Кёниг-форум

У меня есть несколько жетонов. Что сними делать?

Как это что??? бегом на почту и отправить мне! Барышня, что за вопросы?
а если серьёзно, то откуда они, что набито? могу пробить. конечно не до конкретного человека, но часть назову.

Да че там тратиться на почтовые переводы. могу лично подскочить в любой конец города и поменять на что-нибудь сладенькое (на ваш выбор) <img src=/guest/img/no.gif border=0 width=15 height=15>

Такая корова нужна самому. У меня три неразломанных жетона и три разломанных.С разломанными всё ясно.Не буду про них писать. На неразломанных написаны какие-то буквы на немецком и цифры. Попробую отсканировать жетоны. А что по ним можнот узнать?И кому это надо? <img src=/guest/img/razz.gif border=0 width=15 height=15>

Я живу рядом с местом бывшего концлагеря Шталаг 1А. Они оттуда. <img src=/guest/img/smilk.gif border=0 width=15 height=15>

выставляю данные одного из жетонов: 3.K./Kftf.Erf.Abt.15
52

Да... Нет на вас НПЦ с Суздальцевым! А откуда дровишки? То бишь жетончики? А про черных копателей во главе с Овсяновым не слышали? Да, ребята, заигрались вы... Нельзя этого делать, понимаете? Нельзя!!!!!!!!

А к Авениру Петровичу можно было и по-уважительней относиться... дай бог вам здоровья, Prussia!

Что вы имеете против чернокапателей? Жетоны, может быть, я нашла когда картошку копала. Так, как же узнать по ним людей ?

Странная у Вас логика, Prussia.
Грозите Суздальцевым и при этом называете Овсянова главой чёрных копателей.
В НПЦ по учету, охране, использованию и реставрации памятников истории и культуры Калининградской области во главе с Суздальцевым, насколько мне известно, существует 4 отдела:
- научно-исследовательский;
- архитектурно-экспертный;
- по поиску культурных ценностей;
- государственная инспекция.
Отдел по поиску культурных ценностей возглавляет "чёрный копатель" Авенир Овсянов.
Получается, что голова не ведает, что делает правая рука. <img src=/guest/img/laugh.gif border=0 width=39 height=15>

Объясните чайнику, чем чёрный от белого отличается? Наличием разрешительных документов и строчкой в бюджете? Хотя думаю, что касается ценных экспонатов из области фалеристики, холодняка и бумаг вряд ли они лежат в запасниках музеев, скорей всего успешно продано или радуют частных колекционеров. И это я думаю нормально. Вопрос конкуренции-одни вроде как под крышей государственных структур копают, другие на свой страх и риск. Лично я уважаю вторых больше.

Белые - это те, которым всё можно. По определению. Например государство. Ему можно сравнять немецкое кладбище с землёй, а надгробные плиты пустить на облицовку памятника Вождю Мирового Пролетариата.
http://gazeta.ru/2004/11/29/oa_141014.shtml
А чёрные - это те, кого государство не "крышует". И совсем не важно, что ты делаешь - копаешь курганы или перезахораниваешь останки, разбросанные по полям; толкаешь налево тол и порох или тратишь недели поиска на то, чтобы "поднять" полупроржавевший знак или жетон и вдохнуть в него новую жизнь.

Ау! А как же на счет жетонов? Какая разница черный копатель, белый копатель! Зачем демагогию разводить! <img src=/guest/img/sleep.gif border=0 width=15 height=15>

Ксюша, если интересно какому подразделению они принадлежали то в поисковике набери "военная археология" дальше сама разберёшся, там всё есть. У тебя наверное первая такая находка, может книжки по истории начнёшь читать, всегда всё начинается с малого. Удачи тебе. Если ты насчёт денег, то не стоят они ничего, есть любители-лентяи, может купят у тебя их за несколько рублей, этого хлама на рынке полно. Ценятся офицерские и особенно СС.

3 рота 15 автомобильного запасного дивизиона. Личный номер 52.

Привет 202bus, хорошо, что ты о нас помнишь, ждем в гости...

Если не секрет где ты берешь эту информацию? <img src=/guest/img/loveyou.gif border=0 width=34 height=15>

Я в поисковом отряде копаю, у народа узнать всё можно. Заходи на http://trizna.ru в форум и спрашивай, тебе тоже ответят, жетоны там расшифрофывают регулярно. А расскажи историю этих жетонов, как они к тебе попали, если не секрет конечно.

Нет конечно не секрет.Я живу рядом с местом расположения концлагеря " Шталаг 1а". И переодически провожу там раскопки. И в одну из таких раскопок я их нашла. У меня их несколько. Большое спасибо за адрес сайта, обязательно схожу. Я не ради денег интересуюсь жетонами. Просто хочу, что бы без вести пропавших людей стало меньше. <img src=/guest/img/shuffle.gif border=0 width=15 height=20>

И прям одна проводишь??? и без металоискателя ? а чего интересного там ещё находила ? и давно этим увлекаешься ?

Здравствуйте, я на вашем форуме в первый раз. Очень уж меня заинтересовало то, что здесь происходит. Хочу сказать Ксюше, что она молодец. Так держать! Знаешь, Ксюша, я тоже когда-то проводила раскопки, но на месте лагеря Бухенвальд, аж в достославной Германии. К сожалению, изо всех находок нам не разрешили оставить ни одной, так как работали мы на государство в рамках международного лагеря.
Может, расскажешь про "Шталаг 1А" поподробнее? Где о нем узнать можно? <img src=/guest/img/shuffle.gif border=0 width=15 height=20>

Полина большое спасибо за поддержку! Про лагерь у меня мало информации. Местные жители с неохотой говорят об этом, а архивы потеряны где-то в Германии. Копаю одна и без металлоискателя. Из моего окружения это мало кого интересует. После войны место этого лагеря закатали в землю и благополучно забыли, хорошо хоть в соседнем поселке на месте захоронений мемориал поставили.От концлагеря остались фундаменты и несколько закопанных подвалов. По праздникам приезжают к мемориалу бывшие его узники, но общение с ними только для избранных.Теперь по жетонам пытаюсь найти их родственников, может им что нибудь рассказывали. А где можно найти литературу про концлагеря?

Ксюша, тебя интересует литература только про фашистские концлагеря? В инете есть обрывки типа http://ofss.by.ru/Plaike.html - но это только пример. Нужно покопать. Почитай Льва Гинзбурга "Бездну" - анонс книги находится на http://militera.lib.ru/prose/russian/gi ... title.html, и содержание, кажется, тоже; можно Бруно Апитца Nackten unter Wolfen ("Обнаженные среди волков" или "В волчьей стае") - он был узником того же Бухенвальда. Если же интересует что-либо выходящее за рамки mass media не знаю пока, где искать.

Большое спасибо за совет. Ты читала про лагерь в янтарном? Кажеться, книга называется "Сокровища кардинала". Она художественная, но в ней много интересного.

Нет, к сожалению, не читала. Но будем надеяться книгу найду в каком-нибудь из московских универмагов. Вообще, Кенигсберг и его область меня живо интересуют с первого приезда сюда. Как до ВОВ, так и после ВОВ. Вообще, интересует история Германии в соотнесении с историей России - параллели, так сказать.
Впрочем, если я могу тебе отсюда чем-л. помочь, пиши на polina_levitskaya@yahoo.com Кстати, а ты мне что-н. по истории бывшего Cranz`а подсказать не можешь?

Еще наш государственный университет выпустил замечательную книгу" Восточная пруссия глазами переселенцев" Если тебя это заинтересовало я ее попробую отсканировать и прислать на твой адресс. <img src=/guest/img/rolleyes.gif border=0 width=15 height=15>

Спасибо, Ксюша. Очень заинтересовала. Если пришлешь, буду рада. <img src=/guest/img/yes.gif border=0 width=15 height=15>

Кто нибудь читал эту книгу? Хотелось бы узнать ваши мнения.

Про переселенцев я не читал, а читал "Сокровища Кардинала", купил в м-не "Книги и книжечки" по сходной цене 36р 90коп. В книге содержатся три повести: Тайна янтарной комнаты, Город в огне, Сокровища кардинала. Последняя повесть посвящена концлагерю "Шандол" в п. Янтарный в котором был "филиал" детский лагерь "Киндерхайм". Это первая книга про детский лагерь которая мне попалась. Эту книгу стоит почитать, как детям присваивали немецкие имена и фамилии, в каких условиях жили и т.д.. Смущает только одно, местные жители Янтарного совершенно ничего не знают про этот лагерь, во всяком случае те, с кем я непосредственно объщался...

Ladies & Gentlemen помогите, пожалуйста, что-нибудь по истории Зеленоградска найти. Очень нужно!

Книга про переселенцев интересная в следующие выходные отсканирую и размещу на сайте. Какие книги еще посоветуете почитать? Как вы относитесь к книгам Кулакова? Книги читаешь , кажеться он знает где, что находиться, а на деле ничего.

<b>ксюша</b> пишет: <i>"Какие книги еще посоветуете почитать?"</i>

А какая тематика интересует? К примеру, только по военной истории Восточной Пруссии у меня список более чем из полутора тысяч (!) русскоязычных наименований.

Мне нравятся книги Кулакова. По крайней мере всё, что мне было надо, я нашёл на местности.

интересно про янтарную комнату, только не кулакова

По янтарной комнате можно почитать следующее:
- Аксёнов В. Дело о Янтарной комнате.
- Бадовский Р. Тайна Янтарной комнаты.
- Бирюков В. Янтарная комната. Мифы и реальность.
- Боечин И. Версии, гипотезы, догадки… // Чудеса и приключения. № 7, 1995.
- Бочаров Л. Кровавый след длиной в полвека. Одна из тёмных страниц Великой Отечественной Войны - история пропажи Янтарной комнаты до сих пор не раскрыта. // Ориентир. №6, 1996.
- Великие тайны прошлого.
- Величайшие творения человечества.
- Воронов М. Г., Кучумов А. М. Янтарная комната. Шедевры декоративно-прикладного искусства из янтаря в собрании - Екатерининского дворца.
- Глебов А. Янтарный призрак. Свидетелей убирают. Кровавый след: Приключенческая трилогия о Янтарной комнате.
- Голиков А. Янтарный призрак.
- Горляк Андрей. Магия янтарной комнаты.
- Дмитриев В. В поисках Янтарной комнаты. // Декоративное искусство СССР. 1961. № 3, № 4, № 5.
- Дмитриев В. Д. Дело о янтарной комнате.
- Дмитриев В., Ерашов В. Тайна янтарной комнаты.
- Дружинин В. Янтарная комната и другие повести.
- Захарченко В. Тайны Янтарной комнаты. // Чудеса и приключения. № 6-7, 1995.
- Иванов Ю. Н. Тайна красного камня.
- Кориненко А. Поиск Янтарной комнаты. Круг сужается? // Эхо планеты. № 15, 1995.
- Косарев Александр. Сокровища Кенигсберга.
- Ланский В. Следы Янтарной комнаты ведут за океан? // Российская газета. 7 марта, 1997.
- Непомнящий Н. Тайны тысячелетий.
- Николаев С. Тайны Янтарной комнаты. // Техника молодежи. № 10, 1997.
- Овсянов А. Раскроет ли тайну "Королевский форт". // Страж Балтики. - 1993. - 12 янв.
- Овсянов А. П. В казематах Королевского форта.
- Овсянов А. П. В камне застывшая музыка. // Балтика. № 1, 2001. - с. 109-121.
- Овсянов А. П. В лабиринтах шахты «Анна».
- Овсянов А. П. В руинах старого замка.
- Орлов А. П., Стороженко Е. Е.О чем молчат подвалы Блютгерихта.
- Осокина С. Из истории Янтарной комнаты (Большого Царскосельского дворца). // Советский Архитектор. № 1, 1979.
- Остапенко В. Хроника пропавшего сокровища, или Кое-что о Янтарной комнате почти в стиле детектива.
- Поляков А. Второе рождение Янтарной комнаты. // Наука и жизнь. № 7, 1980.
- Пржездомский А. С. Секретные объекты "W": Худож.-док. повесть.
- Пржездомский А. С. Янтарный призрак.
- Руденко М. Янтарная комната уплыла. // Чудеса и приключения. № 4, 1996.
- Семенов Ю. Лицом к лицу.
- Тайны тысячелетий.
- Турченко С. По следу Янтарной комнаты. // Пограничник. № 8, 1994.
- Турченко С. Янтарная комната: на пути к разгадке тайны.
- Уваров М. Есть ли выход из янтарного лабиринта? К 50-летию поиска Янтарной комнаты. // Русь. № 1, 1995.

Огромное спасибо! Полина, я на твой ящик выслала кое-что о Зеленоградске. А что из этих книг больше на реальность похоже, извини я, наверное, тебя замучила?

Лично мне нравятся книги Овсянова.
Можешь также почитать "Лицом к лицу" Юлиана Семенова (есть в интернете) и "Магию янтарной комнаты" Андрея Горляка (я не уверен, что она есть в библиотеке, т.к. книга довольно-таки новая и я заказывал её по почте).
Кое-что интересное есть в "Пятой версии" Юрия Иванова (воспоминания Штайна о том, как он лично занимался погрузкой-разгрузкой ящиков с янтарными панно на Земланском полуострове в конце войны).
Ну а в целом, если тема интересна, надо читать всё подряд, выискивая ценную информацию по крупинкам. <img src=/guest/img/wink.gif border=0 width=15 height=15>

Большое спасибо за информацию тебе, Олег, и тебе, Ксюша. Хорошо, что про Янтарную комнату заговорили. Тоже хотелось узнать побольше. Что касается Cranz`а, то интересует в общем-то любая историческая справка, с некоторыми довоенными подробностями (нужно для дела). Например, посещение его королевской семьей.

Может добавить новую тему про янтарную комнату? Уж очень интересный вопрос.

есть жетон и останки <img src=/guest/img/rolleyes.gif border=0 width=15 height=15>

Закончил читать переселенцев. Хорошая книга, но веб-версия на "етупе" была ещё несколько лет назад размещена, но второе издание, бумажное более полное и более интересное, фоток много.
Есть такой интернет- магазин у вас в Кёниге, называется "Янтарный сказ" там все книги есть, я выписывал и продолжаю выписывать, приходят вовремя, проблемм нет.
Есть такой у вас товарищь зовут Илья Заболотнев, он выпускает мултимедийные диски по Кёнигу, посмотрите в инете, там всё есть. Он и по Кранцу подскажет.
По войне лучше читать О.Лаша"So fiel Konigsberg" перевод есть тоже на "етупе", или на сайтах буржуйских тоже можно кое-чего подобрать, но это если с языком всё в порядке.

Нашел могилу немецких солдат

Где?

Да... Ксюше - что делать с жетонами? Для начала - научиться изъясняться и писать по-русски грамотно! В школе, наверняка, плохо училась, а все туда же - в копатели... Деточка, а вам (нарочито с маленькой "в") не кажется, что ваше место у ... Сиди дома и пеки лучше блины и не занимайся не своим делом!
Всем остальным - "черный копатель", он же ВОР! Не существует белых, как там кто-то смешной выразился. Археолог он и есть археолог, другого не дано! Овсянкин, безусловно, в числе черных, так как найти там какие-то архивы (еще вопрос кто нашел) и не знать, что с ними делать - это преступление! Такая работа требует профессионализма и оборудования. А что может бывший престарелый военный? Ну только что просиживать форменные штаны в НПЦ и ездить с женой на подачки немцев! Это не достойно бывшего военного. А потом сколотить банду черных копателей и ну лопаточкой махать по всей области без разрешения на это! Да...

Товарищ Prussia, не кажется ли вам("нарочито с маленькой буквы"-ваша фраза, если не ошибаюсь), что у вас язык слишком уж без костей? Во-первых, если у вас на фамилии слабая память, то пишите на бумажке. Во-вторых, не слишком ли много вы берёте на себя, считая Отдел по поиску культурных ценностей (коим руководил Авенир Петрович) "бандой чёрных копателей?
Если уж вы начали в таком духе, то позвольте спросить-что вы сделали бы с архивами? Продали? Или повесили у себя в сор..ре?(надеюсь, дам меня извинят за такой лексикон)
И последнее. Если уж речь пошла о профессионализме, то Овсянову его не занимать, в отличие от вас.

Для тех, кто не в курсе. Овсянов весь найденный архив собственноручно отвёз в Москву (для восстановления и хранения). Несколько листков (что-то малоценное, либо имеющее дубликаты) ему вернули - он их везде и показывает. И не надо считать, что эти листки и есть весь архив, с которым он, якобы, не знает что делать.

герр прусия, пройдите похалуйста на буй. спасибо.
а Ксюша молодец - девушка, копающаяя в одиночку - это уже событие. а всякие трепачи, лопаты в руки не бравшие, идут лесом.

Ааа.. Лёха тоже здесь тусуешь... я вот первый раз за пол года зашёл.

Миш, ты пропал куда-то совсем. на Тризне невидать.

да ё моё Лёх.... так за...ся, работа да домашняя сеть моя очень много сжирают времени+ сейчас легализуемся а эти гребанные лицензии на телемат и монтаж сложно получить, на тризне бываю- но по причине насаждению всяких чапаев и витьков-копарьков очень противно читать стало все их топики о минных полях и о том что под мясным погибло 10000 человек.....я щас бываю в библиотеке НИИ инженерных войск им.Карбышева и очень много инфы нахожу там-я олегу писал об этом, щас я создам новый топик - думаю он будет интересным предложением к вопросу о нестандартных и редких жетонах.

Привет!
Спасибо за совет про блины. А пока некоторые болтавнёй занимаются, я провела пару раскопок и нашла несколько немецких золотых монет по 8 грамм, 750 пробы. Чему очень рада, на муку думаю мне хватит-)))).
Всем пока!