Кёниг-форум

Сегодня утром

На 8.45 работы не ведутся.Григорьева с товарищем(не бородой) встретил по пути на работу у хлебзавода.Вид сильно усталый.Живут они где-то в сторону 23-й школы видимо.Вырытый грунт увезли.

Не устал он,но стульчик имеется. Дело в том,что моя мыльница ставит дату и время только в режиме открытки,без увеличения.Чем богаты,так сказать.Все это происходит сейчас.А что за странный чел в черном плаще и шляпе?

По сведениям, полученным Службой информации радио «Русский край», выездное совещание по проблеме строительства на месте бывшего киноконцертного зала «Россия» в центре Калининграда пройдёт завтра в 10.00 в закрытом режиме. Ссылаясь на гражданский кодекс (право частной собственности) застройщик -ООО «Базовый элемент Балтики» - отказывается допустить на стройплощадку не только журналистов, но и учёных из областного историко-художественного музея и Самбийской археологической экспедиции. Таким образом в комиссии примут участие только представители надзорных органов в сфере охраны памятников — Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области и «Росохранкультуры». Напомним, что в нарушение предписания надзорных органов, застройщик сегодня продолжал на площадке строительные работы, сопровождаемые так называемым «археологическим надзором» сотрудников санкт-петербургской научно-производственной фирмы «ГАМАС», не имеющей разрешения на ведение археологических исследований. По некоторым данным, на месте строительства могут находиться остатки одного из кёнигсбергских кладбищ.
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... om-re.html

Насколько я помню по раскопкам на месте ТРЦ, там чуть южнее раньше река проходила - черный грунт это ил. Мы там находили множество старинных керамических курительных трубок, помимо всего прочего. А с другой стороны был городской ров и бастион, там госпитальное захоронение было 1812 года, откуда французы то собственно.

Вообще сейчас копают на месте западной части кладбища 18-го века -начала 19-го века , часть раскопали и каталогизировали, а часть оставили, потому как не подходило под раскоп. Это кстати уж второе оборонительное кольцо, поэтому там может быть невероятное количество находок.

По ходу дела, бизнесмены клали на закон с прибором, потому как журналистов не вправе НЕ допускать на подобные территории.
Кстати, Яндекс по запросу "ГАМАС" выдал прелюбопытнейшие результаты.

Насколько я понимаю процесс, при продаже земли, если НА НЕЙ есть объекты культурного наследий - то выдается предписание по их сохранению. Если же планируется проведение строительных работ - то территория обязятельно должна быть обследована археологами ПЕРЕД началом строительства, выдано заключение и на его основании уже принимается решение. Вроде бы упрощенно так, если ничего не перепутал. БОлее знающие люди поправят.

Новости в хронологическом порядке на клопсе.

1. http://www.klops.ru/news/Obschestvo/408 ... lovan.html
2. http://www.klops.ru/news/Proisshestvija ... steny.html
3. http://www.klops.ru/news/Obschestvo/410 ... kopki.html

А говорилось им еще об этом в понедельник. Ждали чем все кончится, дабы начальство по шапке не настучало, ежели напишут раньше времени?

Как убедилась сегодня служба информации радио «Русский край», проводимые в нарушение предписания органов охраны памятников строительные работы на месте бывшего киноконцертного зала «Россия» в центре Калининграда не только продолжаются, но и захватывают в свою орбиту всё большую площадь. По состоянию на сегодняшнее утро строительный забор в северо-западной части площадки оказался перенесён на значительное расстояние и теперь упирается в трансформаторную будку у здания городской администрации. Там, где на этом месте ещё вчера лежал асфальт, заложена свежая траншея. От действий застройщика сегодня был вынужден откреститься пожелавший остаться неназванным сотрудник санкт-петербургской научно-производственной фирмы «ГАМАС», нанятой строителями для осуществления так называемого «археологического надзора». Как заявил этот человек, он «не желает нести моральную ответственность за происходящее». Вчера во время совместной комиссии службы охраны памятников и «Росохранкультуры» в котловане было зафиксировано наличие археологического культурного слоя, в том числе человеческих останков в разрушенных гробах и фрагментов крепостной стены. Тем не менее застройщик продолжает на улице Баранова масштабные земляные работы с применением тяжёлой техники.
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... geogr.html

Бизнес и "наука" идут навстречу друг другу

кто все эти люди?

Тем временем сегодня на стройплощадке заложена ещё одна траншея - вдоль забора у автостянки перед мэрией...

... и ещё одна - у забора перед зданием "Янтарьэнерго". Самозваный "археологический надзор", как видим, на рабочем месте.

Растёт в размерах и котлован, в котором были зафиксированы человеческие останки

По сведениям службы информации радио «Русский край», строительные работы на площадке на месте бывшего киноконцертного зала «Россия» в центре Калининграда активизировались. За минувшие сутки появились две новых траншеи, увеличился в объёме котлован, в котором на днях были зафиксированы человеческие останки в разрушенных гробах. В ночь на четверг было отмечено движение самосвалов, вывозивших со стройки выбранный грунт. Напомним , что работы ведутся ООО «Базовый элемент Балтики» в нарушение не только требований законодательства, предусматривающего предварительное археологическое исследование подобных участков, но и предписания Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области, вынесенного в минувшую пятницу. Оформленные в виде документа результаты состоявшейся во вторник 24 мая комиссии органов охраны памятников ожидаются завтра.
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... -v-ob.html

итак, сегодня госпожа Копцева лично посетила объект. При ней экскаватор продолжал сносить слой в районе кладбища. Григорьев вручил ей лично третий или четвертый акт о разрушении слоя. Никаких действий со стороны госпожи Копцевой не последовало. И вряд ли последует. А теперь скажите, каких действий вы ожидаете от археологов, если на главу охраны памятников откровенно плюют?
А что касается "я и есть пресса" - ну что ж, очень грустно, что у Кенигсберга такая непрофессиональная и предвзятая пресса. Памтяникам от такой прессы явно лучше не станет.

А вот немного фактов. В Москве нет данных о работах 2006 года. Соответсвенно формально и слоя тут нет. В 2006 году на месте центра Европа был раскоп площадью около 19000. Копал Хохловский центр. Так вот отчета нет до сих пор, т.е. культурный слой был срыт без отчетности. При этом 2 массовых захоронения французов было просто вывезено на свалку. И вот теперь эти люди делают все, чтобы убрать конкурентов, т.е. фирму Гамас. В том числе организовав травлю здесь на форуме. Ваши нападки на Гамас активно льют воду на мельницу этих людей.

По агентурным данным, вынесение чаемого совместного заключения Службы госохраны и "Росохранкультуры" по итогам комиссии 24 мая должно состояться сегодня в 11.00, т.е. через 15 минут

Камрады!Точку мою спалили!Кто сегодня на стройплощадку приезжал?Фотки смотреть снизу вверх.Тот господин(в сером пиджаке и розовой сорочке) случайно увидел меня,снимающего их действия и попросил(приказал?) их фотографу(а оптика у него хорошая),сфотографировать меня в окошке на перекуре.

Пока вы тут занимались флудом и поливанием грязью тех, кого по уму должны были благодарить, археологи из Гамас пытались остановить разрушение, разве что под экскаватор не бросаясь. Но им заявили, что если они будут нарушать технику безопасности, то служба охраны наденет на них наручники и сдаст в милицию. Поэтому сотрудникам Гамас ничего не оставалось, как только фиксировать нарушения актами.
25 и 26 мая застройщиком были уничтожены культурные напластования на площади примерно 600 м. Об этом сегодня были поданы акты в Службу охраны памятников.
Но строители, видимо, заручились поддержкой чиновников и стали вести себя совсем безнаказанно. Сегодня в 15 ч. 20 мин экскаватор начал копать на территории кладбища, где были зафиксированы погребения. При этом руководил экскаватором лично Генеральный директор "Базового элемента Балтики" Королев В.А. На протесты Григорьева он внимания не обращал, каких либо разрешительных документов не показал, Григорьева просто послал на ...
Около 17 часов Копцева привезла на участок черных копателей, так называемых поисковиков. Хорошие у нее связи!Черные копатели вместе с Корольковым спустились в котлован, и стали рыться в погребениях, выкидывая наверх отдельные кости. Копцева в этот момент мило беседовала с кем-то из руководства Базового элемента Балтики. Показательно, что когда один из сотрудников позвонил нашему правдолюбцу Альберту и попросил заснять происходящее, у того сразу нашлись какие-то дела. Конечно, черные копатели-то свои, калининградцы, а археологи-то приезжие. Зачем своих снимать? Это к вопросу о морали и правдолюбии и стандартах.
итак, Копцева с безучастным видом стояла и наблюдала, как привезенные ей черные копатели разрушают могилы. Никаких разрешительных документов (открытого листа) у копателей, естественно не было. Забавно, не правда ли? У Григорьева, хотя он ни разу не копнул слой, открытый лист требовался. А у тех, кто ворошил могилы - нет. Вот наблюдать за работами без Открытого листа низзя - тут и прессу привлекут, и кучу дерьма выльют, а в могилах рыться, раскидывая кости и без какой-либо фиксации - да сколько угодно.
Вот такая политика двойных стандартов. Григорьев и другие научные сотрудники Гамас долго пытались предотвратить разрушения слоя, но противостоять альянсу чиновников бизнеса не удалось.
Сегодня после случившегося, после того, как был снесен слой на большом участке и произведены земляные работы на кладбище, Григорьев заявил о прекращении всякого наблюдения с его стороны ввиду полной бесполезности своих действий и беззаконной деятельности строительной организации.
противники Григорьева можете радоваться - дальнейшее разрушение будет происходить без наблюдения археологов

феодосия писал(а):Пока вы тут занимались флудом и поливанием грязью тех, кого по уму должны были благодарить, археологи из Гамас пытались остановить разрушение, разве что под экскаватор не бросаясь. Но им заявили, что если они будут нарушать технику безопасности, то служба охраны наденет на них наручники и сдаст в милицию. Поэтому сотрудникам Гамас ничего не оставалось, как только фиксировать нарушения актами.
25 и 26 мая застройщиком были уничтожены культурные напластования на площади примерно 600 м. Об этом сегодня были поданы акты в Службу охраны памятников.
Но строители, видимо, заручились поддержкой чиновников и стали вести себя совсем безнаказанно. Сегодня в 15 ч. 20 мин экскаватор начал копать на территории кладбища, где были зафиксированы погребения. При этом руководил экскаватором лично Генеральный директор "Базового элемента Балтики" Корольков В.А. На протесты Григорьева он внимания не обращал, каких либо разрешительных документов не показал, Григорьева просто послал на ... и с помощью охраны заставил отойти.
Около 17 часов Копцева привезла на участок черных копателей, так называемых поисковиков. Черные копатели спустились в котлован, взяли лопаты и стали разрушать погребения, выкидывая наверх отдельные кости. Помогал им Корольков. Копцева в этот момент мило беседовала с кем-то из руководства Базового элемента Балтики. Показательно, что когда Борода позвонил нашему правдолюбцу Альберту и попросил заснять происходящее, у того сразу нашлись какие-то дела. Конечно, черные копатели-то свои, калининградцы, а археологи-то приезжие. Зачем своих снимать? Это к вопросу о морали и правдолюбии и стандартах.
итак, Копцева с безучастным видом стояла и наблюдала, как привезенные ей черные копатели разрушают могили. Никаких разрешительных документов (открытого листа) у копателей, естественно не было. Забавно, не правда ли? У Григорьева, хотя он ни разу не копнул слой, открытый лист требовался. А у тех, кто ворошил могилы - нет. Вот наблюдать за работами без Открытого листа низзя - тут и прессу привлекут, и кучу дерьма выльют, а в могилах рыться, раскидывая кости и без какой-либо фиксации - да сколько угодно.
Вот такая политика двойных стандартов. Григорьев и другие научные сотрудники Гамас долго пытались предотвратить разрушения слоя, но противостоять альянсу чиновников бизнеса не удалось.
Сегодня после случившегося, после того, как был снесен слой на большом участке и произведены земляные работы на кладбище, Григорьев официально заявил о прекращении всякого наблюдения с его стороны ввиду полной бесполезности своих действий и беззаконной деятельности органа охраны памятников.

Прокомментируйте мои фото,плиз.Фотик не позволяет увеличенно делать с датой и временем,но все происходило сегодня,около17-и.Корольков В.А.-это тот мужчина в розовой рубашке и сером пиджаке?

Да, это Королев

Женщина в светлой куртке и синих джинсах очень похожа... на известную калининградскую женщину!
Сергей! Разрешение снимков не позволяет однозначно сказать... а когда есть сомнения, лучше промолчать!
Есть ли более четкие снимки?

Сереж!Ну фотик у меня такой,много не позволяющий.На бытовуху хватает,а дальше..
А кто фотографировал меня сегодня по указанию г.Королькова?В окне "Янтарьэнерго"?Это верхняя фотка моя-фотокореспондент,который меня снимал(хи-хи).

ВООБЩЕ-ТО КОРОЛЁВ ВЛАДИМИР АФРИКАНОВИЧ,А НЕ КОРОЛЬКОВ, УВАЖАЕМАЯ! http://rugrad.eu/info/people/276893/ ВЫ БЫ МАТ.ЧАСТЬ ПОДУЧИЛИ.

ВЫ ТАК ДО СИХ ПОР И НЕ ПРЕДСТАВИЛИСЬ,УВАЖАЕМАЯ...ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ УЖЕ НАКОНЕЦ ...

феодосия писал(а): Показательно, что когда Борода позвонил нашему правдолюбцу Альберту и попросил заснять происходящее, у того сразу нашлись какие-то дела.

Альберт, а как Вы прокомментируете это.

serg писал(а):Женщина в светлой куртке и синих джинсах очень похожа... на известную калининградскую женщину!
Сергей! Разрешение снимков не позволяет однозначно сказать... а когда есть сомнения, лучше промолчать!
Есть ли более четкие снимки?

Когда-то давно в 1994 году эта дама подписала вот этот документ:
.

феодосия писал(а): Около 17 часов Копцева привезла на участок черных копателей, так называемых поисковиков.

1. покажите (укажите) на опубликованных камрадом Сергеем Копцеву Л.Н.
2. как вы определили что это именно черные копатели?

феодосия писал(а):Показательно, что когда Борода позвонил нашему правдолюбцу Альберту и попросил заснять происходящее, у того сразу нашлись какие-то дела.

"Ваш правдолюбец Альберт" в этот момент (с 15.00 до 18.00)находился в другом конце города на открытии после реставрации ворот Фридрихсбургской цитадели и отлучиться не мог, поскольку являлся участником театрализованного действа. Бороде это, кстати, дважды было вполне доходчиво объяснено. Возможно, появись Альберт на раскопе в прусской униформе 1807 года и с силуминовым штыком наперевес - беззакония бы сразу прекратились

uran238 писал(а):

феодосия писал(а): Около 17 часов Копцева привезла на участок черных копателей, так называемых поисковиков.

1. покажите (укажите) на опубликованных камрадом Сергеем Копцеву Л.Н.
2. как вы определили что это именно черные копатели?

копцевой на этих фото нет
кто спокойно будет выдёргивать из не потревоженного грунта кость, как простую палку, потом повертев в руках небрежно кинет на землю?
с невозмутимым видом разрушит истлевшую стенку гроба, без какой либо фиксации, чтобы запустить туда руку и поковыряться в костях?
и кто притащит с собой в мешке металлодетектор? он что нужен для датировки погребений?

Sergey A Skokov писал(а):Вот и до кладбища добрались.

с красной головой то ли мастер то ли прораб зовут Игорь вроде.
у него на все доводы один ответ:"мне надо рыть и всё".

кузя писал(а):с красной головой то ли мастер то ли прораб зовут Игорь вроде.
у него на все доводы один ответ:"мне надо рыть и всё".

И он прав! Такая у него работа, а политические решения принимает его вышестоящее начальство!
Остановит работы он только, если будет несчастный случай у него на стройплощадке...

кузя писал(а):

uran238 писал(а):

феодосия писал(а): Около 17 часов Копцева привезла на участок черных копателей, так называемых поисковиков.

1. покажите (укажите) на опубликованных камрадом Сергеем Копцеву Л.Н.
2. как вы определили что это именно черные копатели?

кто спокойно будет выдёргивать из не потревоженного грунта кость, как простую палку, потом повертев в руках небрежно кинет на землю?
с невозмутимым видом разрушит истлевшую стенку гроба, без какой либо фиксации, чтобы запустить туда руку и поковыряться в костях?
и кто притащит с собой в мешке металлодетектор? он что нужен для датировки погребений?

простите, вы лично наблюдали за действиями этих людей, как они ковырялись в костях и разрушали с невозмутимым видом истлевшую стенку гроба? если да, то почему не помешали всему этому.
может быть вы скажите, что конкретно доставали из гробов эти люди. уж очень интересно.
вы видели в мешке металлодетектор? что же они им делали на стройплощадке, поведуйте форумчанам.
может быть заодно расскажете, как и кем представились эти люди. интересно знать откуда они прибыли на стройплощадку.

они приехали с Королевым и Копцевой. Поэтому ни о каких "представьтесь" и "а что это вы делаете" речь не идет. что из гробов доставали? А что по вашему лежит в гробах? Вот это и доставали. кости человеческие, что еще. А что они делают на фото Кузи хорошо видно

феодосия писал(а):они приехали с Королевым и Копцевой. Поэтому ни о каких "представьтесь" и "а что это вы делаете" речь не идет. что из гробов доставали? А что по вашему лежит в гробах? Вот это и доставали. кости человеческие, что еще. А что они делают на фото Кузи хорошо видно

я искренне рада, что вы так заботитесь о своих товарищах, что отвечаете вместо них

в гробах, кроме костей, а вам это должно быть известно, могут лежать и определенные вещи и ювелирные изделия.

но я хотела бы получить ответ именно от очевидца событий, имеющих место, на стройплощадке.

феодосия писал(а):они приехали с Королевым и Копцевой. Поэтому ни о каких "представьтесь" и "а что это вы делаете" речь не идет. что из гробов доставали? А что по вашему лежит в гробах? Вот это и доставали. кости человеческие, что еще. А что они делают на фото Кузи хорошо видно

Простите, но на фотографиях Кузи Копцева Л.Н. отсутствует. То, что они засовывают руку именно в гробы - тоже не сказал бы. Гробы лежат в черном слое, который находится немного дальше. Люди с мешком стоят же немного ближе к снимающему и в стороне от черного слоя.

Еще вопрос - Вы лично были свидетелем того, как они работали с МД?

То, что люди приехали и роются в раскопе - согласен что это не совсем этично к людям, который там занимаются "археологическим надзором".

Вот отрывочек с 44-й минуты посмотрите ,вчерашнее творение "Каскада".. Дальше - про Трифоныча, но это не в тему..
Ссылочка :
http://www.kaskad.tv/vnews/index.php?day=7
Без комментариев..

Сегодня наш скорбный труд удостоился ответного внимания

Сегодня около 12.20: в присутствии солидных и уважаемых людей гробики слегка поворошили, и даже пакетики для содержимого припасли, но потом почему-то передумали...

туда же

Как сообщили сегодня корреспонденту радио «Русский край» в Службе государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области, в минувшую пятницу этой организацией составлены два протокола об административных правонарушениях. Против санкт-петербургской научно-производственной фирмы «ГАМАС», производившей так называемый «археологический надзор» в строительном котловане на месте бывшего киноконцертного зала Россия в центре Калининграда составлен протокол по статье «Ведение археологических раскопок или разведок без разрешения» (до 50 тысяч рублей штрафа), против заказчика работ ООО «Базовый элемент Балтики» - по статье «Проведение земляных, строительных и иных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия» (до 30 тысяч рублей штрафа). Рассмотрение дел мировым судьёй ожидается 8 июня.

Тем временем сегодня продолжались земляные работы в той части строительной площадки, где были обнаружены человеческие останки в разрушенных гробах. По некоторым сведениям, застройщиком к работам подключены поисковики Ассоциации «Военные мемориалы».
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... lzhay.html

какая интересная схема экономии средств: 50 тысяч рублей штрафа вместо нескольких млн рублей на проведение работ - неплохо же получается.

А городская администрация как-то комментирует всё это? Или прокуратура?

Сегодня около 18.30: территория кладбища укрыта кусками полипропилена.

сегодня, 8.30 утра. Готовятся продолжать работы

А вот кто скажет, какую работу выполняет сия машина на месте вального укрепления сегодня в 11.20?

Забивка шпунтов или свай. Скорее всего шпунтов.

uran238 писал(а):Забивка шпунтов или свай. Скорее всего шпунтов.

вот и я об чём. Там, если я правильно понимаю, вальное укрепление проходило?

Сегодня с утра было отмечено продолжение работ на строительной площадке на месте бывшего киноконцертного зала «Россия» в центре Калининграда. Как известно, Служба государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области вынесла предписания о прекращении работ в тех частях котлована, где было установлено наличие археологического культурного слоя — человеческих останков в разрушенных гробах и фрагментов вального укрепления. Кроме того, составлены протоколы об административных правонарушениях в отношении санкт-петербургской научно-производственной фирмы «ГАМАС» (за неразрешённые археологические раскопки) и в отношении компании-застройщика — ООО «Базовый элемент Балтики» (за строительные работы, не разрешённые органами охраны памятников). По сведениям службы информации радио «Русский край», фирма «ГАМАС» прекратила работы на котловане. Тем не менее вчера неизвестные люди в присутствии администрации стройки и сотрудника милиции занимались вскрытием гробов в северо-восточной части строительной площадки. А сегодня в первой половине дня строительная техника забивала шпунт в той части стройплощадки, где отмечены остатки вального укрепления — вдоль Гвардейского проспекта.
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... lzhay.html

Фронтально результаты их труда выглядят вот так (полчаса назад):

Кроме того, экскаваторы сегодня продолжали работать вдоль забора у "Янтарьэнерго"...

... и вдоль забора у мэрии

сотрудников Гамас на объекте, прошу заметить нет ни одного. Кем являются неизвестные, покопавшиеся в погребениях неизвестно. Известно только то, что у них нет и не могло быть Открытого листа на подобные действия и то, что они не имеют никакого отношения к Гамас. Может кто-то из форумчан сможет опознать людей, уничтожающих историю? Кстати, а почему нет ни одного официального комментария происходящего с интервьюированием представителей органов охраны памятников, прокуратуры и местной администрации? Почему калининградские журналисты этим не занимаются?

феодосия писал(а):сотрудников Гамас на объекте, прошу заметить нет ни одного.

да, об этом уже сказано выше, в том числе и средствами СМИ

феодосия писал(а): Почему калининградские журналисты этим не занимаются?

занимаются