Ворота Холлендер Баум (Hollander-Baum Tor)

[penega]

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи !
Разрабатывая экскурсионный маршрут, который идет от Музея мирового океана к двухярусному мосту и далее вдоль вальных укреплений Кенигсберга, начал собирать всю возможную информацию по маршруту. Установил, что помимо самого объекта Холлэндер Баум (это бревна такие которые перегораживали вход судам в Кенигсберг по реке Прегель с западной стороны) на картах вплоть до 1910 года значится и объект Hollander-Baum Th., то бишь ворота Холлэндер Баум. Далее приложил много усилий чтобы отыскать изображение (лучше фото) этих ворот. Результат - отрицательный. При том что снесенные Штайндаммские и Трагхаймские ворота оставили после себя многия фото и литографии.
Очень хочется увидеть достоверное изображение ворот Холлэндер Баум.
Если есть какая либо инфа по теме прошу поделиться !

[penega]

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... e=5797FB80

Вот удалось нарыть фото района. В левом нижнем углу как раз расположены ворота, но их снимок не захватил, увы.

[Serg_08]

В этой ветке почитайте :
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 1%83%D0%BC

[penega]

Serg_08, Спасибо за ссылку.
С веткой знаком, перечитал еще раз, есть много полезного, но касательно Hollander-Baum Th. увы никак не обозначен. Только период когда на месте ворот уже построен вокзал Холлэндер Баум.

[Serg_08]

А вам не приходила мысль , что атрибутирование точки как ворот может и не быть оными в камне и кирпиче ? Я так пытался найти ворота напротив перекрестка улиц Нансена и Суворова .Сейчас вот не вспомню , как они назывались , но .. На картах у немцев могло быть нанесено и перспективное строительство , не воплощенное потом из - за недостатка денег , времени или за ненадобностью. Может быть , здесь так же ?
Опять же не вижу необходимости в них.. Рядом Аусфальские и Железнодорожные..Да и нигде не встречал ни описания, ни ссылок на них..

[gsm_689]

на картах вплоть до 1910 года значится и объект Hollander-Baum Th., то бишь ворота Холлэндер Баум

поглядел много карт Кенига, сабж обозначен только на карте 1885г

можно поглядеть на ваши источники?

[lucky007]

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи !
Разрабатывая экскурсионный маршрут, который идет от Музея мирового океана к двухярусному мосту и далее вдоль вальных укреплений Кенигсберга, начал собирать всю возможную информацию по маршруту. Установил, что помимо самого объекта Холлэндер Баум (это бревна такие которые перегораживали вход судам в Кенигсберг по реке Прегель с западной стороны) на картах вплоть до 1910 года значится и объект Hollander-Baum Th., то бишь ворота Холлэндер Баум. Далее приложил много усилий чтобы отыскать изображение (лучше фото) этих ворот. Результат - отрицательный. При том что снесенные Штайндаммские и Трагхаймские ворота оставили после себя многия фото и литографии.
Очень хочется увидеть достоверное изображение ворот Холлэндер Баум.
Если есть какая либо инфа по теме прошу поделиться !

Im Königsberger Stadtlexikon steht als Beschreibung:
Holländer Baum-Tor, Staketenzaun mit Durchgang

[penega]

Благодарю, lucky007 за информацию !
Получается что деревянное сооружение типа обычной перекладины. Видимо поэтому и не фоткали что ничего особенного из себя не представляли.

[gsm_689]

версия в порядке бреда: может когда бревна поперек реки перестали выполнять свою функцию, их и пустили на подобие ворот
название "Hollander-Baum Thor" как игра слов могло переформатироваться в "ворота из голландских бревен"

[penega]

]

на картах вплоть до 1910 года значится и объект Hollander-Baum Th., то бишь ворота Холлэндер Баум

поглядел много карт Кенига, сабж обозначен только на карте 1885г

Koenigsberg_1885.jpg

можно поглядеть на ваши источники?

+
Да, вот карта 1910
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.707084

[Allex]

поглядел много карт Кенига, сабж обозначен только на карте 1885г

вот еще карта с воротами

[penega]

А вам не приходила мысль , что атрибутирование точки как ворот может и не быть оными в камне и кирпиче ?

Была такая версия. И вот ссылка на описание в Лексиконе подтверждает, что скорее всего деревянное сооружение.

[Сидор Матрасов]

А вам не приходила мысль , что атрибутирование точки как ворот может и не быть оными в камне и кирпиче ?

Была такая версия. И вот ссылка на описание в Лексиконе подтверждает, что скорее всего деревянное сооружение.

Не подтверждает. На карте 1885 года кирпичным цветом обозначались капитальные сооружения из камня. Судя по всему это были очень простые однопролётные ворота. Еще проще, чем Аусфальские. Тоннель под валом без особых декораций.

[Сидор Матрасов]

версия в порядке бреда: может когда бревна поперек реки перестали выполнять свою функцию, их и пустили на подобие ворот
название "Hollander-Baum Thor" как игра слов могло переформатироваться в "ворота из голландских бревен"

Игра слов тут в другом. "Голландское дерево" было системой из бревен во времена курфюрста Фридриха Вильгельма. К 19 веку оно стало достаточно сложным боновым заграждением из цепей и металлических поплавков. Но название "дерево" осталось. Впрочем как и шлагбаум - это тоже давно не "ударяющее дерево", но название осталось. Ворота же получили название больше от улицы Холлэндербаум, которая вела к ним, а не от самого "бревна".

[Сидор Матрасов]

Рядом Аусфальские и Железнодорожные..Да и нигде не встречал ни описания, ни ссылок на них..

Железнодорожные ворота построили "внепланово", потому что появилась необходимость как-то пропускать поезда через вальный обвод. До 1866 никто даже не помышлял о них, не было их и в проекте Астера. То есть получается, на значительном протяжении вала от самого Прегеля вообще не было ворот, вплоть до Аусфальских? А ворота фигурируют и на известном плане вальных сооружений.

[Serg_08]

Я так думаю, Овсянов может поставить точку в споре..

Так что - будем ссылаться на источник..

[wrangel str.]

Думаю, что Холлендербаум по русски следует именовать как - "Голландская застава", а Литауербаум соответственно - "Литовская застава". Все эти "деревья, брёвна, падающие деревья, шлагбаумы" - не солидно, как то... Название застав, конечно же произошло не от соседних улочек, а от направления, - В Голландию, в Литву.

[Сидор Матрасов]

Думаю, что Холлендербаум по русски следует именовать как - "Голландская застава", а Литауербаум соответственно - "Литовская застава". Все эти "деревья, брёвна, падающие деревья, шлагбаумы" - не солидно, как то... Название застав, конечно же произошло не от соседних улочек, а от направления, - В Голландию, в Литву.

Каждый вправе делать свой художественный перевод, но дело в том, что с самого начала "голландское дерево" и "литовское дерево" - это были действительно наплавные заграждения из бревен на цепях, которые перекрывали реку. Потом - боновые заграждения, сохранившие старые, привычные для горожан названия. От заграждения "Холлэндербаум" стала называться и набережная улица. А от набережной - ворота. По-моему, логично. А то, что связь с Голландией и Литвой происходит из направления, откуда голландцы или литовцы могли приплыть в Кёнигсберг, то тоже очевидно.

[penega]

Я так думаю, Овсянов может поставить точку в споре..

холл.jpg

Так что - будем ссылаться на источник..

То что ворота снесли - очевидно. Но Трагхаймские и Штайндаммские ворота фотогрфировали, в.т.ч. и во время сноса.
А по Холлендер Баум пусто.