонный затвор, пропускающий воды канала и паводковые воды самотеком. Мост по указанным выше основаниям гидротехническим сооружением не является, кроме того, суду не представлено доказательств отсутствия у него собственника: в ... об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним № от ДД.ММ.ГГГГ не конкретизирован объект - указано на отсутствие сведений о гидросооружении на Мазурском канале в <адрес>.
Из справки ...» № от ДД.ММ.ГГГГ следует, что межхозяйственный канал ..., расположенный в <адрес>, находится в оперативном управлении и состоит на балансе Управления «Калининградмелиоводхоз», внесен в реестр федеральной собственности под № ....
Согласно п. 3.6.15 ГОСТ 26966-86 «Сооружения водозаборные, водосборные и затворы» шахтный водосброс - это водосброс, состоящий из вертикальной шахты с водосливной воронкой на входе и отводящего туннеля, предназначен для сброса излишней (паводковой) воды из водохранилища, а также пропусков воды в нижний бьеф.
Из пояснений в судебном заседании руководителя эксплуатирующей мелиоративный канал ... организации - директора Озерского филиала ФГУ «Управление «Калининградмелиоводхоз» Каклюгин С.Б. следует, что в <адрес> находится водовод, а не шахтный водосброс, отсутствует главный элемент такого типа водосбросов – шахта на входе, перепад уровней незначительный. Как водовод данный объект указан и в представленном суду представителем Северо-Западного управления Ростехнадзора письме и...» за исх. № от ДД.ММ.ГГГГ Заключение государственного инспектора отдела по государственному надзору за безопасностью гидротехнических сооружений Северо-Западного управления Ростехнадзора содержит только наименование ГТС как шахтного водосброса, сведения о наличии его объективных признаков (наличие шахты и т.д.) отсутствуют. Представленный перечень бесхозяйных ГТС, расположенных на территории Калининградской области по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ, является недопустимым доказательством, поскольку не содержит сведений, кем он составлен, на каком основании, производилось ли обследование перечисленных объектов, кем и когда; кроме того, он никем не подписан и не заверен. Шахтный водосброс и водовод являются разными объектами, в отношении водовода исковые требования не заявлялись.
Кроме того, правовые основы деятельности в области мелиорации земель, в том числе и с части отдельно расположенных гидротехнических сооружений - инженерных сооружений и устройств, не входящих в мелиоративные системы, обеспечивающих регулирование, подъем, подачу, распределение воды потребителям, отвод вод с помощью мелиоративных систем, защиту почв от водной эрозии, противоселевую и противооползневую защиту, регулируются Федеральным законом от 10.01.1996 г. № 4-ФЗ «О мелиорации земель». Согласно статье 11 указанного Федерального закона все те мелиоративные системы и отдельные гидротехнические сооружения на них, право собственности на которые не определено, находятся в собственности субъекта РФ. Собственность субъектов РФ на данные объекты определена в качестве общего правила по остаточному принципу: все, что не принадлежит федеральному центру, муниципальному образованию или гражданам, находится в собственности субъекта РФ.
На основании изложенных выше норм закона и исследованных в судебном заседании доказательств суд приходит к выводу, что оснований для удовлетворения заявленных требований нет.
Руководствуясь ст. ст. 194 – 198, 199 ГПК РФ, суд
решил:
Калининградскому межрайонному природоохранному прокурору в иске о признании незаконным бездействия администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» по постановке на учет как бесхозяйного имущества шахтного водосброса под автодорогой по адресу: мелиоративный канал ..., <адрес>, шлюза, моста по адресу: ... канал, <адрес>, обязании обратиться с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества указанных гидротехнических сооружений отказать.
Решение может быть обжаловано в Калининградский областной суд через Правдинский районный суд в течение десяти дней со дня изготовления решения в окончательной форме, то есть с ДД.ММ.ГГГГ.
Судья Ж.Л. Лемешевская
Дело № 2-103/11
Поделиться
Гражданское дело № 2-103/11
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
ДД.ММ.ГГГГ Правдинский районный суд Калининградской области в составе председательствующего судьи Лемешевской Ж.Л.
при секретаре Штукиной Е.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Калининградского межрайонного природоохранного прокурора к администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» о признании незаконным бездействия по постановке на учет бесхозяйного имущества, обязании обратиться с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества гидротехнических сооружений,
установил:
Калининградский межрайонный природоохранный прокурор обратился в суд с иском в интересах Российской Федерации, неопределенного круга лиц, просил признать незаконным бездействие администрации МО «Городское поселение Железнодорожное», выразившееся в непостановке на учет как бесхозяйного имущества расположенных на его территории гидротехнических сооружений – земляной плотины (трехступенчатого водослива, двух шлюзов-регуляторов) по адресу: пруд в черте <адрес>, ... км – <адрес>, шахтного водосброса под автодорогой по адресу: ... <адрес>, шлюза, моста по адресу: ..., <адрес>, возложить на администрацию МО «Городское поселение Железнодорожное» обязанность обратиться в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Калининградской области с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества указанных гидротехнических сооружений, обязать ответчика принять меры по обеспечению их безопасности. До вынесения решения прокурор уменьшил исковые требования, просил признать незаконным бездействие администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» по непостановке на учет как бесхозяйного имущества указанных выше шахтного водосброса и шлюза, моста, возложить на администрацию МО «Городское поселение Железнодорожное» обязанность обратиться в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Калининградской области с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества данных гидротехнических сооружений. Требования обоснованы тем, что указанные ГТС являются бесхозяйной недвижимостью, отсутствие собственника влечет неисполнение предусмотренных ст. 9 федерального закона от 21 июля 1997 года № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений» обязанностей по обеспечению безопасности ГТС, созданию финансовых и материальных резервов, предназначенных для ликвидации аварии сооружения, организации его эксплуатации. Согласно ст. 225 ГК РФ орган местного самоуправления является единственным органом, обладающим правом подачи заявления о постановке имущества на учет в качестве бесхозяйного, иные органы данным правом не обладают, следовательно, органы местного самоуправления обязаны принимать меры по постановке бесхозяйного имущества на учет.
В судебном заседании прокурор Кулаков А.С. уточненные исковые требования поддержал, доводы изложил аналогично описанному выше.
Представитель Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, привлеченного к участию в деле в качестве истца, Кремков В.В. исковые требования прокурора поддержал, пояснил, что отсутствие собственника и эксплуатирующей ГТС организации представляет угрозу безопасности сооружений, не дает возможности выделения средств для поддержания объектов в надлежащем состоянии, затрудняет контроль за обеспечением их надлежащей эксплуатации; право постановки недвижимого имущества на учет как бесхозяйного законом предоставлено только органам местного самоуправления. Мазурский канал на территории Польской Республики является судоходным, он может стать таковым и в Калининградской области, при этом возникнет необходимость в восстановлении шлюза в <адрес>; шахтный водосброс на мелиоративном канале в <адрес> - отдельное ГТС, имеющее свои координаты, не является неотъемлемой частью мелиоративного канала, в федеральной собственности в отличие от канала не находится, его собственник не определен.
Представитель ответчика администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» Буравцов Н.Н. иск не признал, пояснил, что согласно Федеральному закону от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» муниципальные образования владеют, пользуются и распоряжаются только тем имуществом, которое является муниципальной собственностью. В отношении иного имущества они такими правами не обладают, а следовательно, на них не может быть возложена обязанность по обращению такого имущества в свою собственность. Согласно п. 3 ст. 225 ГК РФ орган местного самоуправления самостоятельно решает вопрос об обращении в соответствующий орган, осуществляющий государственную регистрацию, с заявлением о постановке на учет бесхозяйного недвижимого имущества и в суд с заявлением о признании на него права собственности. Шлюз в <адрес> недействующий, его строительство было начато до Второй мировой войны, не было завершено, как шлюз от не использовался, не имеет признаков установки оборудования, имеются только отдельные элементы шлюза, он не обладает признаками гидротехнического сооружения, никакой опасности не представляет. Водовод на мелиоративном канале является частью мелиоративной системы, согласно законодательству о мелиорации земель может принадлежать на праве собственности Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, эксплуатироваться и обслуживаться должен одновременно с каналом.
Представитель Правительства Калининградской области, привлеченного к участию в деле по ходатайству Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору в качестве ответчика, Готовчик А.Л. иск не признал, пояснил, что шлюз в <адрес> не является гидротехническим сооружением, поскольку к таковым относятся только судоходные шлюзы, мост к ГТС не относится; объект, называемый шахтным водосбросом, фактически является водоводом под автодорогой, являющимся частью мелиоративного канала, находящегося в федеральной собственности, сброс воды не осуществляется.
Представитель Агентства по имуществу Калининградской области, привлеченного к участию в деле по ходатайству Северо-Западного управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору в качестве ответчика, в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещен надлежащим образом, в представленном суду письменном отзыве указал, что Агентство не является надлежащим ответчиком, на него возложено осуществление управления и распоряжения объектами государственной собственности Калининградской области, спорные объекты не являются собственностью Калининградской области.
Представитель третьего лица Территориального Управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом по Калининградской области в судебное заседание не явился, о дне слушания дела извещен надлежащим образом, причины неявки не сообщил.
Представитель третьего лица ФГУ «Управление Калининградмелиоводхоз» Каклюгин С.Б. не согласился с исковыми требованиями, пояснил, что шлюз в <адрес> гидротехническим сооружением не является, вода проходит через него самотеком, не создавая никакой угрозы для жизни и здоровья людей, окружающей среды и хозяйственных объектов, не может использоваться по назначению, поскольку отсутствуют важные конструктивные элементы, канал судоходным не является. Объект, именуемый в иске шахтным водосбросом, таковым не является, поскольку на входной части отсутствует шахта, нет характерной для водосбросов разницы в уровнях, фактически это водовод под автодорогой, который служит для целей обеспечения дорожного движения. На балансе ФГУ «Управление Калининградмелиоводхоз» состоит только мелиоративный канал ..., находящийся в федеральной собственности, водовод Управлением не обслуживается, как отдельное ГТС на балансе не состоит.
Выслушав стороны, исследовав доказательства по делу и дав им оценку в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, суд приходит к выводу, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно ст. 3 федерального закона от 21.07.1997 г. № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений» к гидротехническим сооружениям относятся плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений, разрушений берегов и дна водохранилищ, рек; сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, а также другие сооружения, предназначенные для использования водных ресурсов и предотвращения негативного воздействия вод и жидких отходов.
В соответствии со СНиП 33-01-2003 «Гидротехнические сооружения», принятым и введенным в действие постановлением Госстроя России от 30 июня 2003 г. № 137, к таковым относятся сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения вредного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов водохранилищ, берегов и дна русел рек; сооружения (дамбы), ограждающие золошлакоотвалы и хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, сооружения морских нефтегазопромыслов и т.п. К основным гидротехническим сооружениям относятся судоходные сооружения (шлюзы, судоподъемники и судоходные плотины).
Согласно ГОСТ 26966-86 «Сооружения водозаборные, водосборные и затворы» шлюз – это сооружение для пропуска судов путем наполнения или опорожнения камеры и выравнивания ровня воды в ней с уровнем верхнего или нижнего бьефов, используется для обеспечения перехода судов из одного водного бассейна (бьефа) в другой с различными уровнями воды в них.
Шлюзы сооружаются на реке или канале для пропуска судов при разном уровне воды на пути их следования, состоят из одной или нескольких камер с водонепроницаемыми перегородками, позволяющими варьировать уровень воды в ее пределах. Перевод судов посредством судоходного шлюза осуществляется последовательным переводом в смежную камеру после выравнивания в них уровня воды. Использование шлюзов направлено на то, чтобы сделать водные пространства с различными уровнями воды в них более пригодными для судоходства. Шлюзовые камеры, ворота и водопроводные устройства осуществляют пропуск воды из камеры или в камеру при закрытых воротах.
Из представленных суду фотографий, пояснений сторон видно, что спорный объект в <адрес> не обладает всеми необходимыми признаками для признания его шлюзом – судоходным не является, не имеет ворот, водопроводных устройств, шлюзовых камер, с его помощью не варьируется уровень воды, имеется только железобетонный затвор, пропускающий воды канала и паводковые воды самотеком. Мост по указанным выше основаниям гидротехническим сооружением не является, кроме того, суду не представлено доказательств отсутствия у него собственника: в ... об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним № от ДД.ММ.ГГГГ не конкретизирован объект - указано на отсутствие сведений о гидросооружении на Мазурском канале в <адрес>.
Из справки ...» № от ДД.ММ.ГГГГ следует, что межхозяйственный канал ..., расположенный в <адрес>, находится в оперативном управлении и состоит на балансе Управления «Калининградмелиоводхоз», внесен в реестр федеральной собственности под № ....
Согласно п. 3.6.15 ГОСТ 26966-86 «Сооружения водозаборные, водосборные и затворы» шахтный водосброс - это водосброс, состоящий из вертикальной шахты с водосливной воронкой на входе и отводящего туннеля, предназначен для сброса излишней (паводковой) воды из водохранилища, а также пропусков воды в нижний бьеф.
Из пояснений в судебном заседании руководителя эксплуатирующей мелиоративный канал ... организации - директора Озерского филиала ФГУ «Управление «Калининградмелиоводхоз» Каклюгин С.Б. следует, что в <адрес> находится водовод, а не шахтный водосброс, отсутствует главный элемент такого типа водосбросов – шахта на входе, перепад уровней незначительный. Как водовод данный объект указан и в представленном суду представителем Северо-Западного управления Ростехнадзора письме и...» за исх. № от ДД.ММ.ГГГГ Заключение государственного инспектора отдела по государственному надзору за безопасностью гидротехнических сооружений Северо-Западного управления Ростехнадзора содержит только наименование ГТС как шахтного водосброса, сведения о наличии его объективных признаков (наличие шахты и т.д.) отсутствуют. Представленный перечень бесхозяйных ГТС, расположенных на территории Калининградской области по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ, является недопустимым доказательством, поскольку не содержит сведений, кем он составлен, на каком основании, производилось ли обследование перечисленных объектов, кем и когда; кроме того, он никем не подписан и не заверен. Шахтный водосброс и водовод являются разными объектами, в отношении водовода исковые требования не заявлялись.
Кроме того, правовые основы деятельности в области мелиорации земель, в том числе и с части отдельно расположенных гидротехнических сооружений - инженерных сооружений и устройств, не входящих в мелиоративные системы, обеспечивающих регулирование, подъем, подачу, распределение воды потребителям, отвод вод с помощью мелиоративных систем, защиту почв от водной эрозии, противоселевую и противооползневую защиту, регулируются Федеральным законом от 10.01.1996 г. № 4-ФЗ «О мелиорации земель». Согласно статье 11 указанного Федерального закона все те мелиоративные системы и отдельные гидротехнические сооружения на них, право собственности на которые не определено, находятся в собственности субъекта РФ. Собственность субъектов РФ на данные объекты определена в качестве общего правила по остаточному принципу: все, что не принадлежит федеральному центру, муниципальному образованию или гражданам, находится в собственности субъекта РФ.
На основании изложенных выше норм закона и исследованных в судебном заседании доказательств суд приходит к выводу, что оснований для удовлетворения заявленных требований нет.
Руководствуясь ст. ст. 194 – 198, 199 ГПК РФ, суд
решил:
Калининградскому межрайонному природоохранному прокурору в иске о признании незаконным бездействия администрации МО «Городское поселение Железнодорожное» по постановке на учет как бесхозяйного имущества шахтного водосброса под автодорогой по адресу: мелиоративный канал ..., <адрес>, шлюза, моста по адресу: ... канал, <адрес>, обязании обратиться с заявлением о принятии на учет как бесхозяйного имущества указанных гидротехнических сооружений отказать.
Решение может быть обжаловано в Калининградский областной суд через Правдинский районный суд в течение десяти дней со дня изготовления решения в окончательной форме, то есть с ДД.ММ.ГГГГ.
Судья Ж.Л. Лемешевская
Re: Мазурский канал.
Посетил вчера все пять шлюзов + водопад на Лаве в Знаменске...
Удручающая картина...
И главное никому ничего не нужно...
Всё идет своим чередом... как льётся вода...
Металл весь срезан... ну до которого можно было добраться...
В Озерках местный мужичонка нырял под ворота... пытался оторвать магнит который прилип к воротам...
Дело сбора металла живо и процветает...
На втором шлюзе в Дружбе на подходе промыло огромную яму...
И это не дело воды... тут явно работал экскаватор...
Видимо дренаж с поля забился... а колхозники не любят заболоченных полей и принимают радикальные меры
Чистить дренаж (бетонные трубы диаметром ~500мм) не... это не наш метод... мы их просто экскаватором приподнимем... и скажем что это водичка сама всё размыла!!!
На третьем шлюзе (Стеклянном по классификации аборигенов) сделан самопальный мост для проезда сельхоз техники...
И выведена дренажная труба с поля... которая размывает опору старого моста...
Грустно... особенно смотря на Эльблонго- Острудский канал, который отремонтировали в прошлом году...
Августо́вский кана́л в Польше и Белоруссии https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_канал
тоже отремонтирован
Грустно...
Удручающая картина...
И главное никому ничего не нужно...
Всё идет своим чередом... как льётся вода...
Металл весь срезан... ну до которого можно было добраться...
В Озерках местный мужичонка нырял под ворота... пытался оторвать магнит который прилип к воротам...
Дело сбора металла живо и процветает...
На втором шлюзе в Дружбе на подходе промыло огромную яму...
И это не дело воды... тут явно работал экскаватор...
Видимо дренаж с поля забился... а колхозники не любят заболоченных полей и принимают радикальные меры
Чистить дренаж (бетонные трубы диаметром ~500мм) не... это не наш метод... мы их просто экскаватором приподнимем... и скажем что это водичка сама всё размыла!!!
На третьем шлюзе (Стеклянном по классификации аборигенов) сделан самопальный мост для проезда сельхоз техники...
И выведена дренажная труба с поля... которая размывает опору старого моста...
Грустно... особенно смотря на Эльблонго- Острудский канал, который отремонтировали в прошлом году...
Августо́вский кана́л в Польше и Белоруссии https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_канал
тоже отремонтирован
Грустно...
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Укрепления Мазурского канала
Mauenwalde над Камалом Мазурским.
Фотография зимы 1941 года.
Вы можете увидеть забор из колючей проволоки - первые укрепления Мазурского канала, построенные в 1939 году.
Фотография зимы 1941 года.
Вы можете увидеть забор из колючей проволоки - первые укрепления Мазурского канала, построенные в 1939 году.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Мазурский канал.
Я уверен, что это заграждения из колючей проволоки. Также были вырыты позиции для орудий и окопы, но в основном только в 1944 году.
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Мазурский канал.
Линия Masurische - Kanal - Syellung была укреплена. Это известно не только из Bildarchiv, хотя я не знаю, зачем они врут на эту тему.
В поле видны полевые укрепления.
В поле видны полевые укрепления.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
На фото скорее просто ОГРАЖДЕНИЕ канала из колючей проволоки. Тем более на 1940 год. Тем более на фото, где мама гуляет с детьми на санках.
Учитывая крутость берега канала - это просто ограждение, чтоб к каналу не спускался скот (а потом не мог выбраться).
Да и на 1940 год думать об ограждении канала противопехотными заграждениями...хм)
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Мазурский канал.
Я буду говорить, что это колючая проволока. На данный момент у меня в компьютере только документы за 1944/45 год с данными укреплений Мазурского канала. Когда найду про фортификационные сооружения летом 1939 года - напишу на форуме.На фото скорее просто ОГРАЖДЕНИЕ канала из колючей проволоки. Тем более на 1940 год. Тем более на фото, где мама гуляет с детьми на санках.
Учитывая крутость берега канала - это просто ограждение, чтоб к каналу не спускался скот (а потом не мог выбраться).
Да и на 1940 год думать об ограждении канала противопехотными заграждениями...хм)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Мазурский канал.
Это и есть колючая проволока. Нормальное явление для ограждения.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Marius
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 28-01-2014 18:17:53
- Откуда: Kętrzyn
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 347 раз
- Поблагодарили: 905 раз
Re: Мазурский канал.
Шлюз в Georgenfelde (Озерки), почтовая открытка, датирована 1940 годом.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Мазурский канал.
Отправитель из Берлина пишет в Дюссельдорф какому-то директору Бёсу (Boes???), что будет в конце недели по делам в Кёльне, и сможет с ним (и с его близкими) встретиться в Дюссельдорфе, и хочет даже пойти с ним (или к нему) в клуб играть в кегли. А так у них все хорошо, не считая ночных (?) посиделок в подвале (Kellersitzungen)
- Maximus Panin
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 22-12-2015 22:43:11
- Откуда: Heide Waldburg, Königsberg
- Благодарил (а): 8 раз
- Контактная информация:
Re: Мазурский канал.
Подскажите, как лучше на общественном транспорте добраться до шлюза № 5 в Озерках ?
-
- Архивариус
- Сообщения: 3064
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 956 раз
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Мазурский канал.
Ну вот так, например :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.