Кёниг-форум

Металюги добрались до башни в Пионерском
03.12.2011

Здравствуйте, Коллеги.

С прискорбием сообщаю, что башни на Гвардейском мысу больше нет.
Ее останки обрушились в море. Думаю, это результат совместных усилий морской стихии и "металлюг". Фото сделал в начале февраля.

Насчёт башни в Балтийске на набережной,там на входе висит советский распредщиток 1953 года,так что может этих лет постройки она и есть.

Ещё две фотки башни в Заостровье на январь 2013.

Были сёня в Зелике на ближней башне. Да, соглашусь с комрадами по поводу того, что башня была не до конца достроенна, как минимум нет развода проводки. Металючи чутка проезвились и в данной башне, но только чутка. Втоая вещь, которая бросилась в глаза - не было настила на самой голове. Причём видно, что его не срезали, а банально не постелили, те +1 в версию о недострое.
И вопрос к комрадам. А почему же забросили данный проект, и примерно в каких годах? Ес по балтийску более менее понятно, то по Зелику больше вопросов.Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

ПАДОНАК писал(а):Были сёня в Зелике на ближней башне.

Рекомендую к посещению вторую башню на на Куршской косе благо её сохранность выше чем у той башни, которая у кладбища.

ПАДОНАК писал(а): Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

А где там надписи?
А на крышу вылазили?

И вопрос к комрадам. А почему же забросили данный проект, и примерно в каких годах? Ес по балтийску более менее понятно, то по Зелику больше вопросов.Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

в начале 60х когда хрущев ракеты стал размещать..а железнодорожная артилерия на н.з уехала..а башни в основном для бронепоездов делались...

Под Балтийском башни под орудия (есть крепления)
Эдакие мини зенитные башни а ля Берлин ( 2 этажа)

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Под Балтийском башни под орудия (есть крепления)
Эдакие мини зенитные башни а ля Берлин ( 2 этажа)

И чо, давно на дальномерах стали ставить орудия, т.б. какая Аля-Берлин?!
Так сложно покурить раздел по фортификации, гугел копнуть

Батенька, это площадки орудий ПВО.
Погуглил. Нашел. Батарея 14 или 15. Видимо 88 мм.
Оптический Длиннамер то как работает: в пределах прямой видимости все зависит от высоты наблюдения ( см. табличку)
и дальность стрельбы орудий должна соответствовать видимости цели. А поскольку у орудий зависимость калибр - дальность 1:1 (150 мм ~ 15-20 км.),то и видеть нужно именно столько.
Вот поэтому башни дальномеров и имеют высоту около 30 м.
Сам же дальномер устроен в общем случае как две разнесенные стереотрубы (на линкорах от 4 метров и более) связанные угловой зависимостью. При совмещении изображений получаем дальность. (кто юзал старые ФЭД и Зенит/ те поймут).
И чем больше база, тем выше точность. (самолетный прицел устроен также)
А наши башни и есть отдельные "линзы " этой трубы. Разнесенные на 10 км и связанные телефоном они выдают только 1 параметр - угол между северным полюсом и направлением на цель, затем на карте два угла накладывают и получают точное, до метра, положение цели.
Такая хрень используется на бомбовых полигонах, для определения точки падения бомбы. )))))))))
Эх, ботаники. Учите матчасть!

Высота над поверхностью Земли h Расстояние до горизонта d Пример места наблюдения
1,75 м 4,7 км стоя на земле
25 м 17,9 км 9-этажный дом
50 м 25,3 км колесо обозрения
150 м 43,8 км воздушный шар
2 км 159,8 км гора
10 км 357,3 км самолёт
350 км 2114,0 км космический корабль

Поэтому Ваша версия не выдерживает никакой критики.

так возле этой башни есть советская взорваная башня..правда она низкая типо дота..так как находилась на высоте.на ней и стоял дальномер..

Разрешите вклинится...
Что касается отметок №14 и №15 на выше выложеной карте, то это дальномерные посты батарей "Нойхойзер" и "Кройц". Как минимум один из них существует в полузасыпаном состоянии на берегу! Его парой для измерения и почти копией является дальномер на косе тот что сполз к морю, только я не помню есть ли на нем бронерованный колпак!
А что косается обсуждаемой вышки, то может это дальномер батареи "Гроссер Курфюрст" которая находится в нескальких сотнях метров позади её???

Вклинивайтесь вклинивайтесь...Я всего лишь высказал точку зрения, что дальномер обязан стоять на высоте около 30 м над землей. Не более. И аргументировал свою точку зрения.

Женя, я думаю, ты не прав.
1. Все, что ты сказал про дальномеры, дальность горизонта и про определение места цели визированием из двух точек, абсолютно правильно для береговых батарей, работающих по морским целям. Позиции орудий, особенно крупного калибра, закрытые, стрельба по таблицам с последующей корректировкой с дальномерных постов, цели малоподвижные, расположены низко. Поэтому нужны дальномерные посты в высоких башнях с достаточно большой (несколько километров) базой визирования. Поскольку смотреть надо только на море, посты закрыты со всех сторон за исключением щели в сторону моря.
2. В ПВО другая картина. Цели скоростные, идут достаточно высоко. Поэтому выдача ЦУ артиллерии по ним визированием с двух постов бесполезна из-за постоянного запаздывания по времени. Большая высота дальномерного поста не нужна - цели и так видны. Зато, в отличие от береговой обороны, нужен хороший обзор во всех направлениях. Поэтому их ставили на открытых площадках. Дальномеры - обычные 2-4-метровые, в том числе переносные. Что, кстати, хорошо видно на фотографиях зенитных батарей.
3. Башни ПВО строили в больших городах, т.к. сектор обстрела зенитной артиллерии перекрывался зданиями, а крыши существующих построек не обеспечивали необходимой несущей способности для установки на них орудий. Здесь же, если не считать небольшого леса, местность открытая. Смысла строить башню, тем более всего под одно орудие, нет.

Поэтому считаю, что это все-таки наблюдательный пункт ПВО. Наверху мог стоять дальномер или РЛС, что-нибудь типа Вюрцбурга. Кстати, в тылу этой башни, метрах в 200, есть бункер. В нем мог располагаться КП батареи. А метрах в 500 южнее - наблюдательно-дальномерный пост для батарей береговой обороны с открытой наблюдательной площадкой сверху и закрытым помещением для дальномера внизу. Правда, он на уровне земли, а не в башне.

Андрей , все логично Вы разложили. Моя версия в том, что это как раз и были батареи ПВО, прикрывающие морские батареи, расположенные чуть ниже (смотрим гугль). И все . Не более.
Батареи 88 мм зениток служили для защиты от высотных бомбардировщиков типа Ланкастер,Бостон и Б-19.
Определялась высота,курс и упреждение (по скорости), в том числе и по радиолокатору, абсолютно согласен.
Снаряд 88 мм зенитки имел датчик Доплера и подрывался сам дистанционно при подлете к цели (источник- Широкорад).
Для защиты от маневренных целей типа ИЛ-2 служила FLAK-37, которая наводилась чисто визуально.
С учетом указанного, моя версия - площадка 88 мм орудий.
Но низкорасположенный морской дальномер - это перебор и моветон!

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Но низкорасположенный морской дальномер - это перебор и моветон!

Тем не менее...
"Это есть факт, мсье Дюк!" (с)

Вот бундес камерады согласны со мной!
FREUNSCHAFT!
http://en.tracesofwar.com/article/20570 ... -Tower.htm


Ну и наши англоязычные друзья дали окончательный ответ
ЭТО БАШНЯ ПВО

Hello Freyfox,

very interesting drawing! My first impression is that it could be for light Flak(?) - please see the drawing.
However Pillau was Kriegsmarine base and Flak-Ringstand L13 doesn't look good...Mayby one of Fla-serie bunkers: Freistehender Einheitsstand fur leichte Flak
Can You post any floor plan? This would help a lot.
Where is it: near cost line or in the port or near 4x10,5cm Flak battery which seems to be correct?
Ну и пруф: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0&t=164250.

Помню, был разговор на axishistory.com Пытался идентифицировать странный рисунок от Якимова.

ПАДОНАК писал(а):Были сёня в Зелике на ближней башне.

Рекомендую к посещению вторую башню на на Куршской косе благо её сохранность выше чем у той башни, которая у кладбища.
На крыше были. Всё супер. А далеко к башне у залива идти? Да и вроде там лесенки на металл попилили

Таки чтоб закрыть тему:
На фото определенно (на 95%) башни легких зениток ПВО объекта ( а именно- батарей).
Калибр 3.7 см
Как уже говорилось, ввиду того, что наведение чисто визуальное, потому и подняты повыше, чтоб первым увидеть и открыть огонь. Площадки имеют круговой сектор обстрела.
Предазначены для защиты батареи от штурмовиков ИЛ-2 и пикировщиков ПЕ-2

башня в балтийске еще когда действовала..

Brat Gaps писал(а):башня в балтийске еще когда действовала..

и какого года снимок, инересно

ПАДОНАК писал(а):

forum писал(а): А далеко к башне у залива идти? Да и вроде там лесенки на металл попилили

вот здесь она помечена на местности - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.98 ... 1%81%D0%BA недалеко от Королевского бора

fotokoot писал(а):и какого года снимок, интересно

199... какого-то.
Скульптура женщины с ребенком УЖЕ стоит (перенесена из парка в конце 80-х - начале 90-х)
Дальномер в башне ЕЩЕ стоит (убран точно не знаю когда, но, вероятно, конец 90-х - начало двухтысячных)

fotokoot писал(а):

Brat Gaps писал(а):башня в балтийске еще когда действовала..

и какого года снимок, инересно

когда самолеты с косы взлетали..

В Зеленоградске башня 100% советская. и бронепоезд до нее имел место быть. P.S : ранее по этому маршруту ходил немецкий бп, позже он долгое время стоял у угольного склада в Зелеке.

Brat Gaps писал(а):

fotokoot писал(а):

Brat Gaps писал(а):башня в балтийске еще когда действовала..

и какого года снимок, инересно

когда самолеты с косы взлетали..

т.е до 1995 года ?!

MT писал(а):В зелеке неподалеку от данной башни есть остатки батареи, они на берегу лежат. А вдоль побережья, где эта башня стоит шла раньше железная дорога. Там вроде даже просека еще осталась. Отец мой говорил, что по ней бронепоезд раньше ходил. Возможно это и наши постройки т.к. раньше в зелеке после войны базировались торпедные катера.

тот дзот, что по пляжу в сторону косы, немецкий. раньше располагался, так сказать, на холме.

glik12 писал(а):Балтийск, Береговое, Мечниково, мыс Гвардейский, Зеленоградск (2шт.), а также Эстония -Суурупи, Пакри, Латвия - Кестери. Лен. Обл. - "Серая лошадь", Дальний Восток - Сов. Гавань - и т.д., и т. п. Фото есть, но комп рабочий, если есть потребность скину на "мыло".

2 в Зеленоградске - обе на морском берегу?

Они в лесу. От берега метров 70-100 может.
Когда в море метров на 200-300 уплываешь - они отлично видны, как возвышаются над лесом.
Уплываю обычно на пляже в Зеленоградске за кладбищем.

Вот видео с посещения одной "известной башни" :если не воспринимать всерьез "звуковое сопровождение" - вполне информационное в плане "обзорной экскурсии"
http://www.youtube.com/watch?v=b6x17JZAy2A

Летом заплывал далеко в море, и не увидел береговой башни, которой стояла в основании Куршской косы. На ее месте были краны. Как то так.
Кто что знает?

uran238 писал(а):Летом заплывал далеко в море, и не увидел береговой башни, которой стояла в основании Куршской косы. На ее месте были краны. Как то так.
Кто что знает?

Если имеешь в виду ту, что стоит на пол пути от выезда из Зелика до КПП заповедника, то она цела. Деревья выросли и заслоняют как ее саму, так и препятствуют обзору с нее (помню какой шикарный вид был, когда ребенком первый раз влез на нее в 70е годы). Поднимался на нее на прошлой неделе (до того - лет 10 назад). Ступени лестницы местами проржавели до дыр.

Понял, спасибо. Быстро однако деревья выросли. в прошлом году хорошо была видна.

По вопросу для каких батарей в Балтийске башня: для 4-х орудийной батареи 130-мм орудий Б-13. Лично знаком с крайним командиром батареи в немецком бункере под башней был его КП. В конце 50-х вся система береговой обороны была артиллерийской, в районе п.Павлово лежит снаряд 356мм такие АУ возились только ЖД платформами, выкладываю фото советского фортификационного зодчества в Балтийске

Уважаемое общество!Тема знакомая.В 70е годы не один раз была на подрубленной башне в Мечниково.Всё,как на видео Fotokoot.Такие же подземные помещения,только входов было два и на восточной стороне,у основания башни большая дыра,мы думали,что от снаряда.Через неё мы по винтовой лестнице поднимались наверх.Но теперь главное. В большом помещении,над щелью для дальномера на стене была нарисована цветная,шикарная панорама побережья,с НЕМЕЦКИМИ названиями населённых пунктов(всё,что мы могли прочитать)массой цифр и непонятных значков.Вся башня была исписана и разрисована ДМБ,а панораму не трогали.Краски были яркими,жёлтыми и голубыми.Это не фантазии.Есть свидетель,мой дядя.Не может башня быть советской постройки,какой бы политрук допустил немецкие надписи на военном объекте.В те времена вопросов было много,ответов-нет.Вдоль остатков ж.д. полотна от Мечникова до Госпиталя собирали грибы.Насыпь была местами высокая,рельсы сняты,шпалы деревянные,заросшие.Дядя сказал,что эту Ж.Д. строил в конце 40-х мой двоюродный дед из Ленинграда,Власов В.М. военный инженер-железнодорожник.И строилась она для железнодорожной береговой батареи.А про башню слышала,что не взрывали,а подрубили дыру у основания.Извините за беспокойство,но общество должно знать,свидетелей всё меньше.

molga1960 писал(а):Уважаемое общество!Тема знакомая.В 70е годы не один раз была на подрубленной башне в Мечниково.Всё,как на видео Fotokoot.

Внесу пояснение: видео не моё (взято на ютубе) и на нём башня http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.72 ... 1%80%D1%82 которая недалеко от креста св.Адальберта...

не на одном дальномере не было винтовых лестниц.2 в мечниково на дальномере что в лесу так же как и на 10 км 4 выхода..если вам не лень спуститесь в подземелье и поверните на право или налево . что с право где была дизельная увидите землей выход засыпан.что на против тоже не ошибетесь увидите..при желание лопатой поработаете и свершится чудо.увидите свет улицы.3где находился сам дальномер на стенках были нарисованы типы кораблей..для визуального определения типа их..сам Оптический дальномер типа "Чайка" или вроде его был установлен на башне..4 где была жд ветка как ваш родственник может объяснить .что при прокладке кабеля по ней находили снаряды пачками и тд..это что их до войны туда закапывали..https://www.youtube.com/watch?v=p7Bdout9yIQа если еще и его посмотреть с 30 минуты .так там еще клад должен быть..

Brat Gaps писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=p7Bdout9yIQа если еще и его посмотреть с 30 минуты ...

После канонических слов : "т.н. морской ориентир..." и "...из этих сооружений открывался артиллерийский огонь на поражение..." захотелось взять "полторашку пива"и уйти в забвение

так это слова человека который все знает..а мы тут говорим что они советские..

Схема штабных учений и немного рельсового хозяйства арт батареи. Как видно, пути уходили аж в Рыбачий на куршской косе

Коллега написал: "Как видно, пути уходили аж в Рыбачий на куршской косе." Простите, но, даже, из приложенной им схемы мелкого масштаба, как раз, явствует, что ж\д ветка заканчивалась далеко от Рыбачего. Если кто не знает, где она действительно кончалась, стоит глянуть на фрагмент карты 50 годов. Здесь - масштаб 1:25000 - более детально и точно.

И небольшой видеообзор
https://youtu.be/5sJQ6uord5o

из вкалташи инфо:

Уважаемый Евгений aka ПАДОНАК! Уважаю Вас за то, что Вы делаете, что помните, что несете эту память людям. Мы живы, пока помним... Я не буду Вас и других поправлять, просто напишу, что знаю и видел.

Правильное название "башен" - КОМАНДНО-ДАЛЬНОМЕРНЫЙ ПУНКТ (КДП). В самом Балтийске КДП построены (пристроены) на бывших немецких береговых стационарных батареях разных калибров. Это 2 наших береговых батареи (№ 211 - на берегу канала, № 213 - на косе) 70-го артиллерийского стационарного дивизиона. Орудия системы "Б - 13 \ 50" советского производства (130-мм, длина ствола 50 размеров калибра, т.е. 6,5 м). Система приборов управления стрельбой (ПУС) - "Москва - центральная", с автоматической переработкой поступающих непрерывно данных о морской цели (курс, скорость, пеленг), определением "величины изменения расстояния (ВИР) и "величины изменения направления" (ВИН) и выдачи установок прицела и направления для вертикального и горизонтального наводчиков, которые только совмещают черную стрелку орудия с непрерывно двигающейся красной стрелкой с данными, поступающими из "Центрального поста" (ЦП) системы ПУС. Такой принцип работы всех батарей и дивизионов береговой артиллерии, которые имели разные системы ПУС. Некоторые батареи (калибров 100 и меньше мм) не имели ПУС. Не имела их и вся сухопутная артиллерия. Другие КДП находятся: маленький - на возвышенности против котельной городка в поселке "Мечниково", там на позиции находилась железнодорожная артиллерийская 4-х орудийная 130-мм батарея № 1112 401-го арт.желдорожного дивизиона, штаб которого находился в Янтарном, там же находилась и батарея № 1122 с артсистемой "МУ-" (152-мм). В Мечниково же, правее жилгородка, в лесу находился артжелдорожный отдельный 19-й дивизион 305-мм калибра (Т-2), рядом стоял КДП высотой в 26 м. Наверху, в зубах у "Дракона" (или "Змея-Горыныча), находился 12-ти метровый дальномер (ДМ-12), рубка комдива с визиром (ВБК-1, визир большой командирский), антенна стрельбовой РЛС "Залп-Б" и ее ВИКО (выносной индикатор корректирования огня). Когда строили этот КДП я не знаю точно. Думаю, что в 1955-1957гг., и вот почему:
В 1954г., я, курсант 2-го курса Высшего Краснознаменного училища береговой артиллерии (г. Рига) прибыл на практику в 489-й гвардейский железнодорожный морской артиллерийский отдельный дивизион. Дивизион располагался на желдорожном разъезде между "Заставой" и мысом Тенкитен (Береговое), недалеко от поселка Павлово.
Вооружение: 4 транспортера "ТМ-1-180" (калибр - 180-мм, дальность - 37 км, скорострельность - 1 выс\40сек., вес снаряда - 98 кг, вес транспортера вместе со "сцепкой" (бронированный вагон со снарядами справа и бронированный вагон с зарядами слева) - 225 тонн, расчет - 27 чел., командир - офицер). ТМ мог двигаться самостоятельно со скоростью не более 16 км/час. Система ПУС "Баррикада" с трансформатором азимута и дистанции (ТАД-17) в бронированном вагоне ЦП. Больше бронированных вагонов не было. В других вагонах-теплушках находились склады. На 2-х открытых платформах стояли ЗПУ - зенитные пушки 37-мм. Имелся штабной купейный вагон. Весь дивизион передвигался при помощи паровоза (серии "Э"- Эмка) и тепловоза (серии "ТЭ" - Темка). Численность - 250 человек, 15 офицеров. Так вот, в это время НИКАКОГО КДП не было. КП размещался в большой палатке, рядом, на небольшом срубе стоял ДМ-12. Весь рядовой и старшинский состав размещался в палатках, офицеры - в штабном вагоне. Когда же весной 1958г. я пришел в этот дивизион с батареи № 1112, уже лейтенантом, командиром взвода управления, то принимал дела с КДП, с ДМ-12, с "Залпом-Б". На "Заставе" был построен городок для дивизиона. Офицеры жили в поселке Павлово. После неудачной стрельбы в июне 1959г., 4 ТМ были отправлены в ремонт в Ленинград на завод "Большевик", то ремонт отменили и дивизион через некоторое время расформировали. Такой же 485-й дивизион с КДП находился в Зеленоградске (Кранц). Могу более подробно. Надо ли ВАМ?

С уважением Борис Ильич, капитан 1-го ранга в отставке.

Оно, конечно, не по теме форума, однако навеяло...
Автор рассказа, по его словам, учился в КАУБО - краснознамённом артиллерийском училище береговой обороны. Мой тесть в те же времена учился в Рижском высшем военно-морском училище - РиВВМУ. По его рассказам, курсанты этих двух систем, мягко говоря, не ладили друг с другом. Вот как об этом писал его однокашник Г. Самохвалов в своей поэме "Мои университеты":

Добрый день всем. Вчера обнаружил впечатляющую металличекую дверь - с надежным замком - на входе в цокольный этаж башни на окраине Зеленогрдска. Нижнее окно лестничного марша башни (что на высоте 2 метров от земли), тоже, закрыли шибером. Предполагаю, кто-то башенку прихватизировал.

Т. называемая Белая Башня Куршская коса весна 2022

Здравствуйте. Вдогонку к теме Зеленоградской башни. Замка на двери больше нет. Лестница - внутри - продолжает деградировать...

Сегодня мы побываем на рухнувшем Командно - дальномерном посту Железнодорожной артилерийской батареи.

Эта КДП построены (пристроены) к бывшей немецкой береговой стационарной батареи.

Сам объект представляет из себя подземный командный пункт примерно на 30 помещений, среди них дизель-генераторная, огромная цистерна для ГСМ, з основных и 1 запасной выход, а так же выход непосредственно к башне - дальномеру.

По непонятной причине башню обрушили умышленно. о информации из сети это произошло в 80-е годы.

Командно-дальномерный пост советской железнодорожной артиллерийской батареи

Дальномер не немецкий, а советский послевоенный. Предназначался для управления огнем железнодорожной береговой артиллерии (305 мм артустановки ТМ-3-12).

Находится этот пост под Янтарным. Но добраться лучше на проходимом автомобиле

Сам по себе объект в 3 этажа. Нижний это склад, средний пост боевого управления, самый верхний - аппаратная, где стояли визиры и дальномеры. К осмотру доступен только нижний уровень