Береговая оборона советского периода

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Береговая оборона советского периода

Сообщение glik12 »

Вдоль всего побережья от Балтийска до Зеленоградска стоят башни - дальномерные посты. По моему мнению они построены (некоторые недостроены) в период конца 40-х - начала 50-х.
http://milovsky-gallery.albertina.ru/in ... 1&pop=1095
По идее рядом с ними должны располагаться береговые батареии. Однако следов от них нет. Почему - не успели построить? А может предусматривались железодорожные варианты?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Речь идёт об этих объектах? :roll:
баш1.jpg
баш2.jpg
баш3.jpg
баш4.jpg
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение glik12 »

А вот насчет состояния у меня и возникли вопросы. Я вырос на вокруг этих башен, пацанами там все излазили, застал еще деревянный настил. вокруг, но когда стал постарше начал сомневаться, бетон - советский. а когда увидел подобные башни в Эстонии, под Питером - сомнения развеялись. У нас в Зеленоградске, ксати, эти башни считают немецкими. Хотя с я пытался узнать у тех кто приехал сразу после войны, никто этих башен не видел. В те места просто близко никого не подпускали.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

А в Пионерске, около стрельбища, это тоже советская постройка? Там еще под ним небольшое подземное сооружение есть. Я все время думал, что это немецкое. :shock:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

ГДе еще конкретно на побережье стоят дальномерные посты - особенно до Зеленоградска.

Я что то нигде их больше не припомню.
Батареи в ПИллау то были точно. На косе да и вдоль берега.
Ж\д варинат немцами не рассматривался в В. Пруссии точно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение glik12 »

Балтийск, Береговое, Мечниково, мыс Гвардейский, Зеленоградск (2шт.), а также Эстония -Суурупи, Пакри, Латвия - Кестери. Лен. Обл. - "Серая лошадь", Дальний Восток - Сов. Гавань - и т.д., и т. п. Фото есть, но комп рабочий, если есть потребность скину на "мыло".
Аватара пользователя
MT
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31-01-2006 16:10:22
Откуда: Калининград

Сообщение MT »

В зелеке неподалеку от данной башни есть остатки батареи, они на берегу лежат. А вдоль побережья, где эта башня стоит шла раньше железная дорога. Там вроде даже просека еще осталась. Отец мой говорил, что по ней бронепоезд раньше ходил. Возможно это и наши постройки т.к. раньше в зелеке после войны базировались торпедные катера.
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение glik12 »

В Зелеке действително базировались т. катера, но только во время войны. Большой "волнорез" напротив санатория - остатки пирса. Там катера заправлялись, и шли до Янтарного, где грузили пехоту на штурм Балтийской косы. В пожарной части до недавнего времени валялись бочки с выдавленной надписью "kriegsmarine".
Бетонное сооружение у ресторана "Прибой", (сейчас его не осталось). был забор морской воды для санаториев. Напротив парка. где сейчас новая набережная, действительно, было какое-то бетонное сооружение, его взорвали при строительстве набережной. Тогда осыпался берег и нашли самолет. Я помню приехали матросы, бродил военком, они дружили с моим отцом, и поэтому я был туда допущен. Самолет был немецкий, посколку пушку с него мы уволокли, там был алюминиевая табличка на немецком. (Хотя может быть и на английском, но эта пушка долго валялась во дворе на ул. Володарского)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

А с чего все взяли, что это дальнометрые посты!?
На м.Гвардейский, когда мне показывали этот наблюдательный пункт мои однокурсники сказали, что это старый немецкий маяк (недалеко стоит современный маяк). Мне кажется, что это либо наблюдательные посты (как у погранцов сейчас вдоль побережья), либо какая-то морская навигационная башня (возможно, маяк).
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение glik12 »

Есть Решение ВС КБФ «О строительстве позиций жд артиллерии в 1945 г.
Позиции:
...
4х130 мм в р-не Пальмникен
4х130 мм в р-не Зоргенау
4х180 мм в р-не Пиллау

На каждой батарее кроме жд путей, подъездов к огневой позиции д.б. построены упоры для ног транспортеров и вышки НП. хотелось бы уточнить.


Основные тактико-технические данные железнодорожных артиллерийских установок Советского Союза.
| Наименование элементов
Ед. измерения
TM-I-14
ТМ-3-12
ТМ-2-12
ТМ-1-180
Общие данные
Калибр
мм
355,6
304,8
304,8
180
Длина орудия
клб
52
52
40
57
Предельный угол .возвышения
град
50
50
50*
50
Предельная дальность стрельбы
каб.
170
160
131
206
Скорострельность
выст/мин
1,5
1,8-2
1,5
3,5-5
Число личин, состава обслуж. систему, включая вагон-погреб
чел
50
50
50
40
Время перехода из походи, положения в боевое
мин
60
60
55
60
Пред. скорость передвижения (паровозом)
км/ч
45
45
45
45
Время подъема верхнего лафета
мин
23
13,5
-
-
Время подъема балки от электродвигателя
мин
30
30
30
-
То же вручную
мин
90
90
88
10
Время опускания балки на бетонный фундамент от электродвигателя
мин
30
25
23

То же вручную
мин
40
30
30
10
Минимально допустимый радиус закругления пути
м
150
150
150
125
Радиус закругления усов для стрельбы с пути
м
500
500
500
-
Число осей транспортера
шт
18
16
16
8
Число тележек 4-х осных
шт.
3
4
4
2
Число тележек 6-ти осных
шт.
-
-
-
-
Количество опорных ног
шт
4
2
2
8
Вместимость вагонов-погребов
снарядов
шт.
42
44
44
102
полуснарядов
шт.
115
88
88
204
Ствол и баллистика:
Калибр
мм
355,6
304,8
304,8
180
Полная длина ствола
мм
18461
15850
12192
10345
Тип ствола
скрепл.
скрепл.
скрепл.
лейнир.
Длина нарезной части
мм
14985
12858
9611
8267
Крутизна нарезов
постоян
постоян
прогрес
постоян
Число нарезов
84
72
68
40
Макс.начальная скорость
м/с
731,5
762,5
792,5
920
Макс.давление
кг/см 52.0
2120
2400
2325
3200
Живучесть ствола
выстр.
400
400
300
320
Заряжение:
Досылка боеприпасов
ката­пульт.
ката­пульт.
ката­пульт.
досылат.
Угол заряжения
град.
-7
0
0
+ 10
Время досылки снаряда
сек
3
2
2
1
То же заряда
сек
6
одноврем.
6
4

Полное время досылки
сек
9
2
8
5
Обратный ход тележки
вручную
сек
5
-
-
-
То же пневматикой
сек
-
1
2
-
Давление воздуха
кгс/см 52.0
30
60
50-70
21
Наибольшая нагрузка на ось
т.
27,8
27,0
21,0
21,0
Длина транспортера
между буферами
мм
35818
33920
32548
19980
Высота транспортера в походном положении (от головки рельс)
мм
5350
4800
4760
4800
Наибольший поперечный размер
мм
3450
2903
3480
3140
Свободная длина главной балки
мм
20850
20250
19000
10750
Расстояние от головки рельс до оси цапф орудия (в боевом положении)
мм
5888
5180
4136
3680
Масса качающейся части
кг
121,0
84,0
70,0
27,7
Масса главной балки
т.
80,0
107,8
93,0
41,0
Масса выкатываемых из-под транспортера частей
т.
125,0
124,7
100,0
54,0
Полная масса транспортера в походном положении
т.
412,0
340,0
280,0
160,0

Я согласен с вами в частности калибров, возможно это были перспективные вещи (у современной береговой батареи, принятой на вооружение в прошлом году калибр 130мм)
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Береговая оборона советского периода

Сообщение glik12 »

Не совсем в тему, но данные транспортеры и более мощные 305 мм ТМ-3-12 состояли на вооружении до 60-х годов. в частности 159 отдельный гвардейский железнодорожный арт. дивизион, располагавшийся в Мечниково, под Балтийском. Перемещался вдоль побережья от Балтийска до Курской косы. В частности дальномерные башни, стоящие вдоль побережья от Балтийска до Зеленоградска, которые многи принимают за немецкие, послевоенной постройки (их неуспели даже до конца достроить). А транспортер ТМ-3-12, стоящий на Поклонной горе - непосредственно с Мечниково. У него вообще интересная история - ствол с затонувшего линкора "Императрица Мария". Сам транспортер побывал в финском плену, после войны возвращен на родной Балт. флот.
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

glik12, спасибо за информацию. Весьма интересно.
Меня всегда озадачивало то, что возле этих башен-дальномеров отсутствовали огневые позиции.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Теперь все понятно - у нас в области базировалась ж.д артиллерия, дальномерные башни - наследие 50 годов СССР - вот и развенчали еще один миф о том что это немецкое.... Да - в Балтийске она может и стоит на немецкеом основании - НО - постронеа все же русскими.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение glik12 »

Вот только с одной башней не могу разобраться. Стоит она на Куршской косе, примерно на 4-5км, с правой стороны дороги. Однотипная с той, что стоит за Зеленоградским кладбищем, но обращена почему-то в сторону залива. Зачем она нужна? Фотографии у меня её нет, но если получится выбраться на Родину осенью, планирую туда прогуляться сфоткать.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

На косе? А можете дать ТОЧНУю привязку где стоит в личку . Нам то местным быстрее получится выбраться....)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение uran238 »

Ездил вчера на море под Зеленоградск (рядом с кладбищем). Уплыл в костюме далеко в море. Наконец увидел где там стоит дальномерная башня (из моря). Немного возвыщается над лесом. Правда уплывать пришлось километра на полтора.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

G. d'Bisserk писал(а):А дальномер в Балтийске уже советской постройки.
То есть получается, что аналогичные дальномеры в Мечникове и на 10 км - тоже наши?
Когда мы по ним лазали в начале 70-х, они были много лет как заброшены и по своему состоянию ничем не отличались от немецких бункеров. Мы тогда были на 100% уверены, что они немецкие.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
G. d'Bisserk
Читатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18-11-2009 10:09:48
Откуда: РОССИЯ
Поблагодарили: 7 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение G. d'Bisserk »

За Мечниково и 10 км. не отвечу точно, но балтийского не ни на схемах, ни на фотографиях немецких. Хотя и других два на схемах не видно. Единственный точно немецкий - дальномерный бункер на косе.
Непонимание рождает недоверие
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

То есть получается, что аналогичные дальномеры в Мечникове и на 10 км - тоже наши?
Скорее всего, на башне в Мечниково не был, но подобные башни по всему побережью от ГДР до Питера понаставили. В Мечникове и базировался жд арт дивизион. Пушка на фото выше как раз из Мечникова. На форуме фото выкладывали опорной плиты этого орудия, в районе Мечникова.
В Зеленоградске две башни таких стоит. Достроить их так и не успели.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение gsm_689 »

Советую почитать здесь про послевоенную службу жд артдивизиона
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/10.html

И очень советую прочесть вторую часть этой книги, про доставку жд орудий на Поклонную гору в Москве
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

Советую почитать здесь про послевоенную службу жд артдивизиона
Спасибо!
Я за этой темой слежу и не смотря на совершенно мизерный тираж эту книгу "в бумаге" все же себе урвал! Издана "красиво"!

Есть еще на эту тему - Л.И.Амирханов "Морские пушки на железной дороге", в сети тоже лежит. Видел я отрывки учебного послевоенного фильма МО СССР, как раз про стрельбу транспортера ТМ-III-12, Вам не попадался случайно?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение uran238 »

Башня советская. Другой вопрос что основание данной башни (ДОТ) может быть немецким
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Михаил 22 »

uran238 писал(а):Башня советская. Другой вопрос что основание данной башни (ДОТ) может быть немецким
Основание - немецкий бункер.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Интересную тему обсуждаете. Давно наблюдаю, вот решил написать.
Предлагается окончательно разобраться, сколько в КО советских башен управления огнем и огнем чего они должны были управлять.

Перечисляем башни, вводим условную нумерацию:
1. Балтийск, на берегу канала
2. Мечниково, в лесу, упала
3. Павлово
4. Окунево, "башня без ножки"
5. Гвардейский мыс, о четырех ногах
6. Зеленоградск, в начале косы, до поста, слева от дороги
7. Зеленоградск, чуть дальше, за постом, справа от дороги

Теперь пытаемся сопоставлять:
башня 2 - КП позиции 305 мм ЖДАУ
башня 3 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 4 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 5 - КП позиции 130 мм (?) ЖДАУ (ветки есть, но следов от упоров для ног транспортера нет - поэтому пусть будет 130 мм )
башня 7 - КП позиции 180 мм ЖДАУ

Вопросы:
1. Перечислил ли я все известные пункты управления огнем советской постройки?
2. Кто-нибудь может показать, где находится "башня без ножки" в Окунево. Желательно, на Гугле.
Выглядит она так:
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
3. К чему может относиться башня 1 (Балтийск)? Рабочая версия - к стационарной 130 мм батарее.
4. Аналогичный вопрос по башне 6 (Зеленоградск).

Буду рад продуктивной дискуссии...
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

4. Аналогичный вопрос по башне 6 (Зеленоградск).
Это которая "в сторону моря" или "в сторону залива"?
Та которая подальше от начала косы, с правой стороны дороги если смотреть из "России в Литву" в гугле не видна. На экскурсию бы мог сводить, место мало посещаемое. Даже в Зелике не все про нее знали. Она была в более приличном состоянии, но тоже недостроенная.
ЖД ветка проходила с левой стороны дороги, за авандюной, шла примерно до 7 км косы (некоторые утверждают, что до Лесного). Старожилы вспоминают регулярные выезды "бронепоезда", скорее всего ТМ-1-180. Набережную в Зеленоградске, кстати, построили "строители башен", штаб УНРа располагался на улице Володарского (неподалеку от "Розы ветров").
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Это которая "в сторону моря" или "в сторону залива"?

Башня 6 - которая прямо у моря. Непонятно ее предназначение. Рядом, вроде батарей нет?
Башня 7 - которая подальше, справа от дороги, если ехать из Зеленоградска в Клайпеду. С ней все абсолютно ясно, хотя саму ее не посещал. Позиция ЖДАУ ТМ-1-180 четко прослеживается.
Спасибо за предложение поэкскурсоводить - при случае, очень может быть, воспользуюсь.
Пока хотелось бы разобраться в теории...
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

Башня 6 - которая прямо у моря. Непонятно ее предназначение. Рядом, вроде батарей нет?
Так там жд ветка метров 100 от нее проходила. Ну и почему позиция должна рядом располагаться?, тем более что для ТМ-180 проблем то особых оборудовать позицию не было, его "вывешивать" как ТМ-350 не надо было, она в принципе могла с "лап" стрелять.
А про какую позицию "абсолютно ясно"? Гуглю не подскажете?
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

М-м-м. Если позволите, маленький ликбез.
ТМ-1-180, несомненно, мог стрелять почти с любого участка пути. Почти без подготовки. Тем не менее, для них заблаговременно обустраивались в наиболее удобных местах стрельбовые позиции. Выражалось это обычно в прокладке спецветки тупикового начертания, устройстве бетонных упоров для ног транспортеров, строительстве вышки КП, топопривязки точек стояния транспортеров.
Ж.д. батарей в наличии было немного, а позиций можно наделать скока хош. Приезжаешь в нужно время в нужную точку, быстренько разворачиваешься, отстреливаешься и, пока противник не успел пристреляться, уходишь на следующую позицию. Идейно, как-то так.
Аналогично - для 130 мм ЖДАУ, тока там бетонных упоров не строили. Про 305 мм, видимо, очевидно...
В пределах километра от вышки должна быть позиция батареи (ж.д. либо стационарной) - из-за конструктивных особенностей приборов управления огнем.
Позиция 180 мм, к которой относится вышка №7:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 3&t=k&z=16
Уже вполне можно отвечать и на мои вопросы :D
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

В пределах километра от вышки должна быть позиция батареи (ж.д. либо стационарной) - из-за конструктивных особенностей приборов управления огнем.
Спасибо, не знал. Я ж дилетант - любитель, не артиллерист совсем. В прошлой реикарнации авиатором был, просто этой темой интересуюсь. Про стационарные позиции в курсе, как выглядят они для ТМ-180 знаю, но в радиусе километра от первой башни их нет (на всякий случай - по-моему). Может элементарно - не построили? На самой башне, на втором этаже даже полы не успели залить, они там шлаком засыпаны, деревянный настил по периметру тоже не укладывали. Электрическую проводку тоже не разводили... Забросили эту идею на подъеме.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Все мы в этом вопросе, не побоюсь этого утверждения, дилетанты. По кр. мере, поначалу :lol:
С этой башней, действительно, ясности нет. Позиция ТМ-1-180 уже есть рядом, в нескольких километрах (и башня у нее своя). Вторая позиция в этом же районе - бессмысленна. Возможно, там еще что-то было... Про недострой - это только собственные ощущения (я совсем не против такого умозаключения) или есть какие-нить рассказы старожилов?...
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

или есть какие-нить рассказы старожилов?...
У моего лучшего друга (с 4-х лет дружим) батя был командиров того самого УНРа Балтфлота, который строительством этих башен занимался. Умер он когда мы в 8-м классе учились, конечно нам тогда не до этих тем было, да и времена были суровые, не особо на эту тему распространялись... Но кое какие воспоминания остались в памяти.
Опять же, моё ИМХО, вторая башня на косе "смотрит" в сторону Калининграда. Т.е. перекрывает всю акваторию залива. Зачем? Х.З, но по крайней мере, "дублирование" объясняет.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Сам я ее не видел, утверждать не буду.
Но судя по гуглу и вот этой фотке
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 8&pop=1902
башня смотрит в море.
Может, оно и не так, но в этом случае я бы удивился. Все ж таки, 180 мм ж.д. батарея предназначена, прежде всего, для борьбы с морскими целями...
Башня №7 (рядом с позицией) - явный КП позиции, поскольку у нее развитая подземная часть (видна на фото).
У башни №6 подземки вообще нет, насколько я помню...
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение glik12 »

Подземная часть у той башни, что "смотрит в море" более развита, но и у второй имеется. Три помещения, с бойницами для круговой обороны, там даже стеллажи железные были, правда им еще в 70-х кто то "ноги приделал". Плюс, явно недостроенная, подземная (не засыпанная) часть слева от входа. Раньше там мало народу бродило. Да и погранцы с моряками гоняли. Башни били в довольно приличном состоянии. Я на крышу залезал. Вид потрясный сверху!
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

deadpixels.ru писал(а):Кто-нибудь может показать, где находится "башня без ножки" в Окунево. Желательно, на Гугле. Выглядит она так: http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
Вот его положение. Географическая привязка к Окуневу не совсем правильна, Покровское и даже Янтарный находятся гораздо ближе. Да и официально артиллеристы базировались в Янтарном.
янт1.jpg
Вот вид дальномера в различных проекциях.
янт2.jpg
До начала-середины 60-х годов существовали по крайней мере 2 ветки для ж/д батарей: одна вдоль моря непосредственно в Янтарном, одна в полях южнее дальномера. Впоследствии были разобраны. Возможно, огонь мог вестись и с ж/д линии Светлогорск – Приморск, проходящей параллельно побережью в километре западнее дальномера. До середины 90-х на окраине Покровского хранились орудия. Возможно, с расформированных батарей. Могу ошибаться, но калибр, скорее всего, 130 мм – внешне такие же, как на советских эсминцах 30-х годов и как орудие перед главным корпусом БВМИ на Советском проспекте. К концу 90-х орудия были порезаны на месте, а их остатки вывезены, после чего была разобрана и ж/д ветка, ведущая к этой территории.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Андрей

Большое спасибо. Живу в некотором удалении от обсуждаемой точки, поэтому хотелось вначале разобраться по полной, а уж потом ехать...
Вы упомянули 2 ветки для ж.д. батарей в данном районе. Не могли бы Вы их хоть приблизительно нарисовать на карте либо гуглоснимке. Есть подозрение, что та, что в полях южнее дальномера - для 180 мм ЖДАУ, а та, что непосредственно в Янтарном - для 130 мм.
Хранившиеся орудия были на ж.д.платформах или сами по себе?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

deadpixels.ru писал(а):Есть подозрение, что та, что в полях южнее дальномера - для 180 мм ЖДАУ, а та, что непосредственно в Янтарном - для 130 мм.
Не думаю. В Решении ВС КБФ, приведенном выше, назначаются 2 позиции:
4х130 мм в р-не Пальмникен
4х130 мм в р-не Зоргенау
Как видите, обе по 130 мм - как раз для двух батарей одного дивизиона. Именно о них я и говорил раньше.

Вот первая - непосредственно в Янтарном:
янт3.jpg
К 1982 году, когда я повился там впервые, от нее не оставалось ничего, кроме не закатанных асфальтом рельсов на ж/д переезде (у нынешней русалки). На месте ветки - пешеходная дорожка в парке. В обозначенном на рисунке месте - следы инженерного оборудования - окопы, выемки грунта, пара аналогов Горшков Коха. Исходя из конфигурации берега, должна быть еще одна позиция на этой же ветке чуть севернее, но в единственном месте, где море не заслоняется растительностью, признаков позиции нет. Хотя, конечно, деревья тогда были не настолько высокие и могли не мешать стрельбе (ведь не прямой же наводкой).

О второй могу сказать только, что по словам уже тогдашних ветеранов части, была заброшенная ветка к морю за Обзорным, с которой они сдавали в металлолом рельсы. Кто именно говорил, сейчас и не вспомнить, да многих уже и нет.

Орудия в количестве около десятка (вспомнил их марку - Б-13) стояли на базе хранения на грунте вдоль ж/д ветки. Там же было несколько автоматов В-11. Оптика и съемные элементы хранились скорее всего в металлическом ангаре там же. Эта территория в лесу, скорее всего, в свое время была ППД (местом стоянки) этих батарей.

Насчет поиска информации по этой теме могу сказать следующее:
1. Ветеранов штаба БФ расспрашивать бесполезно. На тех встречах, где был я, самые старые служили там в 60-70-х, т.е. после расформирования этих частей. Можно попробовать поискать тех, кто служил в этих дивизионах лейтенантами к концу 50-х. Их выпускало Рижское КАУБО (Краснознаменное артиллерийское училище береговой обороны), впоследствии перепрофилированное в политическое им. Бирюзова. Если есть сайт его выпускников или какие-то их воспоминания, может быть, что-то найдется.
2. Если кто имеет доступ к архивам комитета по земельным отношениям области (если он так называется правильно), то на планах землеотвода 50-х годов должны быть и эти ж/д ветки и земли Министерства Обороны, т.е. позиционные районы.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Ну хорошо, а еще башен, кроме тех семи, что я перечислил
deadpixels.ru писал(а):Перечисляем башни, вводим условную нумерацию:
1. Балтийск, на берегу канала
2. Мечниково, в лесу, упала
3. Павлово
4. Окунево, "башня без ножки"
5. Гвардейский мыс, о четырех ногах
6. Зеленоградск, в начале косы, до поста, слева от дороги
7. Зеленоградск, чуть дальше, за постом, справа от дороги

Теперь пытаемся сопоставлять:
башня 2 - КП позиции 305 мм ЖДАУ
башня 3 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 4 - КП позиции 180 мм ЖДАУ (вероятно, сам пока не осматривал)
башня 5 - КП позиции 130 мм (?) ЖДАУ (ветки есть, но следов от упоров для ног транспортера нет - поэтому пусть будет 130 мм )
башня 7 - КП позиции 180 мм ЖДАУ
нету?
В самом Янтарном, например?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

Других не знаю. Нет даже на Таране, где по логике должна быть обязательно.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Нет даже на Таране, где по логике должна быть обязательно.
А там вообще береговая артиллерия когда-нибудь была?
Судя по имеющимся разрозненным сведениям, ни немцы до 1944, ни наши в послевоенные годы ничего сколь-нибудь капитального там не построили. Что, конечно, удивляет...
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

"По логике" - я имел в виду не наличие или отсутствие там артиллерии, а господствующее положение - высокий берег, большой сектор обстрела при ее развертывании.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Михаил 22 »

Три вагона с ж\д батарей еще целы. Да и офицер с этой батарей тоже жив.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Михаил 22 »

uran238 писал(а):Да. пообщаться с товарищем было бы интересно
С Вами полностью согласен, товарищ вначале служил вот здесь:

2-я Гвардейская морская железнодорожная артиллерийская бригада:
управление бригады
Политический отдел
Дислокация управления – Пиллау
Brat Gaps
Читатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Brat Gaps »

между мечниково и балтийском низкий дальномер стоял
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

между мечниково и балтийском низкий дальномер стоял

Я так помню, была в тех краях какая-то квадратная башня с подорванным углом. Ее имеете ввиду?
Или Ваш дальномер похож на
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... 5&pop=1711
?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

deadpixels.ru писал(а):между мечниково и балтийском низкий дальномер стоял
Он там и сейчас стоит, на выходе к морю с Гвардейского бульвара.
баш6.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Немецкий?
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Башни на побережье

Сообщение Андрей »

А теперь уже и не знаю. Пацанами думали, что немецкий.

Квадратная башня дальше в сторону Мечникова - вот эта

Изображение

- явно не дальномер береговой артилерии. Скорее, что-то из системы ПВО. Или какой-нибудь НП-КП противодесантной обороны.

А на той ссылке из Миловского, которую Вы указали - дальномер под Янтарным, который мы с Вами обсудили в теме о ж/д батареях.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Brat Gaps
Читатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Brat Gaps »

у него дальномер на открытой площадке стоял. а в мечниково их строили где то в 52 или чуть позже, там не далеко от дальномера жили мои родственники. Дядя рассказывал когда его забрали служить, они действовали, когда вернулся, уже закинутые стояли, а где в мечниково взорванный лежит, там говорил стояли строители, что делали эти ж/д ветки
Не ту страну назвали Гондурасом.
deadpixels.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06

Re: Башни на побережье

Сообщение deadpixels.ru »

Brat Gaps

Так-так-так. Интересно получается.
Я правильно понял, что на фотографиях, приведенных Андреем, того сооружения, что Вы имеете ввиду, нет?

И еще. Я как-то упустил из виду. Эта башня
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... =258&num=2
она ведь не та, что в Мечниково, на боку лежащая. Судя по виду, это какая-то другая башня в Мечниково...

Спасибо
Brat Gaps
Читатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Башни на побережье

Сообщение Brat Gaps »

что взорваная та точная копия как на 10км только в мечниково в ходах два люка было сверху мы туда залазили а так все почти тоже самое и по высоте одинаковые они были когда та стояла мы не лазили в нейтам всего лишь был один вход и пара люков сверху темно было а потом приехали к ней она лежит на боку
Не ту страну назвали Гондурасом.
Ответить

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»