Кёниг-форум

На карте Zinten-а ( а именно в месте расположения ресторана Waldschloss ) обозначен некий памятник. Пролистал архивы - так и есть
Памятник Роону...Был на месте - никаких следов не нашёл, даже постамента
Биография графа:
РООН (Roon) Альбрехт Теодор Эмиль фон (1803-79).
Сын прусского офицера, в 1816 поступил в Кульмский кадетский корпус, затем переведен в кадетский корпус в Берлине. В 1821 поступил на действительную военную службу в 14-й пехотный полк в Штаргарде, позже посещал занятия в Берлинской военной школе и университете, в 1827 переведен в пехотный полк в Миндене, в 1828 стал инструктором кадетской школы. Позже служил на штабных должностях, в 1831 был начальником штаба наблюдательной армии Мюффлинга (будущего генерал-фельдмаршала) на бельгийской границе, с 1833 служил в картографическом бюро Генерального штаба, с 1836 – капитан Генерального штаба, опубликовал ряд военных трудов, которые снискали ему известность. В 1842 получил звание майора, некоторое время служил в штабе VII корпуса, затем в 1842-48 был воспитателем принца Фридриха Карла, сопровождал его в Бонн, где он слушал лекции в университете, и в путешествиях по Италии и Франции. В 1848 назначен начальником штаба VIII армейского корпуса, в 1849 участвовал в усмирении восстания в Бадене под началом принца Вильгельма (будущего императора), заслужил орден Красного Орла III класса. С 1850 – подполковник, с 1851 – полковник, в 1856 назначен командиром пехотной бригады в Позене (Познани). После объявления кронпринца Вильгельма регентом королевства в 1858 получил чин генерал-майора и командование дивизией, разработал план реформы прусской армии, в 1859 был призван в комиссию по реорганизации армии, 31 мая 1859 получил звание генерал-лейтенанта, 5 декабря 1859 назначен военным министром Пруссии (одновременно в 1861-71 занимал пост морского министра). Пользовался доверием короля Вильгельма, провел ряд военных реформ. В 1862 предложил на пост канцлера Бисмарка, с которым затем тесно сотрудничал. 8 июня 1866 получил звание генерала инфантерии, в войне против Австрии сопровождал короля Вильгельма I в походе, присутствовал при сражении при Кениггреце, получил за заслуги орден Черного Орла. В войне с Францией 1870-71 его огромная заслуга состояла в быстрой и эффективной мобилизации, сопровождал короля Вильгельма в военной кампании, присутствовал в сражениях при Гравелоте, Бомоне, Седане и Париже, 28 октября 1870 (на следующий день после капитуляции Меца) получил орден Pour la merite. По окончании войны в июне 1871 получил титул графа, в декабре того же года назначен министром-президентом (главой правительства) Пруссии, сохранил при этом пост военного министра. 1 января 1873 получил чин генерал-фельдмаршала, но уже в ноябре по болезни вышел в отставку. В ознаменование заслуг получил от императора Бриллианты к ордену Черного Орла и Большой крест ордена Красного Орла с Дубовыми листьями, мечами и мечами в кольце, от российского императора – орден Святого Геогрия Победоносца III степени.

где-то еще ротонда с барельефом Бисмарка была
скромное фото с е-бай

gsm_689 писал(а):где-то еще ротонда с барельефом Бисмарка была
скромное фото с е-бай

Вложение Zinten - Gruss aus.jpg больше недоступно

Возможно, вот здесь Смущает наличие кладбища рядом (подпись то "городской парк")... А так вроде бы у дороги и ,по-моему, башня кирхи видна справа...

Pr.Eylau - Багратионовск.
Памятник в честь сражения под Pr.Eylau 7-8 февраля 1807 года.
Подробно можно тут прочитать - http://pr-eylau.ru (в разделе "о памятнике "3 генералам"")
Да, а вот пушки там стоят с маркировкой "1874"

KKs писал(а):Да, а вот пушки там стоят с маркировкой "1874"

Про пушки у Катлетного:
http://swinokotleta.livejournal.com/149979.html
http://swinokotleta.livejournal.com/150437.html

Про памятник Роону -

KKs писал(а):На карте Zinten-а ( а именно в месте расположения ресторана Waldschloss ) обозначен некий памятник. Пролистал архивы - так и есть
Памятник Роону...Был на месте - никаких следов не нашёл, даже постамента

Каким макаром его занесло-то туда? Заместо Бисмарка решили Роону поставить?

Тут ещё Катлетный говорит шо наоборот:
Р-ротонда, ФП - памятник на франко-прусскую

МёбиуС писал(а):

KKs писал(а):Да, а вот пушки там стоят с маркировкой "1874"

Про пушки у Катлетного:
http://swinokotleta.livejournal.com/149979.html
http://swinokotleta.livejournal.com/150437.html

Про памятник Роону -

KKs писал(а):На карте Zinten-а ( а именно в месте расположения ресторана Waldschloss ) обозначен некий памятник. Пролистал архивы - так и есть
Памятник Роону...Был на месте - никаких следов не нашёл, даже постамента

Каким макаром его занесло-то туда? Заместо Бисмарка решили Роону поставить?

Тут ещё Катлетный говорит шо наоборот:
Р-ротонда, ФП - памятник на франко-прусскую

А том, что памятник Роону находился в лесу и у Waldschloss-a, свидетельствует подпись к картинке с памятником...ну и подтверждает это наличие соответствующего значка на карте...
А то, что Ротонда и ФП расположены наоборот - не правда ваша...это подтверждают выложенные ранее фото и вот ещё одна с подписью, что и как
А дом,что обвёл, стоит и по сей день с надписью "1902" Ну и просто сходится всё даже визуально...только за листвой не видно кирхи (руин, а она там есть )...

Friedland - Правдинск.
Уже обсуждалось, что к 1-ой МВ отношения не имел...тогда к какой

KKs писал(а):Friedland - Правдинск.
Уже обсуждалось, что к 1-ой МВ отношения не имел...тогда к какой

С 1 октября 1865 года в течение 20 с половиной лет во Фридланде стоял гарнизон из Litthauisches Ulanen-Regiment Nr.12. По переписи 1 декабря 1871 года в городе насчитывалось 536 военных.
С 30 июня 1870 г. по 16 июня 1871г.они принимали участие во во франко-прусской войне, вернулись не все. Имена павших были увековечены на памятной доске в кирхе. И вот в 1913 году, приурочив мероприятие к 600-летию города, фридландцы открыли этот памятник. Вот как об этом писали в одной кенигсбергских газет за 4 августа 1913 года:
Торжественное шествие, за которым следовали гости на повозках, двигалось в направлении парка Шиллера, где должно было состояться открытие памятника павшим воинам и его освящение. Как председатель комитета по памятникам речь держал, окружённый плотной толпой, Граф Ойленбург-Викен, затем он передал памятник «на сохранение старинному городу Фридланд на реке Алле». Это изваяние отлитого из бронзы пехотинца, который сверкающим в правой руке штыком защищает флаг, в который он вцепился левой рукой. Хорошо удавшаяся статуя была создана скульптором Менгесом из Мюнхена. На гранитный пьедестал бургомистр от имени города, а также многочисленные объединения, возложили венки.

Данные из книги "Geschichte der Stadt Friedland Ostpr.",Wilhelm Gahm, 1913

KKs писал(а):А том, что памятник Роону находился в лесу и у Waldschloss-a, свидетельствует подпись к картинке с памятником...ну и подтверждает это наличие соответствующего значка на карте

Я сомнений никаких не высказывал, просто спросил что его в лес-то занесло, и почему вдруг именно Роону.

KKs писал(а):А то, что Ротонда и ФП расположены наоборот - не правда ваша...

Писал же, что

МёбиуС писал(а):Тут ещё Катлетный говорит шо наоборот

но я передам
А вот к примеру карта города, и правый памятник подписан как "Kriegerehrenmal" - подпись перепутана?

Сообщения по памятнику в Фридланде перенёс сюда.
Аминь!

Ну скорее всего - да...т.к. факты говорят противоположное.
Вот же и школа рядом, что на фото "во весь рост"

И кстати по этой карте у ротонды именно городской парк, а не кладбище как на 250-метровке

МёбиуС писал(а):Сообщения по памятнику в Фридланде перенёс сюда.
Аминь!

напрасно весьма. Представляю картину: какой-нить малолетний далпайоб юный падаван, вдохновившись гуглями, решит запостить в соответствующую тему памятник во Фридланде. И ты, Саня, первым же начнешь кричать бабайан, блеать! А в теме-то нету

gsm_689 писал(а):

МёбиуС писал(а):Сообщения по памятнику в Фридланде перенёс сюда.
Аминь!

напрасно весьма. Представляю картину: какой-нить малолетний далпайоб юный падаван, вдохновившись гуглями, решит запостить в соответствующую тему памятник во Фридланде. И ты, Саня, первым же начнешь кричать бабайан, блеать! А в теме-то нету

Скорее всего пост в теме по памятникам ПМВ ожидать стоит, но да йух с ним, будет так.
Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

МёбиуС писал(а):Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

лолшто??

gsm_689 писал(а):

МёбиуС писал(а):Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

лолшто??

хош сказать - имеет?
Косвенно-косвенное если тока.
Несколько погибших литовских улан в ФПВ, которым была установлена мемориальная доска и памятник пехотинцу (!) на день города - всё это взаимосвязано? хз...
Таким же макаром можно все памятники Бисмарку и вышеупомянутый Роону тож к ФПВ отнести.
Хош - переноси обратно

Та надпись, одна из двух, что видна на фотографиях, не конкретизирует какие-либо войны. Просто Kriegerdenkmal.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 400#p46400
Пока не удалось установить, а что же было написано на второй доске.
Вот есть, однако, вид пехотинца сбоку:

Пару деталей по памятнику Шиллеру.
Обратил внимание, что правую ногу в районе колена, пришлось ,видимо, в своё время "подредактировать"...
Ну и вот такая надпись :

KKs писал(а):Пару деталей по памятнику Шиллеру.
Обратил внимание, что правую ногу в районе колена, пришлось ,видимо, в своё время "подредактировать"..

Похоже не только ногу
http://www.ljplus.ru/img3/s/h/shamrusya ... img757.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/san ... ac0c96e_XL
В 47-48 году его везли на переплавку но потом вернули.

Табличку, точнее текст на ней обсуждаем у Катлетного - http://swinokotleta.livejournal.com/236188.html

KKs писал(а):На карте Zinten-а ( а именно в месте расположения ресторана Waldschloss ) обозначен некий памятник. Пролистал архивы - так и есть
Памятник Роону...Был на месте - никаких следов не нашёл, даже постамента

Нашёлся памятник Роону .
На сайте В.А.Миловского вот такая фота с подписью - "Пограничный (Хермсдорф), крестильные чаши во дворе собирателя старины Бубнова В.М. из следующих церквей (справа налево):
Дойтч Тирау, Хермсдорф, Цинтен. Рядом с чашами (слева) - памятный камень из лесного дома (вальдшлосс) Дамерау,
к югу от Цинтена, надпись на камне не сохранилась
Дата съемки: 08 июня 2008 г."

У нас тут с Катлетным вопрос по памятнику и Бубнову -
мраморная табличка возле памятника Роону, со слова самого Бубнова - вроде как деталь от самого памятника.
На фото - такой детали не видно, да и постамент там иной Какие будут вореанды?

В своё время на bildarchive по Heiligenbeil-ю проскочила вот такая не очень качественная фотография (см. ниже) с подписью "Памятник героям"...
1. К городу данный памятник не имеет отношения (сейчас фото убрано)
2. Каким героям не понятно
3. Возможно кто-то узнает его и подскажет что и как (а может к ВП и не имеет отношения )...

пос. Воротыновка Errehlen. Черняховский р-он .
Камушек в центре посёлка с надписью "Битва между Россией и Пруссией 20 августа 1757 года в Семилетнюю войну".
Мало про него инфы.

Pay29 писал(а):пос. Воротыновка Errehlen. Черняховский р-он .
Мало про него инфы.

запросы надо правильно составлять. гугль за столько лет не научил штоле?
http://www.angrapa.ru/belyy-voron/parad ... henie.html

Под Фридландом 14 июня 1807 года в сражении с армией Наполеона геройски погиб русский генерал-майор Н.Н. МаЗовский. В 1866 году на его могиле был установлен обелиск...
Современные фото не мои (источник виден), а что с фамилией (может уже обсуждалось - извиняйте, не нашёл)

По поводу правильности написания фамилии на памятнике нужно поискать документы периода самого сражения.
Про появление варианта "Маковский" можно найти объяснение, что ошибка в написании была сделана жителями Фридланда.

Но в годах 80-х 19 века в историях русских полков существует полная путаница. Фамилию можно встретить как "Мазовский", а в более ранних книгах это - "Мазовской".
Что, кстати, видим на подписи к его портрету.

zehlau писал(а):По поводу правильности написания фамилии на памятнике нужно поискать документы периода самого сражения.
Про появление варианта "Маковский" можно найти объяснение, что ошибка в написании была сделана жителями Фридланда.

Но в годах 80-х 19 века в историях русских полков существует полная путаница. Фамилию можно встретить как "Мазовский", а в более ранних книгах это - "Мазовской".
Что, кстати, видим на подписи к его портрету.

Ну, МазовскОЙ, думаю, ещё как-то объяснимо - вариант старого русского произношения (написания), а вот другая буква - это всё-таки уже другая фамилия...

В книге "Tagebuch während des Krieges zwischen Russland und Preussen", Berlin, 1811г. встретим еще один вариант написания фамилии на немецком языке: А тут ("Krieg von 1806 und 1807 : ein Beitrag zur Geschichte der preussischen Armee", Berlin, 1855г.) еще немного иначе: Но, все же, с буквой С в середине и с окончанием на -ОЙ

Вернусь к теме лосей, а именно вот к этой ссылке - http://hronikiambera.ru/news/print.php? ... rds=2&skip.. , фрагмент который имеет прямое отношение к теме разговора.


Поскольку Гумбиннен был центром Гумбинненского правительственного округа (одним из трёх в Восточной Пруссии, наряду с Кёнигсбергским и Алленштайнским), в который входило 17 административных территорий, в том числе Инстербург и Тильзит, на центральной площади Гумбиннена было построено новое здание правительства в стиле барокко. Его башню украсили геральдический орёл и аллегорические скульптуры, символизировавшие промышленность и сельское хозяйство. В актовом зале Школы Фридриха Вильгельма (сейчас сельскохозяйственный техникум) художник Отто ХАЙХЕРТ начал работу над громадной фреской, изображающей Фридриха Вильгельма I, встречающего зальцбуржских переселенцев. А уроженец этих мест— художник и скульптор Рихард ФРИЗЕ тоже решил посвоему сделать подарок родному город – увековечить природу края, в виде самого красивого животного этих мест—лося. В это время он знакомится с мастерем Людвигом ФОРДЕРМАЙЕРОМ, учеником Эдуарда МАНЕ, который имел свою мастерскую в лесничестве Мариенбрух в Гильге, в округе Эльхнидерунг (Лосевая долина), который становится популярным местом охоты Восточной Пруссии, когдацентр округа – Хайнрихсвальде (Славск) в конце 19 века был соединён железной дорогой с Кёнигсбергом и Тильзитом.
Художники ведут переписку и вдохновляют друг друга рассказами о благородном животном – лосе. ФОРДЕРМАЙЕР начал лепить лося с натуры из гипса. Когда лось был готов, и отлит в бронзе в Берлине, ФРИЗЕ добился, чтобы городские власти приобрели скульптуру и установили её.
Фигура лося в центре Гумбиненна произвела впечатление и имела успех, а автор—Людвиг ФОРДЕРМАЙЕР, отмеченный вниманием, задумал отлить и второго лося, правда, осуществил задумку на много позже, в 1928 году. Тогдашний премьерминистр Пруссии Отто БРАУН хотел подарить его своему родному городу Кёнигсбергу, но городские власти отказались. Есть распространенное мнение, что бронзовый лось стал политическим подарком Тильзиту от премьерминистр Отто БРАУНА. Однако не стоит выпускать из вида, что Отто БРАУН был заядлый охотник и приезжал в Лосевую долину поохотиться на лося. Во время самой успешной охоты своей жизни Отто БРАУН отстрелил крупного лося, рога которого имели 20 отростков. Но якобы со временем министрпрезидент сумел проникнуться заботой о породистых лосях. И позже лично курировал некоторые мероприятия по охране и разведению лосей. Скульптура лося в Тильзите появилась в память об удачной охоте Отто БРАУНА в Эльхнидерунге – Лосевой долине, но была умно преподне сена как символ мира и величия края.
Конечно, как художественные произведения, гумбиненский и тильзитский лоси не повторяют друг друга.
Каждый из них имеет свои особенности, лось из Тильзита крупнее и голова его наклонена ниже, показывая, какая «венценосная» ноша украшает его голову.
Торжественная церемония открытия скульптуры лося в Тильзите произошла 28 июня 1928 года.


Представляет интерес упоминание о Людвиге ФОРДЕРМАЙЕРЕ, ученике Эдуарда МАНЕ. В билдархиве есть пара снимков ( достаточно известных), на которых присутствует как сам мастер и его мастерская, так и запечатлен процесс работы над фигурами лосей. То есть то, что мы видим на этих фото - это гипсовые "прародители" тех самых знаменитых лосей.

KKs писал(а):Pr.Eylau - Багратионовск.
Памятник в честь сражения под Pr.Eylau 7-8 февраля 1807 года.
Подробно можно тут прочитать - http://pr-eylau.ru (в разделе "о памятнике "3 генералам"")
Да, а вот пушки там стоят с маркировкой "1874"

Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

МёбиуС писал(а): Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

Имеется...но качество г ...

KKs писал(а):

МёбиуС писал(а): Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

Имеется...но качество г ...

На мою просьбу любезно откликнулся директор музея истории края в Багратионовске Панченко Александр Аркадьевич - за что ему большое спасибо. Вот такой вид прислал (как видно, пушки меняли место) :

KKs писал(а):На мою просьбу любезно откликнулся директор музея истории края в Багратионовске Панченко Александр Аркадьевич - за что ему большое спасибо. Вот такой вид прислал (как видно, пушки меняли место) :

Видно, мне похожую по почте вчера прислали

Картинка была, но не очень качеством...
Из "Natangen in 144 Bildern", 1987 год

По памятнику Бойену добавлю немного деталей.
Место живописное (даже при таких сугробах) - спуск возле моста чётко просматривается, изгиб речушки, видны остатки фундаментов и, чуть глубже, одинокий памятник...
Вблизи оказался довольно высоким - вместе с постаментом метра под три. Сам камень плоский, видны следы обработки сверлением. Сзади опора, думаю, что родная, т.к. железки кованные и ,вряд ли, наши старались проявить заботу...

Что-то территориям на границе Черняховского и Неманского районов хронически не везёт – то в Нагорном памятник Барклаю повредят и стырят ограду, то умыкнут кусок уже повреждённого памятника ПМВ в Ульяново. При этом заметьте, оба являются объектами культурного наследия. Но, как известно, всё развивается по спирали и, видимо, сейчас настал очередной виток )
Сегодня были у Барклая и вот что увидели. Кто-то забрал себе на сувенир лавровый венок с памятника.
http://erbeforscher.livejournal.com/30201.html

Артиллеристы, Кайзер дал приказ - http://mebius777.livejournal.com/122987.html Об артиллерии у памятников ВП

Ещё одна открытка камня , поближе, в честь Гинденбурга на побережье Нойхойзера - Мечниково. Но, надпись по-прежнему не видна

zehlau писал(а):Hermann Hoffmann (1835 -1902)
Гранитный камень с памятной металлической доской был поставлен в честь вице-бургомистра (позднее бургомистра) Кёнигсберга , ...
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _20_29.pdf

Володя, просмотрел статью из газеты " Das Ostpreussenblatt" . Там повествование охватывает гору Гальтгарбен и сообщает о Башне Бисмарка, железном кресте на массивном постаменте из камней и газонов в честь "участников освободительных войн 1813-1815 годов", и кратко в завершение, предлагает не обойти вниманием неприметную могилу " der Kriegsgerichtrat Scheffner seine letzte Ruhe fand.." среди светлых берёзок.. призывавшего молодёжь к борьбе с Наполеоном . Возможно что это именно она и есть? Друзья, может кто знает?

На сайте http://www.ostpreussen.net/ostpreussen/ ... richt=1466
встретилось, что сам Шеффнер был торжественно похоронен рядом к крестом.
Scheffner selbst wurde am 20. August 1820 in der Nähe des Kreuzes feierlich bestattet.

Может, это "рядом" как раз и видим на фотографии? А вот от А.Бахтина:
" На юг от вершины на склоне горы на прогалине стоял ещё один памятник с факелом и мечом и литой металлической надписью в лавровом венке: «Тысячам, погибшим за отечество, заслужившим хвалу и благодарность, 1818 в."
http://apb-to.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D0 ... ben-rinau/

Надпись по-немецки,скорей всего, была такой:
"Den Tausenden, die für das Vaterland einst starben,
Dem Staat und Fürsten Heil, sich Lob und Dank erwarben. 1818"
http://www.lexikus.de/Wanderungen-an-de ... as-Samland

Мое предположение оказалось не верным.
Эти колонны (а они были с двух сторон от креста) к Шеффнеру отношения не имеют.
Его могила была с северной стороны от креста, в ее простом оформлении использованы известковые камни, она заросла плющем, как описывает Амбрассат в книге "Die Provinz Ostpreussen : ein Handbuch der Heimatkunde" (стр.34) http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 8&from=FBC
Там была также деревянная таблица (которую периодически заменяли, когда предыдущая приходила в негодность) со словами самого Шеффнера: С 1888 года уход за могилой Шеффнера взяла на себя провинция Восточная Пруссия.

Да , спасибо, похоже.
Хотя тут правда есть не большая нестыковочка: текст в газете и столбики с шариками возле креста с двух сторон. Инфо под подписью "Бахтин" надо проверить.

С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ? Два ребёнка держат венок.

Николай Трегуб писал(а):С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ?

2xz.JPG

3xz.JPG

Два ребёнка держат венок.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=30

петр писал(а):

Николай Трегуб писал(а):С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ?

Вложение 2xz.JPG больше недоступно

Вложение 3xz.JPG больше недоступно

Два ребёнка держат венок.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=30

Шорт подери, что-то смутно припоминаю, это не он часом?

Ещё одно изображение памятника Битве при Рудау.

gsm_689 писал(а):где-то еще ротонда с барельефом Бисмарка была
скромное фото с е-бай

Вложение Zinten - Gruss aus.jpg больше недоступно

Немного другой вариант коллажа и размера фото
с eBay

Бахтин в ФБ выложил какие будут предположения - что и где?