Кёниг-форум

Сегодня, 9.00: кое-где уже "закончили" и засыпают (забор у мэрии):

Сегодня 9.00, у "Янтарьэнерго" работают руками и тачкой:

Сегодня, 9.00: продолжают мелькать персоны

Понеслась!Удачно я покурить вышел...

Продолжим.

Навскидку были представители 8 СМИ.Снимал "Каскад" и еще кто-то(только подъехали).Ждем сюжетов.И вечерних снимков.

http://www.klops.ru/news/Obschestvo/413 ... robov.html.
http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... robov.html

Я даже ничего комментировать не хочу.

Я вообще не понимаю какое право Хисамов, поисковики, Альта, имеют вскрывать захоронения,которые к войне ну вообще никаким боком... Этим должны заниматься археологи с антропологами... Нормально так, вскрыли гроб, вытащили человека, в мешок кинули...и потом сложат в Железнодорожных воротах...и будут они там пылиться как остальные,там лежащие, солдатики...

подобные действия по закону имеют право проводить только археологи по открытому листу. интересно, было ли у этих товарищей хотя бы разрешение на эскумацию и вообще были ли какие-то документы. Не менее интересно, как задокументировано данное действие, где будут храниться копии этих документов, чтобы историки и археологи могли пользоваться результатами этих деяний.
У вас на глазах произошло обычное варварское уголовно-наказуемое деяние - разграбление могил. Но ритуальные заклинания "не имеете права без листа" звучали только в отношении специалистов-археологов. Они ни разу не прозвучали публично ни с радио, ни с телевидения в отношении сегодняшних "героев".

Sergey A Skokov, Дядя Федор и др. я видела и знаю как и где хоронят отказников и безродных. 4 гроба это вполне достойно.
Как вам траншея, мешки, потом все засыпается. В секторе захоронений таких людей стоят сухие ветки и палки ( и то не везде), на некоторых прибиты номера. через несколько месяцев просто сектор заросший бурьяном на котором, местами, торчат из земли ветки.... да вырата новая траншея. Вот и все.

Я так понимаю что раскопки кончились.Вчера у нах трубу прорвало и сегодня на месте раскопок озерцо.Копать никто не копает.

Ох и ничего себе. прямо как у Пушкина - плывут гробы с размытого кладбища. Фото хоть и плохие, но на первой видно, что там был котлован практически до самого Европа-центра. Но он засыпан отвалом, но дальняя часть еще не засыпана. Кладбище разрыли почти до самой стены Европа-центра. Явно дальше зоны строительства нового здания. Не может стена нового здания стоять так близко к существующему, тем более к боковому фасаду. Судя по всему под шумок разрыли все, наверно было, что брать в могилах, а потом засыпали отвалом, чтобы скрыть масштабы. А потом когда строители стали выбирать котлован в масштабах здания на проектную глубину, в том числе снимая нетронутые археологические слои, которые на телероликах хорошо видны ниже гробов, порвали какую-то трубу. Может и какие-то погребения незамеченные там оставались.
На втором фото хорошо видно, что экскаватор копает там, где Гамас были зафиксированы гробы и остановлены работы. Но Гамас ушел.
А кроме кладбища там еще рядом с тем местом, где забивают шпунты, была стена городских укреплений, теперь засыпанная песком. А еще после ухода Гамас, который этого не позволял, выкопали котлован на всю центральную часть и снесли все слои. А у нас полная тишина. Как будто перестало это волновать. Жаль нет хороших фото. Вот Альберт хорошо фотографировал, видимо очень занят.
Кто может - фотографируйте. Там еще осталась территория по периметру, где, наверное, есть археологический слой, возможно появится та самая стена укреплений. Сергей, большое спасибо за ваши фото - с тех пор как Григорьев ушел с участка, это единственное документальное свидетельство разрушений. Альберт, где ваши фото - у вас прекрасная точка для съемок и хорошая техника. Кстати, вход в мэрию относительно свободный, желающие могут попробовать подняться на 4 этаж и пофоткать

а вот та самая крепостная стена, когда ее начали засыпать. видимо, хотят закатать в фундаментный бетон без всяких раскопок. Она, вообще-то уходила в обе стенки котлована, так что может еще проявиться, надо смотреть

феодосия писал(а):Вот Альберт хорошо фотографировал, но видимо очень занят... Альберт, где ваши фото ...

Я, мадам, к сожалению не могу позволить себе роскошь заниматься только темой "России" . 2 июня весь день был на Балтийской АЭС, 3-го улетел в Москву в командировку, откуда вернулся вчера в семь вечера...
Сегодня утром. Второе фото - угол возле Гвардейского проспекта, остальные - котлован на месте кладбища

albert писал(а):... 2 июня весь день был на Балтийской АЭС...

... но корреспондента на "эксгумацию" всё же отправил.
Фото Нины Тельцовой. Как она сообщила, останки были сложены в большие пакеты, после чего один из поисковиков сказал, что они будут захоронены на кладбище жертв войны на улице Александра Невского.

Странно что руководитель поиского отряда Р. Хисамов в куртке с надписью АЛЬТА на спине.

uran238 писал(а):Странно что руководитель поиского отряда Р. Хисамов в куртке с надписью АЛЬТА на спине.

Ничего странного, он работает на балтшоссейном кладбище.

albert писал(а):останки были сложены в большие пакеты, после чего один из поисковиков сказал, что они будут захоронены на кладбище жертв войны на улице Александра Невского.

странно вот это. Население 18-19 веков хоронится как "жертвы войны", увеличивая и без того немалый список.
Все-таки мухи должны быть отдельно от котлет

gsm_689 писал(а): странно вот это. Население 18-19 веков хоронится как "жертвы войны", увеличивая и без того немалый список.
Все-таки мухи должны быть отдельно от котлет

Вы будете смеяться, но в Службе госохраны мне сегодня заявили, что ОФИЦИАЛЬНО работы проводила некая организация "Военный мемориал". На мою реплику, что на куртках написано "АЛЬТА", пожали плечами. Так вот, у этого замечательного "Военного мемориала" якобы есть некая "лицензия" заниматься ВСЕМИ ИНОСТРАННЫМИ захоронениями на территории РФ, ВКЛЮЧАЯ ГРАЖДАНСКИЕ. Вот этот последний момент и хотелось бы проверить, поскольку ИНОСТРАННЫЕ ГРАЖДАНСКИЕ захоронения на территории РФ имеются, если мне не изменяет память, только в двух областях: Калининградской и Сахалинской...

Да, и, возвращаясь: в рамках административного дела ООО "Базовый элемент Балтики" сегодня в 15.00 Службой госохраны приговорено к штрафу в 30 тысяч рублей, что может быть обжаловано в арбитражном суде. Дело по "ГАМАС" будет рассматриваться мировым судом, где и когда - в Службе, как они утверждают, не в курсе.

Да заканчивайте вы уже.Поздняк метаться.Застройщик решил по-своему.

Камрады!Я думаю тему с археологией на месте "России" стоит заканчивать.А вот как строится новый бизнес-центр буду,по мере захождения на работу(отпуск!),освещать.На данный момент залито основание,загнаны энное количество железяк,ограничивающих котлован,на месте кладбища уже нет ничего.Фотик дома оставил.

Sergey A Skokov писал(а):Камрады!Я думаю тему с археологией на месте "России" стоит заканчивать

А по-моему, рановато.
Сегодня в начале десятого утра. Явственно видно, как экскаватор в котловане на месте кладбища мотыляет доску. Гробовую?

Далее. Насколько известно, вопрос исследования остатков крепостного вала вдоль Гвардейского проспекта передан музею, конкретно - Валуеву. Вопрос, что именно собираются исследовать, если в этом месте застройщиком обильно вбит шпунт?

Мне ответил господин Ярошук на newkaliningrad.ru

ВОПРОС: ...3. По данным крупнейшего международного сообщества Tripadvisor, более половины всех туристов ездят осматривать древности, старинные памятники и достопримечательности. Скажите, что сделала Ваша команда для сохранения культурного наследия города? Какие памятники архитектуры удалось восстановить? Есть ли какая-либо стратегия по реставрации уцелевших после войны зданий, памятников, исторических сооружений и древних дорог? Не было ли прецедентов, когда застройщики пытались обойти положение о проведении обязательных археологических работ?

ОТВЕТ: Позвольте ответить вам по мере проверки запрашиваемой вами информации. Потому что я предпочитаю предметный подход.

3. Этой работой мы постоянно занимаемся. По моему поручению управление главного архитектора разработало проект зон охраны объектов культурного наследия муниципального значения.

В настоящее время уже подготовлена вся документация для передачи на государственную экспертизу. Сформирован список объектов культурного наследия местного, регионального и федерального значения.

Подготовлены паспорта фасадов по зданиям, имеющим историческую ценность. Они учитывают требования по восстановлению утраченных архитектурных элементов и сохранению существующих фрагментов.

Напомню, что из памятников архитектуры в Калининграде за последние годы восстановлены Королевские ворота, Фридландские ворота, Фридрихсбургские ворота. Возрождаются гидротехнические сооружения на озере Верхнем.

Что касается возможности обхода застройщиками требований о проведении обязательных археологических работ, то она исключается. Надо понимать, что каждый проект нового строительства проходит госэкспертизу, в ходе которой учитываются археологические изыскания. Кроме того, контроль за всем комплексом мероприятий по обеспечению сохранности объектов культурного наследия ведет Служба государственной охраны объектов культурного наследия областного правительства.
_____

Я так понял, заслугу по восстановлению Королевских ворот команда А.Ярошука тоже себе приписывает?
Как видите, "обход требований по археологическим изысканиям" исключен. Даже если утверждают, что это происходит прямо у здания городской администрации.