Солдатские захоронения

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение МёбиуС »

В парядке бреда - Вальтеркемен м.б. подойдёт?
Просто название чойта странное.
Ля-Ля
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15-08-2011 16:53:30

Re: ст. Водтекерман Восточная Пруссия

Сообщение Ля-Ля »

gsm_689 писал(а):подскажите пожалуйста ФИО деда. это гораздо более поможет
Гайдаш Пантелеймон Викторович убит 23 октября 1944 г. похоронен мог. № 36 С-Западнее ст. Водтекерман Восточная Пруссия
МёбиуС писал(а):В парядке бреда - Вальтеркемен м.б. подойдёт?
Просто название чойта странное.
Может опечатка и действительно Волтекерман
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

МёбиуС писал(а):Вальтеркемен м.б. подойдёт?
он самый, схема прилагается

Сейчас - поселок Ольховатка Гусевского района. На местном мемориале Гайдаш Пантелеймон Викторович, к сожалению, не увековечен.
Ля-Ля
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15-08-2011 16:53:30

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Ля-Ля »

gsm_689 писал(а):
МёбиуС писал(а):Вальтеркемен м.б. подойдёт?
он самый, схема прилагается

Сейчас - поселок Ольховатка Гусевского района. На местном мемориале Гайдаш Пантелеймон Викторович, к сожалению, не увековечен.
Спасибо большое. Я нашла. Фамилию могли же неправильно написать ? 280 гв.сержант Гайбаин Пантелей Викторович 23.10.44г.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Ля-Ля писал(а): Фамилию могли же неправильно написать ? 280 гв.сержант Гайбаин Пантелей Викторович 23.10.44г.
да, это несомненно ваш дед. А ошибки в фамилиях обычное дело
Ля-Ля
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15-08-2011 16:53:30

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Ля-Ля »

gsm_689 писал(а):
Ля-Ля писал(а): Фамилию могли же неправильно написать ? 280 гв.сержант Гайбаин Пантелей Викторович 23.10.44г.
да, это несомненно ваш дед. А ошибки в фамилиях обычное дело
Cпасибо Вам огромное! Без Вас было бы трудновато! Умнички !
Повтарев Валерий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21-09-2011 11:58:52

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Повтарев Валерий »

Уважаемый Александр Тюрин!
Я, Повтарев Валерий Иванович, 1949 г.р., проживаю в Украине, гор. Харьков (эл. адрес:: povtarev49@mail.ru ).
Прошу помочь в розыске пропавшего без вести моего дяди - СИГУЛЯ ФЕДОРА ПАВЛОВИЧА, русского, 1922 г.р., уроженца: Брянская обл., Мглинский р-н, Луговецкий с/с, с.Луговец.
Сигуля Ф.П. бал призван в КА в октябре 1941 г. Тамбовским ГВК, Тамбовской обл., гор. Тамбов (он в июне 1941 г. окончил Тамбовскую фельдшерскую школу. Учился вместе со своим двоюродным братом - моим отцом Повтаревым Иваном Дмитриевичем, 1923 г.р., который окончил войну в Берлине, в составе 1 гв. ТА, 1-й Укаинский фронт, стал кадровым офицером, нагроажден боевыми орденами и медалями. Умер в 1975 г.).
Я провел поиск по ОБД "МЕМОРИАЛ". Из последнего архивного письма Федора Павловича от 26.05.1942 года стало известно, что он проходил службу при санчасти в/ч 42-"Г", полевая почтовая станция 1916, т.е. в 33 гв. сд.
Федор Павлович был единственным сыном у своих родителей,поэтому его гибель (а точнее неизвистность - после войны учтен пропавшим без вести в _12.1943 г.) были трагедией как для родителей, так и родственников.
Я прочитал на форуме, что Вы серьезно изучаете всю историю и боевой путь 33-й гв. Севастопольской орд. Суворова II ст. стрелковой дивизии. Я и мои дети будут Вам признательны за любые сведения о боевом пути 33 гв сд на подступах к Сталинграду летом-осенью 1942 года, о боях в окружении. Мы хотим знать об обстоятельствах судьбы солдата - моего дяди СИГУЛЯ ФЕДОРЕ ПАВЛОВИЧЕ. Мы планируем поездку на места боев летом 2012 года (к 70-ти летию бтивы).
С уважением,
Повтарев Валерий
BURAN
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-12-2011 20:42:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение BURAN »

Furia писал(а):Конечно есть, откуда тогда данные? Информация не моя, но товарищ разрешил выложить, разбирайтесь:

№ ФИО год рожд. когда погиб место первоначального захоронения когда занесен в список
1 Улбышев М.Е. 18.04.1945 01.11.1951
2 Богдан С.М. 1945 01.11.1951
3 Cерна Н.Е. 1945 01.11.1951
4 Кочетов Н.П. 1945 01.11.1951
5 Возьный Ф. 1945 01.11.1951
6 Руки Г. 1945 01.11.1951
7 Вальков Б.М. 1945 01.11.1951
8 Грекуль Н.М. 1945 01.11.1951
9 Зайдулин Н. 1945 01.11.1951
10 Базаров М. 1945 01.11.1951
11 Проценти Д.М. 1945 01.11.1951 Проценко Демид Евсеевич
12 Александров А.А. 1945 01.11.1951 есть
13 Забава И..Ф. 1945 01.11.1951
14 Больков А.И. 1945 01.11.1951
15 Вузаков Б.В. 1945 01.11.1951
16 Гречко 1925 21.04.1945 01.11.1951
17 Ельцов Петр Александрович 21.04.1945 01.11.1951
18 Рахвицкий 1915 21.04.1945 01.11.1951
19 Панкратов В.Н. 21.04.1945 01.11.1951
20 Ганчуг Г.Р. 21.04.1945 01.11.1951
21 Михаймоков Г.Ф 21.04.1945 01.11.1951
22 Глова П.Д. 21.04.1945 01.11.1951
23 Лачутчук С.А. 21.04.1945 01.11.1951
24 Чучалин М.П. 21.04.1945 01.11.1951
25 Перемчук К.К. 21.04.1945 01.11.1951
26 Момаков И.В. 21.04.1945 01.11.1951
27 Пясковский А.М. 21.04.1945 01.11.1951
28 Гроховский И.П. 21.04.1945 01.11.1951
29 Козлов П.С. 21.04.1945 01.11.1951
30 Арбузов В.Г. 21.04.1945 01.11.1951
31 Примин Р.А. 21.04.1945 01.11.1951
32 Моцков А.В. 21.04.1945 01.11.1951
33 Слободнюк Василий Денисович 1914 05.05.1945 Крыница Морска 17.06.1986
34 Антоневич Геннадий Андреевич 1926 01.05.1945 Лынца 13.02.1987 есть
35 Головашкин Яков Иванович 1903 08.05.1945 Лынца ок.Крыницы 25.05.1987
36 Широков Сергей Петрович 1924 08.05.1945 Крыница Морска 22.10.1987 есть
37 Юшкевич Константин Викентьевич 1908 02.05.1945 Крыница Морска 28.09.2004 есть
38 Тунь Николай Остапович / Астафьевич 1923 04.05.1945 Крыница Морска 02.02.2005 есть

Фамилии в оригинале написаны по-польски, прислали перевод. Не все имена поддались идентификации. Часть имён в ОБД были найдены.
Оказывается это уже кто-то сделал до меня! Ну чтож, это хорошо! Спасибо.

Здравствуйте. Я тоже интересуюсь этим захоронением в Крынице Морска, так как там похоронен мой прадед -лейтенант Туманов Александр Николаевич 1911г.р.
Прадед погиб у деревни Кальберг-Лип, на косе Фрише Нерунг, 2 мая 1945г. и похоронен там-же, в братской могиле.
По данным ОБД Мемориал, получается, что вышеуказанный список можно дополнить еще 18-ю именами воинов!?
Польские данные говорят о том, что в захоронении в Крынице Морска похоронено всего-240 человек, из которых известны только 38 имен!?
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 2e3937756f (список потерь с 1-5 мая 1945 в 10-м ОШБ)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 0d6c384c53 (список потерь ч.2, мой прадед крайний снизу)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 068f51510a (схема расположения захоронения)
Для меня единственный вопрос, не перезахоранивались ли эти братские могилы? Если есть какие-либо сведения по этому вопросу, или информация про 10-й ОШБ на Косе, прошу поделится. буду очень благодарен.
Весной-летом 2012г. планирую специально поездку в Польшу на данное захоронение. Хочется внести в список захоронения имя моего прадеда, как и остальных бойцов 10 ОШБ похороненных там.

С Уважением, Буланов Антон.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Михаил 22 »

Вот немного:
Дивизиям также были приданы 10 армейский отдельный штрафной батальон (аошб) и 2, 189, 190 и 191 армейские отдельные штрафные роты (аошр).

2 мая 96 сд и 194 сд продолжили наступление, преодолев два промежуточных рубежа. Среднесуточный темп наступления не превышал пяти километров.
Из-за узости косы, возможность маневра и обхода укрепленных пунктов обороны немцев, у дивизий отсутствовала, поэтому все атаки проводились в лоб, что вело к неоправданно большим потерям. Для лобовых атак использовались штрафники. В этот день для искупления вины перед Родиной в атаку был брошен 10-й аошб майора И.И.Довженко.
BURAN
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-12-2011 20:42:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение BURAN »

Михаил 22 писал(а):Вот немного:
Дивизиям также были приданы 10 армейский отдельный штрафной батальон (аошб) и 2, 189, 190 и 191 армейские отдельные штрафные роты (аошр).

2 мая 96 сд и 194 сд продолжили наступление, преодолев два промежуточных рубежа. Среднесуточный темп наступления не превышал пяти километров.
Из-за узости косы, возможность маневра и обхода укрепленных пунктов обороны немцев, у дивизий отсутствовала, поэтому все атаки проводились в лоб, что вело к неоправданно большим потерям. Для лобовых атак использовались штрафники. В этот день для искупления вины перед Родиной в атаку был брошен 10-й аошб майора И.И.Довженко.
Спасибо Михаил. Откуда это? Это очень ценная информация для меня!
Видимо в этом броске и погиб мой прадед. Если учесть, что Кальберг-Лип был взят уже 3 мая, то получается, что 10-й АОШБ штурмовал как раз его. Жаль, что нигде нет подробно про взятие Кальберг-Лип :(
Сами обстоятельства гибели деда мне известны. Как рассказал его сослуживец и друг: "Пуля попала ему в пах перебив артерию" Прадед умер от потери крови, на руках у друга ...
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Михаил 22 »

Вот немного
3 мая
Из сообщения Советского Информбюро: «В течение 3 мая юго-западнее города и порта ПИЛЛАУ войска 3-го БЕЛОРУССКОГО фронта продолжали вести бои по очищению от противника косы ФРИШ-НЕРУНГ и заняли населённые пункты КАЛЬБЕРГ ЛИП, КАЙЗЕРХОФ».
Военная сводка германского командования: «Тяжелые бои на косе Фрише Нерунг»


В ночь на 3 мая по приказу командира 96 дивизии 350 сп был сменен 338 сп подполковника Д.Е.Окропиридзе.
Немецкое командование так же провело перегруппировку, части 14 пд и 28 лпд были сменены частями 129, 170 пехотных дивизий, 13 зенитно-артиллерийской дивизии, 662 саперного батальона и 9 разведывательного отряда.
Утром после 10 минутной артподготовки полки обеих дивизий с штрафниками 191 аошр капитана А.Х.Азизова, при поддержке авиации и танков пошли в атаку, танки и самоходки раздавив немецкие траншей и прорвав оборону начали продвигаться в глубь обороны. Местность косы, с ее песчаной почвой, оврагами и заболоченными местами не благоприятствовала массовому применению танков. Поэтому танки действовали отдельными группами в три-четыре единицы. Наши пехотинцы так же действовали отдельными группами в 15-20 бойцов, просачиваясь между занятыми противником высотами, заходя с флангов и тыла, при поддержке танков и САУ уничтожали опорные пункты немцев.
Части первого эшелона, встретив упорное сопротивление немцев сумели преодолеть промежуточный рубеж обороны, состоящий из трех рядов траншей, в течении дня заняли н.п. Кальберг-Лип и Кайзерхоф.


Хотелось бы получить рассказ про Вашего деда, если есть фото. Это все для книги (Если можно в личку)
BURAN
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23-12-2011 20:42:35
Благодарил (а): 3 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение BURAN »

Михаил 22 писал(а):Хотелось бы получить рассказ про Вашего деда, если есть фото. Это все для книги (Если можно в личку)
Хорошо, правда фото всего одно (на нем он уже офицер). Отвечу Вам в ЛС.
винни
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28-10-2011 10:03:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение винни »

Ребята,хотел бы задать вопрос: по дороге из Гусева в Черняховск,в районе моста через Анграпу справа на холме есть могила.Поднимался-смотрел:могила неизвестному солдату.Хотелось бы узнать обстоятельства гибели солдата(или солдат).Очень хорошее место выбрали для могилы-холм,берег реки.У аборигенов спрашивал-не знают.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение МёбиуС »

винни писал(а):Ребята,хотел бы задать вопрос: по дороге из Гусева в Черняховск,в районе моста через Анграпу справа на холме есть могила.Поднимался-смотрел:могила неизвестному солдату.Хотелось бы узнать обстоятельства гибели солдата(или солдат).Очень хорошее место выбрали для могилы-холм,берег реки.У аборигенов спрашивал-не знают.
Чесна говоря - сам пару раз задавался этим вопросом.
Продублировал Ваш вопрос местному историку-краеведу на местном форуме. Будет ответ - выложу.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение МёбиуС »

Итак, вот что ответил Фесенко:
"Не смотря на то, что этот памятник внесен в Энциклопедию, это не могила, а памятник.
Однажды, на встрече с ветеранами в Поддубах, довелось услышать рассказ от местных первых переселенцев. После войны разрушенный стратегический мост был восстановлен деревянными конструкциями силами саперов. Для его периодического ремонта присылали взвод саперов, которые квартировались у местных жителей. Командир взвода Колесников (?) кроме моста занимался еще оказанием помощи местным жителям. При ремонте моста случилась трагедия, конструкция начала обрушаться. Комвзвода погиб героически - спасая своих саперов. Памятник был установлен местными жителями Настоящему Человеку. Говорят, что надписей на стеле не делали.
Проверить этот рассказ очень сложно, пусть будет легендой."

И заметка о нём в энциклопедии говнокниге - http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 9/rus.shtm
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

И ещё по сегодняшнему библиотечному улову. В списке ГСС 2-й гвардейской армии обнаружил фамилию "Талах". Улицу Талаха в Советске знаю больше двух десятилетий, когда-то там находился магазин "Военная книга". Залез в двухтомный справочник по ГСС, и вот что нашёл:
DSC_6641.JPG
DSC_6641.JPG (107.02 КБ) 52665 просмотров
DSC_6639.JPG
То есть, погиб в октябре 1944, когда 2-я гвардейская воевала на территории Мемельского края и на другой берег Немана не переходила, но похоронен в Советске, взятом, как известно, только через три месяца. Получается, после войны захоронения укрупняли даже между союзными республиками - останки из одной в другую перевозили?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Альберт писал(а):Получается, после войны захоронения укрупняли даже между союзными республиками - останки из одной в другую перевозили?
обычно было наоборот. Где-то видел документ, не помню где :? , от полковника и выше хоронить за пределами Германии, т.с. в "советской земле".
В книге неточность, тут уже на помощь приходит ОБД
в донесениях о потерях - мл.сержант, а никак не старшина
в донесениях о потерях - мл.сержант, а никак не старшина
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

NEMRITTEN

Сообщение btclub »

Здравствуйте!Подскажите ,пожалуйста,как теперь называется этот населённый пункт В.Пруссии.Ищу для указания места гибели и захоронения бойца из деревни в Беларуси.Сведения готовлю к выкладке в ЖЖ http://btclub.livejournal.com/
Заранее благодарен.Можно писать на btclub@tut.by
btclub.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: NEMRITTEN

Сообщение gsm_689 »

Это в окрестностях поселка Корнево Багратионовского района
Nemritten.JPG
N-34-53-Г.jpg
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Снова нужна Ваша помощь,не взыщите за назойливость,но это я здесь в Минске точно не потяну.В документе о захоронении указано:"...пункт Фольверке Юннервальд,Вост.Пруссия".Что это теперь,если это конечно Калининградская область?Спасибо!

Семашко Иван Акимович 1923г.р.Минская обл.,Копыльский р-н,дер.Блевчицы,убит 26.10.1944г.
Спасибо за помощь!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):В документе о захоронении указано:"...пункт Фольверке Юннервальд,Вост.Пруссия"
стандартные трудности распознавания названий на картах. Получается Фл.Юнкервальд. Ныне окраина поселка Илюшино Нестеровского района
N-34-58.jpg
ко.JPG
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Остаётся только ещё раз Вас благодарить за помощь!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение МёбиуС »

btclub писал(а):Остаётся только ещё раз Вас благодарить за помощь!
Вложения
жми.JPG
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Михаил 22 »

А можно и мне нажать на кнопку. Просто и без подвоха
С уважением Михаил.
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Здравствуйте,господа,снова нужна Ваша помощь,делаю очередную деревню,очередной боец-Киеня Фёдор Егорович и очередной нас.пункт в Вост.Пруссии-господский двор Ланк.Подскажите.Спасибо!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):очередной нас.пункт в Вост.Пруссии-господский двор Ланк
Ильичевка Багратионовского района
http://wikimapia.org/#lat=54.498987&lon ... 15&l=1&m=b
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Благодарю!Начинает мучить совесть из-за односторонности движения,в смысле-Вы-мне без надежды на обратное.Постараюсь быть сдержанным,хотя-не зарекайся...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):Благодарю!Начинает мучить совесть из-за односторонности движения,в смысле-Вы-мне без надежды на обратное.Постараюсь быть сдержанным,хотя-не зарекайся...
извиняться и мучиться укорами совести совсем не надо. Собственно для этого специализированные форумы и существуют.
А по поводу односторонности, то кто же знает как жизнь обернется. Сегодня мы вам, завтра вы нам. Диалектика...
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Ну ладно,по крайней мере,сделать вид,что являюсь человеком порядочным и исполнил свой долг такового,не помешает.Ага!Так про что это я?А,ну да-всё то же:д.Хортляукен?Вот тут то и заковыка.Хотляукен выбивается поисковиками,но в списках переименований,например http://rugrad.eu/communication/blogs/kalgad/451/ я такового не нашёл.На одном из гугловских источников написано Зеленоградский р-н,п.Переславское(д.Хортляукен),но в Вике Переславское означено: Пересла́вское (до 1946 г. — Другенен, нем. Drugehnen ).И я опять здесь...
Помогите,если серьёзно,а то не люблю писать хрень,типа Кенигсбергский район.Спасибо!
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

И опять!Какое-то полу-анекдотическое по звучанию название "Барашкимен",это наряду с другими бойцами,место захоронения интересующего меня Шаровар Прохора Сергеевича. Спасибо еще раз за помощь!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):д.Хортляукен?
это просто и не просто одновременно. В том смысле название лично у меня на слуху, но ныне не сохранившееся.
Находился Хортлаукен севернее нынешнего пос.Кумачево (бывш.Куменен) рядом с узкоколейкой на Фишхаузен (Приморск), которую до сих пор хорошо видно на гугле. ориентировочно здесь
http://wikimapia.org/#lat=54.835746&lon ... 15&l=1&m=b
кусочек немецкой карты
1187_Pobethen_1928.jpg
btclub писал(а):Какое-то полу-анекдотическое по звучанию название "Барашкимен"
в донесениях о потерях жырнейшая подсказка - 1,5км севернее Шталлупенена (Нестеров).
Барайшкемен (так на советской довоенной карте) сейчас Первомайское Нестеровского района
http://wikimapia.org/#lat=54.6423025&lo ... 15&l=1&m=b
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Да,подсказку я видел,но считаю необходимым обязательно упомянуть именно конкретный населённый пункт гибели(а вдруг кому-то это будет важно).а не просто окрестности,хотя прекрасно понимаю,что современные захоронения могут быть и в другом месте в связи с послевоенными переносами.Может это и мелочь или дурость,но когда в книге,изданной в 2001г. и проплаченной государством и имеющей почти статус документа пишут "похоронен в нас.п.Киршинец(Восточная Пруссия)",то меня это немного коробит.
Ещё раз спасибо за содействие,материал я выложил,будет новый "нас.п." и неясность по нём,буду писать.Удачи!
Аватара пользователя
Zorro30
гуру фотожеппы 85lvl
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-07-2008 21:20:03
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Zorro30 »

материал я выложил

Источник: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 777#p59777 2012 © kenig.org
Дайте хоть ссылку,где?
-Миссис Хадсон, подайте виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Извиняюсь,когда писал и подумалось.что надо,но поскольку чуть выше(Nemritten).когда представлялся,уже давал,то поленился. http://btclub.livejournal.com/
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Здравствуйте,снова не нашёл в известных мне источниках название.На этот раз г.Бартенштет или Бартэнштэт(так в тексте "Пямяти").Причём солдат в "Мемориале" считается пропавшим без вести.Может это Польша?Спасибо!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):На этот раз г.Бартенштет или Бартэнштэт(так в тексте "Пямяти")
конечно, первым на ум приходит Бартенштайн (ныне Бартошице в Польше), но был еще в наших краях Брайтенштайн-Breitenstein (до 1938 Краупишкен-Kraupischken, ныне Ульяново Неманского района). Но на советских картах переименования 1938 года не были сделаны, этот вариант маловероятен.
И тем не менее еще раз напомню про написание ФИО разыскиваемых, дабы определиться с частями и установить точные данные :wink:
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Так,теперь дошло,зачем данные о человеке-часть,ну конечно же!Да,недостаток опыта в этих делах у меня сказывается явно.
Ермолинский Болеслав Иванович,1925г.р.Спасибо!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):Ермолинский Болеслав Иванович,1925г.р.
странно, на этого человека в ОБД только одно послевоенное донесение, что пропал без вести. Но дата 02.02.1945 намекает что это все таки Бартенштайн
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Да,только мне кажется,не так и редко это было,по крайней мере мне такие ситуации встречаются,некоторые вообще только в "Памяти" и упоминаются,скорее всего по местным послевоенным данным.А уж географическая путаница-продираться,бывает,что даже по местам,которые сам знаю не сразу могу сказать-что это.Спасибо ещё раз за Вашу постоянную помощь!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

теперь я в роли задающего: кто в курсе, те кто погиб на территории нынешней польской части Фрише-Нерунга, где были увековечены впоследствии?
Вот например по 96-й дивизии 48-й армии

где искать фамилии на мемориале?

мда, ситуация в Крынице-Морской совсем печальная :?
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал:
спасибо, ваше мнение услышано.
Кстати, с какой целью вы книги пишете:
1) Срубить бабла
2) Донести "правду"
3) Потешить ЧСВ (чувство собственной важности)
4) Свой вариант
4. Свой вариант. Здесь озвучивать не буду, а то рискую нарваться на обвинения в попытке взорвать и без того хрупкий социальный мир. Если очень интересно, могу сообщить при личной встрече.

На остальные пункты обязуюсь ответить в ближайшее время, а то, подозреваю (общий тон и «вы», «ваше», вместо «Вы», «Ваше»), уважаемый gsm_689, Вы и без ответов с такими как я «даже на одном поле …». Возник практический вопрос, так что предлагаю заключить временное перемирие.

По наводке одной гос. организации сегодня ко мне обратился Геннадий Владимирович, ищущий могилу своего родственника. Он служил в 10-м отдельном штрафном батальоне, погиб 2 марта 1945 года, по документам похоронен в районе нас. пункта Грюнлинде (сейчас не существует, северо-западнее Корнево). В этот период 10-й ошб действовал в полосе 184-й стрелковой дивизии 5-й армии.
Геннадий Владимирович человек уже не молодой, живёт в «большой» России, но почти каждый год приезжает в Калининградскую область. Человек он энергичный, видимо со связями, в прямом и переносном смысле роет глубоко, включая Подольский архив и ряд менее известных организаций. Он нашёл журнал боевых действий 184-й с/д и даже родственников офицера, командира похоронной команды, фамилия которого стоит под схемой захоронения. На местности пару лет назад был произведён широкомасштабный поиск с привлечением калининградских поисковиков и техники.

Краткий вывод из проделанной работы: могилы в обозначенном месте и прилегающих районах нет и не было, очевидно погибших хоронили на месте гибели в воронках, а документ о захоронении составлен задним числом в конце марта, после завершения боёв в «хейльсбергском котле». К тому времени командир похоронной команды (командир взвода), якобы производивший захоронение, уже был сам ранен и находился в госпитале.

В принципе Геннадий Владимирович сделал всё возможное и свою душу успокоил, но обратился с просьбой сообщить ему в случае появления неизвестных ранее немецких документов (отчётов, боевых донесений, схем и т.д.) о периоде 1-5 марта на указанном участке фронта. Судя по выкладываемым немецким документам, Вы смотрите не только "Подвиг народа", возможно, располагаете какой-либо информацией или можете подсказать, где её можно найти. Тема «бабла» не затрагивалась, никаких личных выгод от этого не ищу.

Если располагаете информацией, прошу помочь. Если нет желания общаться со мной, или есть другие причины, могу дать электронный адрес, но Геннадий Владимирович ещё несколько дней будет в Калининграде.
Разумеется, это сообщение адресовано всем посетителям форума.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Новая книга "Последняя осень Вост.Пруссии"

Сообщение KKs »

В моём архиве по Zinten-у - Корнево нашлось пара вот таких документов по захоронениям...может как-то поможет :? :
Вложения
1.JPG
2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):В принципе Геннадий Владимирович сделал всё возможное и свою душу успокоил, но обратился с просьбой сообщить ему в случае появления неизвестных ранее немецких документов (отчётов, боевых донесений, схем и т.д.) о периоде 1-5 марта на указанном участке фронта.
из доступных (за денюжку в NARA) материалов по 4-й армии, хронология заканчивается первой декадой февраля 1945г.
Возможно что-то имеется в 500-м "трофейном" фонде в ЦАМО.

Но сохранились (куплены за 100 американских рушлей) донесения группы армий "Север" в штаб OKH, но там опять же только до 4 марта. Информация скорее общего плана для нанесения на карту всего Восточного фронта. Уж не знаю, поможет ли что, но тем не менее

1 марта 1945г.
1945-03-01.jpg
2 марта 1945г.
1945-03-02_1.jpg
1945-03-02_2.jpg
3 марта 1945г.
1945-03-03_1.jpg
1945-03-03_2.jpg
4 марта 1945г.
1945-03-04.jpg
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Schreiber »

Я сообщил Геннадию Владимировичу координаты форума и о первых откликах, но он сейчас в процессе сборов и сможет ответить только после возвращения домой в начале сентября.
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Добрый день,господа!Снова прошу вас о помощи,если это возможно.Боец Зубеня Аркадий Кондратович,1897г.р.,похоронен-д.Орлофф,возле города Тиненгоф.Это,если я правильно смог прочесть,но тут возможны варианты.Подскажите,что это теперь?
btclub
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):похоронен-д.Орлофф,возле города Тиненгоф
почти правильно, только Тигенхоф. Хотя это уже и Западная Пруссия.
Тигенхоф.JPG
Тигенхоф - совр.польский Новы-Двур Гданьский (Nowy Dwór Gdański), соответственно Орлофф - Orłowo
http://wikimapia.org/#lat=54.2124607&lo ... 14&l=1&m=b
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Проводя параллель с городом,где я живу,это то же,что искать улицу в микрорайоне Восток,пребывая на Юго-Западе,утешая ищущего словами,что это точно в Минске.Но это лирика.Благодарю!Я бы вряд ли решил такую задачу.И снова о помощи.Солдат Коледа Степан Кондратьевич,1900 г.р.,погиб 29.02.1945г.(обратите внимание на дату!) восточнее дер.Морешау(возможно,я ошибся,читая).И на одной странице-и погибшие возле Гданьска и Варшавы,и Блюдау,а это точно у вас-встречал в списках переименований,так что-не нашёл.Заранее благодарен!
btclub.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

btclub писал(а):Солдат Коледа Степан Кондратьевич,1900 г.р.,погиб 29.02.1945г.(обратите внимание на дату!) восточнее дер.Морешау(возможно,я ошибся,читая)
я извиняюсь, но в ОБД не могу найти. Может поделитесь ссылочкой?
btclub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19-06-2012 12:18:57

Re: Солдатские захоронения

Сообщение btclub »

Извините!Вот ведь история-фамилию я писал с оригинала записи,а там написание очень похоже на Коледа,а в реестре он записан как Каледа,я не посмотрел,и-результат,прошу простить за неточность! http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6404072
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

ну теперь понятно! 48-я армия, значит Мариенау (совр.польский Marynowy) под вышеупомянутым Тигенхофом.
http://wikimapia.org/#lat=54.1643486&lo ... 14&l=1&m=b
http://pl.wikipedia.org/wiki/Marynowy

Кстати, на уже выложенной карте с Тигенхофом, Мариенау видно внизу, рядом с ж/д
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»