Кёниг-форум

Самая граница Восточной Пруссии. Дивизия "Гроссдойчланд" в боях под Вилковишкеном, август 1944г.

...

Офицеры дивизии "Гроссдойчланд" (слева командир - фон Мантойфель), август 1944г.

Наверно тоже сюда:

Фото уничтоженной немецкой техники в районе Вилковишкен. Большая честь принадлежит "Великой Германии".

http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/130 ... 4_XXXL.jpg

Frey Fox писал(а):

Именно поэтому по подбитым объектам лучше брать отчетность со схемами или доклады "независимых" и незаинтересованных источников, типа отдельных частей трофейщиков или спецкомиссий.

Полностью согласен. У трофейщиков все четко, а не пальцем в небо, как у разведчиков.
Следы контрудара дивизии "Великая Германия" на Вилкавишкис 9-10 августа, в ходе которого, по немецким данным, первоначально вышли из строя более 80 танков и САУ. После переброски "ВГ" на другое направление советские войска 17 августа отбили Вилкавишкис. Другой вопрос, где взять схемы и отчеты по интересующим районам и периодам.

пишут https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22852252 что это "Немецкие тяжелые танки, подбитые нашими войсками в районе г.Шталлупенен. ноябрь 1944 г." хезе, может и так, но более вероятно, что это августовские Т-IV (сорок четыре штуки оставлены на поле боя) из-под Жвиргждайце.

Севернее Вилковишки советская 5-я Армия в это же время отбивала удар немецкой 6-й танковой дивизии из района Жвиргждайце-Вале. 20 августа 5-я Армия перешла в контрнаступление и заняла Жвиргждайце и окрестные местечки и хутора. В руках красноармейцев оказалось 45 танков и САУ.

Да, больше похоже на лето. И честно говоря я сначала подумал, что их стащили в одно место для фото. Но на схеме у алтына совершенно дикая картина будто ехали, а потом по команде выпрыгнули из танков.
Надо уточнить потери по 6 тд

из оригинального документа можно еще дернуть пояснение к схеме "погром под Жвиргждайце", косвенно кое-что подтверждающей очень жаль, что не приведены бортовые номера

Эти фотки я видел ранее, подписанные как Курская дуга) В старой книжке.

предположительно район Вилкавишкис, лето 1944

Тигры GD, подбитые в районе Вилковишкен, август 1944
Вот максимально что удалось выжать по качеству.

Район Вилковишки, лето 1944

Вилковишки после боев.

Походу наши смухлевали слегка! В склейке (панораме) правое фото приклеили фото танков на двух первых фрагментах склейки, но с другого ракурса)
А в целом хорошие фото! На заднем плане еще как минимум три танка видно и один из них похож на пантеру!

уже на отдельный тред накопилось, т.ч. про "литовские побоища" пишем здесь

Отчетность по 33 армии.

Frey Fox писал(а): ↑04-07-2021 10:42:03 Сторонний ресурс, ибо не влазит. Извиняйте и не бейте.

Для погромиста сильное заявление . Не, я понимаю, на ПаН делают графические файлы огромного размера, но это же не причина для использования срадикаля и иже с ним
Легко делается пакетное сжатие картинок, один из способов описан 10 (десять, sssука!) лет назад viewtopic.php?p=39873#p39873 и успешно применен для твоего поста

Для лучшего ориентирования карта 33 армии

Другой ракурс двух Тигров и Пантеры.
Кстати, у А23 сработала срывная преграда из траков на лобовой броне на стороне мехвода. Но танк все равно застрял и немцы, верные своей беспощадной традиции, его подорвали.

Ну вот, по схеме как раз оставлено четыре Тигра - и все четыре машины присутствуют на фото)

Отсутствует фото 11-го А03.

Тигер на заднем плане - не он?

Уже можно по кол-ву фоток новую брошюрку слепить, по теме Панцервраки, о боях у Вилковишкен)

Я бы сказал, что на схеме перепутаны танки 11 и 17. 17й как раз стоит за Пантерой. А 11й застрял в грязи как и исправная Пантера 5. Болотистая почва очевидно была с левой стороны дороги. Тем более, что тогда совсем в нескольких метрах от А23 оказывается А22.

А тем временем на Тигровом углу развернулась дискуссия по поводу странных 700-х номеров у танков с "панорамы". Там эти машины отнесли к I/PzRgt 26. А вот на этой цифровыми методами выявили номер напоминающий 706. Пришли к выводу, что это танки из штаба батальона, их действительно было 9. Причем на 1 сентября их становится уже 6, три остались навсегда под Вилковишками. По отчетности 3-й ТА.
В сообщении 9.08.44 по "Гроссдойчланду" вообще нет данных–"появятся позже": 10.08.44 данные появляются,но с оговоркой:"перед атакой": И только 11.08.44 появляютя подробные сведения о состоянии танкового парка дивизии: Как видим еще три штабные Пантеры по результатам боя отправились в краткосрочный. То есть штабной роте досталось на орехи более чем сильно. Особенно этот расстрел в шеренгу.

Надо еще авиаторов посмотреть наших. Они плотно по этим местам работали и часть подбитых танков записали на себя. Или даже не часть...

Frey Fox писал(а): ↑08-07-2021 23:42:59 Надо еще авиаторов посмотреть наших.

9 августа в воздухе тоже было жарко Всего в течение дня тремя штурмовыми соединениями (3 ШАК, 1 Гв.ШАД, 311 ШАД) произведено на уничтожение танков и живой силы противника в районе юго-вост. ВИЛКАВИШКИС 294-мя Ил-2 - 461 самолетовылет. В результате бомбардировочно-штурмовых действий, по докладам экипажей, уничтожено и повреждено до 70 танков (по данным станции наведения и частичного подтверждения наземных войск - нужно считать до 30 танков), 2 самоходных орудия, до 200 автомашин, 6 бронетранспортеров, 4 бензозаправщика, подавлен огонь до 14 батарей ПА, ЗА и МЗА, взорван один склад с боеприпасами, создано до 50 очагов пожара в местах сосредоточения танков и боевой технике.
Истребителями, прикрывающими наземные войска и ША; штурмовиками, действующими по танкам в течение дня проведен 41 воздушный бой.
В воздушных боях участвовало: со стороны противника - 160 самолетов, из них: 49 ФВ-190, 26 Ме-109, 85 Ю-87; с нашей стороны - 189 самолетов, из них: 113 истребителей всех типов и 76 Ил-2.
В результате воздушных боев сбито 42 самолета противника, из них:
22 ФВ-190
28 Ю-87
2 Ме-109.
В числе сбитых - 14 самолетов сбито штурмовиками.
В течение дня израсходовано боеприпасов: 305 ФАБ-100, 26 ФАБ-70, 113 ФАБ-50, 40 А0-50-100, 12 АО-35, 1686 АО-25, 1445 А0-10, 160 А0-8, 1140 А0-2,5, 16480 ПТАБ, 1205 РС, 1385 ОКБ-16, 58950 ВЯ, 12900 ШВАК, 7860 БС, 500 снарядов 37 м/м, 112960 ШКАС.

немножк фоточек встретилось у 1-й гв.шад, жаль без наземного фотоконтроля:
район Сардаки-Будезиоры-Йелекцы http://etomesto.com/map-kaliningrad_rkk ... =54.611806

gsm_689 писал(а): ↑10-07-2021 18:54:30 9 августа в воздухе тоже было жарко

Более подробно:
9. August 1944
9.08.44. Ofw. Gustav Weippert 2./NAGr. 4 R-Zet £ 35 533 d*8 км южн. Мариамполь: at 20 m. 08.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 26

9.08.44. Ofw. Stolz Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 £ 25 496*12 км с-в Виштытис: at 400 m. 10.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 159
9.08.44. Gefr. Mayer 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 345*6 км ю-в Вилкавишкис: tiefst. 12.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 354
9.08.44. Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 349*7 км ю-в Вилкавишкис: at 200 m. 12.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 497
9.08.44. Uffz. Erich Barz 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 384* 4 км с-з Мариамполь: at 100 m. 12.06 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 498
9.08.44. Oblt. Heinz Busse Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 343* р-н Вилкавишкис: at 200 m. 12.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 457
9.08.44. Oblt. Heinz Busse Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 342* р-н Вилкавишкис: at 600 m. 12.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 458
9.08.44. Ofw. Heinz Marquardt 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 25 466*12 км ю-з Вилкавишкис: at 500 m. 14.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 356
9.08.44. Ltn. Jahnke 7./JG 11 Ил-2 £ 35 357* между Вилкавишкис и Мариамполь: at 1.500 m. 15.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 20
9.08.44. Ltn. August Luy 7./JG 11 Ил-2 £ 35 357* между Вилкавишкис и Мариамполь: at 900 m. 15.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 21
9.08.44. Uffz. Erich Barz 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 354*16 км вост. Вилкавишкис: at 100 m. 16.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 499
9.08.44. Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Ил-2 m.H. £ 35 359* 6 км с-з Мариамполь: at 100 m. 16.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 500
«Ил-2» (ст. лт. Румянцев Н.Г.) 948-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – разбился на взлете с аэродрома Неманюны. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Безымянный Н.Д.) 948-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – на взлете высыпались из кассет и взорвались ПТАБы, сгорел. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Орел С.Ф.) 948-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – подбит огнем танков, не вернулся с задания. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Тумма В.К.) 948-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – сбит огнем танков. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (ст. лт. Диков Е.П.) 621-й шап, 307-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Дугаев А.М.) 621-й шап, 307-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2): пилот ранен, в/стрелок погиб
«Ил-2» (лт. Якунин П.С.) 135-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Тюрин Н.А.) 135-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в 5 км с-з Мариамполь. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Анцух В.А.) 624-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – подбит истребителем, в/посадка, разбит. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (мл. лт. Снежков) 624-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – подбит истребителем, в/посадка. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен (ЖБД 624 шап)
«Ил-2» (мл. лт. Филоненко И.И.) 948-й шап, 308-я шад, 3-й ШАК, 1-я ВА – подбит истребителем, разбит при посадке. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Небыков М.Е.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок жив
«Ил-2» (гв. лт. Васин В.Н.) 74-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит истребителем, скапотировал при посадке, разбит. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. мл. лт. Лабохо В.А.) 136-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка в 1,5 км севернее Деникишки. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Короткевич М.Е.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Черный А.Ш.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2): пилот – плен (освобожден), в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Посыпайко В.М.) 953-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Вилкавишкис. Экипаж (2): пилот – (плен?) жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (пилот ?) 10-й орап, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на своей территории. Экипаж (2): нет данных (Оперсводка 1-й ВА за 10.08.44)

10 «Ил-2» 3-го ШАК и 311-й шад – вернулись на аэродромы сильно поврежденные огнем истребителей и ЗА

9.08.44. Oblt. Horst Walther 11./JG 51 Airacobra £ 25 466*12 км ю-з Вилкавишкис: at 500 m. 17.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 501
9.08.44. Ofw. August Müller Stabsstaffel/JG 51 Як-7 £ 35 355* между Вилкавишкис и Мариамполе: at 500 m. 09.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 158
9.08.44. Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Як-9 £ 35 343* р-н Вилкавишкис: at 200 m. 10.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 352
9.08.44. Oblt. Heinz Busse Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 35 319*7 км ю-в Вилкавишкис: at 500 m. 10.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 456
9.08.44. Ofw. Heinz Marquardt 11./JG 51 Як-9 £ 35 338*15 км с-в Мариамполь: at 1.500 m. 11.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 353
9.08.44. Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Як-9 £ 35 432* р-н Вилкавишкис: at 2.000 m. 11.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 496
9.08.44. Ofw. Heinz Marquardt 11./JG 51 Як-9 £ 35 334*25 км с-в Вилкавишкис: at 1.200 m. 14.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 355
9.08.44. Ltn. Pieschoski 7./JG 11 LaGG-5 £ 35 354*16 км вост. Вилкавишкис: at 2.000 m. 15.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 22
9.08.44. Ofw. Fritz Lüddecke Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 35 348*8 км ю-в Вилкавишкис: at 200 m. 16.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 423
9.08.44. Oblt. Heinz Busse Stabsstaffel/JG 51 Як-7 £ 35 341* р-н Вилкавишкис: at 300 m. 16.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 457
9.08.44. Uffz. Pfeffer Stab III./JG 11 LaGG-5 £ 35 342* р-н Вилкавишкис: at 3.000 m. 16.49 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 13
9.08.44. Uffz. Helmut Johne Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 35 378*15 км вост. Вилкавишкис: at 2.000 m. 16.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 424
9.08.44. Ofw. Josef Gäbl 8./JG 51 Як-7 £ 25 432*5 км южнее Науместис: at 2.000 m. 18.07 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 269
9.08.44. Ltn. Kalisch 9./JG 11 LaGG-5 £ 35 341* р-н Вилкавишкис: at 3.000 m. 18.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 428
9.08.44. Oblt. Heinz Busse Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 35 354*16 км вост. Вилкавишкис: at 1.500 m. 19.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 425
9.08.44. Ofw. Fritz Lüddecke Stabsstaffel/JG 51 LaGG-5 £ 35 329*17 км с-в Вилкавишкис: at 1.500 m. 19.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 426
9.08.44. Uffz. Erich Barz 11./JG 51 Як-9 £ 35 323*16 км с-в Вилкавишкис: at 2.500 m. 19.21 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 502
9.08.44. Uffz. Horst Petzschler Stabsstaffel/JG 51 MiG-3 £ 35 347*8 км ю-в Вилкавишкис: at 1.500 m. 19.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 427
«Як-9» (гв. мл. лт. Котюков Д.И.) 89-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка (8.43-9.40), разбит. Пилот жив
«Як-9» (гв. мл. лт. Голдобин Ю.К.) 89-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – подбит ЗА, вынужденная посадка на фюзеляж (8.43-9.40). Пилот жив
«Як-9» (гв. мл. лт. Цветков А.С.) 89-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – подбит истребителем (17.00-18.00), в/посадка на фюзеляж. Пилот тяжело ранен
«Як-9» (гв. кап. Семашов Н.С.) 115-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот пропал без вести
«Як-9» (гв. лт. Кривошеин Л.С.) 115-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб
«Як-9» (гв. лт. Золотов Д.А.) 115-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот попал в плен (освобожден)
«Як-9» (гв. лт. Болдырев Л.С.) 115-й гв. иап, 7-я гв. иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – подбит в воздушном бою. Пилот ранен
«Ла-5» (ст. лт. Есюнин В.И.) 937-й иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – прикрытие войск, сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот погиб
«Ла-5» (мл. лт. Вовченко В.Г.) 482-й иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – не вернулся с задания. Пилот: нет данных
«Ла-5» (мл. лт. Голубев И.К.) 482-й иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – прикрытие войск, подбит ЗА?, разбился при возвращении. Пилот погиб
«Ла-5» (мл. лт. Грачев А.Н.) 482-й иап, 322-я иад, 2-й ИАК, 1-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка. Пилот ранен (инвалидность)
«Як-9» (майор Лисецкий Г.С.) упр. 240-й иад, 1-я ВА – подбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис, вынужденная посадка. Пилот жив (ушибы)
«Як-9» (гв. лт. Баландин М.Н.) 86-й гв. иап, 240-я иад, 1-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот тяжело ранен
«Як-9» (лт. Дюков А.А.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Козыро А.В.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Волков В.А.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – подбит в воздушном бою в р-не Вилкавишкис, вынужденная посадка. Пилот жив
«Ла-5» (лт. Волгин Н.П.) 523-й иап, 303-я иад, 1-я ВА – подбит истребителем, разбился при посадке на а/э Алитус (19.55-20.45). Пилот погиб

А вот с проверкой советских заявок проблема. 9 августа эскадра JG 51 безвозвратных потерь, как минимум в летчиках, не имела. По группе III./JG 11 конкретной информации за 9 августа мне не попадалось.

Schreiber писал(а): ↑10-07-2021 22:09:54 По группе III./JG 11 конкретной информации за 9 августа мне не попадалось.

Свен Карлсен прислал информацию по группе III./JG 11 за 9 августа 1944 года из работы немецкого историка Йохена Прина (Jochen Prien) "JV der Luftwaffe. Band 23. Einsatz im Osten 01.01 - 31.12.44"

Der 9. August brachte mehrere Einsätze zur freien Jagd und nach Alarmstart über dem Raum südwestlich Kaunas, wo es am Nachmittag und frühen Abend um Marijampolè zu mehreren Feindberührungen und Luftkämpfen mit Il-2 und ihrem Jagdschutz kam.
9 августа группа совершила несколько вылетов на свободную охоту и по тревоге вылетела в район юго-западнее Каунаса, где днем и ранним вечером в районе Мариямполе произошло несколько атак противника и воздушных боев с «Ил-2» и их истребительным эскортом.
09.08.44
7./JG 11 Lt. Walter Jahnke Il-2 ( 53.) 15.40 PlQu. 25 Ost N/35357 B
7./JG 11 Lt. Ludwig Loy Il-2 ( 2.) 15.42 PlQu. 25 Ost N/35357 B
7./JG 11 Lt. Horst Piechocky La-5 ( .) 15.45 PlQu. 25 Ost N/35354 B
Stab III./JG 11 Uffz. Alfred Pfeffer La-5 ( .) 16.49 PlQu. 25 Ost N/35342 B
9./JG 11 Lt. Günter Kalich La-5 ( .) 18.45 PlQu. 25 Ost N/35341 B
Keine eigenen Verluste.
Никаких своих потерь нет.

Шрайбер, спасибо. Немецкие оверклеймы весьма невелики.

В продолжение темы:
https://dr-guillotin.livejournal.com/255061.html#cutid1

Новые фото подтверждают, что на схеме трофейщики перепутали Тигры под №11 и №17.
Собственно, Тигр №11, который если верить отчету имел тактический номер А03.
А еще на схеме нет штабного Тигра S03 из ВГ, позади Пантеры отмеченной на схеме как №7 (согласно отчета, тактический номер 313).
Все пять Тигров и фото подтверждающие их наличие.

Хуммель 322 с другого ракурса.

Старшина Герасименко Сергей Никифорович фотолаборант из 15 Гв ТПАБр. Район 45 СК 5А юго-западнее Каунаса. Снято где-то близ Вилковишек.