Страница 4 из 5
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 20-05-2019 19:53:37
gsm_689
logo писал(а):Пресс фото - Голдап, немцы отбили город обратно.
фото известное, но глянул еще по лотам продавца, нашелся
любопытный снимок
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 20-05-2019 21:42:34
dale
Сюжет также очень похож на вот это фото:
Особенно дальний танк. Ближняя башня - скорее всего 26 гв ТБр 2 гв ТК.
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 21-05-2019 09:39:13
gsm_689
dale писал(а):Сюжет также очень похож на вот это фото:
Особенно дальний танк. Ближняя башня - скорее всего 26 гв ТБр 2 гв ТК.
спасибо! из предыдущего фото не совсем было понятно, что там ТРИ танка подбито на одном месте
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 23-05-2019 21:42:09
dale
Да, похоже, вы правы! Глаз алмаз! )
Единственно, я не сильно представляю где такая ровна местность на пути 26 гв ТБР могла быть.. Вероятнее всего р-н южнее Кулигкемен (ЮВ Гумбиннен).
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 24-05-2019 08:22:48
МёбиуС
Просмотрел воспоминания Шмилке - три танка в одном месте были в октябре 1944 под Гертенау подбиты, там ещё один с ж/д моста упал.
Но на фото ничего похоже не нашёл.
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 24-05-2019 11:37:22
gsm_689
dale писал(а):Единственно, я не сильно представляю где такая ровна местность на пути 26 гв ТБР могла быть.. Вероятнее всего р-н южнее Кулигкемен (ЮВ Гумбиннен).
МёбиуС писал(а):Просмотрел воспоминания Шмилке - три танка в одном месте были в октябре 1944 под Гертенау подбиты
гибель членов экипажа как минимум
двух танков в том районе можно подтвердить
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 24-05-2019 17:05:45
МёбиуС
Порылся сегодня тщательнее - нашлось вот такое фото и Шмилке пишет, что "оберейфрейтор Эрвин Роок (на фото) из 14й сапёрной роты у подбитого им 25.10. из панцерфауста советского Kampfwagen (именно так), в районе Шульценвальде/Буйлен".
Там же ещё пару фото оберефрейтора Роока на подбитом танке (или двух разных, один за номером 300, на втором номера не видно).
Правда Шмилке часто в показаниях путается, особенно в фото, что-то спуталось за давностью лет.
Поперевожу журналы, за те дни, мабуть что-то уточнится.
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 25-05-2019 11:07:43
МёбиуС
Собственно воспоминания Шмилке как дело было под Шульценвальде 25 октября 1944 года.
И Роок у подбитых(-ого) танков(-а)
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 26-05-2019 22:28:25
dale
Спасибо, очень интересно. Воспоминаний немецких солдат об осенних боях очень мало. Не подскажите, откуда этот отрывок? Интересно, что в Шварценвальде (Буйлин?) 25.10. не могло быть боев: 2 гв ТК ушел оттуда 23.10. и больше там наших танков не было. В ЖБД 26 гв ТБр есть, кстати, запись, что при отходе: "из-за невозможности эвакуировать, было взорвано 3 подбитых танка", но район не уточняется.
Нашел, кстати, еще одну фотку взорванных танков, третий (который ближний) тоже из 26 гв ТБР, похоже:
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 27-05-2019 07:24:45
МёбиуС
Только Шульценвальде/Schulzenwalde - Дубрава ныне.
есть ещё н.п. Швайцерталь/Schweizertal - Вороново, ныне не сущ., их путают бывает.
А воспоминания отсюда
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 28-05-2019 10:04:41
dale
Да, Шульценвальде, пардон. Почитал рассказ Шмилке. Судя по всему этот бой таки был 23.10. В таком случае они, вероятно, удачно устроили засаду на отходивший через Буйлин/Шульценвальде арьергард 25 гв ТБр. Поскольку основные силы бригады пошли там до обеда.
А есть у Шмилке что-то по предыдущим дням? 19-23.10.?
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 28-05-2019 12:58:27
МёбиуС
именно по этому району или в целом по всем участкам в районе Гумбиннена?
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 28-05-2019 20:35:07
dale
Вы прямо как в том диалоге Карцева про склад
По всем...
Если не сложно, конечно
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 26-09-2021 07:41:35
logo
14.11.1944 Goldap OSTPREUSSEN Foto Press Bilderdienst Wehrmacht
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 07-10-2021 20:19:06
Jager
Разбор одного дня напряженных боев в воздухе в начале операции и гибель Антона Хафнера. Господство нашей авиации в воздухе довольно явно просматривается.
https://warspot.ru/12325-posledniy-den-antona-hafnera
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 08-10-2021 19:05:53
Schreiber
Превосходство видно даже из соотношения боевых вылетов. 1-я ВА сделала за 17 октября 1602 самолётовылетов, немцы: «По донесениям авианаводчиков и экипажей истребителей прикрытия штаб 1-й воздушной армии насчитал в этот день 450 самолетопролётов вражеской авиации. В то же время части ПВО фронта доложили, что 17 октября противник совершил 124 самолетопролёта…».
В статье взяты данные из оперативной сводки 1-й ВА за 17.10.44 и из отчёта ПВО фронта за октябрь. В более позднем документе «Обзор боевых действий 1 ВА в Первой Восточно-Прусской операции 3 БелФ» количество вылетов немецкой авиации скорректировано до 96.
А от оценки достоверности заявленных сторонами побед автор всё-таки увильнул. Хитрюга…
Для справки. Вот какие результаты Сталину докладывали:
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 09-10-2021 11:35:52
logo
Mg42 Grenadiere 21.11.1944 Goldap OSTPREUSSEN Foto Press Bilderdienst Wehrmacht
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 16-12-2021 16:13:39
logo
«Тридцатьчетвёрки» в Восточной Пруссии: первые километры немецкой земли.
Евгений Бублик 10 декабря '21
Гумбиннен-Гольдапская операция войск 3-го Белорусского фронта, проведённая в октябре 1944 года, ввиду своих неоднозначных результатов не получила широкой известности. Популярный американский историк Дэвид Гланц даже отнёс её к категории «забытых битв». Описания операции, действительно, изобилуют белыми пятнами и противоречиями. Одним из спорных моментов является даже ключевой эпизод — прорыв 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса под командованием генерал-майора А.С. Бурдейного к Гумбиннену. Из доступных источников сложно понять: действовали танкисты успешно, или же были окружены и разгромлены. Попробуем пролить свет на эту запутанную историю.
16–18 октября. Изнурительное ожидание
Согласно разработанному в штабе 3-го Белорусского фронта плану операции по вторжению в Восточную Пруссию, впоследствии получившей название Гумбиннен-Гольдапской, 2-й гвардейский танковый корпус (гв.тк) должен был уже на второй день войти в прорыв с задачей овладеть Гумбинненом и передовым отрядом захватить плацдарм на реке Ангерапп. В зависимости от того, где наметится больший успех, сделать это предстояло на участке 5-й армии («северный» вариант) или 11-й гвардейской армии («южный» вариант).
Однако начатое 16 октября наступление развивалось не по плану. За три дня ударные армии преодолели широкое предполье перед границей и полосу укреплений на самой границе, и теперь штурмовали укреплённые рубежи за ней. Прорыва не было, и всё это время штаб 2-го гв.тк не имел указаний, где он будет действовать. Линия фронта уходила на запад, а корпус лишь следовал за ней, меняя исходные районы сосредоточения.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ -
https://warspot.ru/21068-tridtsatchetvy ... rce=digest
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 17-12-2021 19:06:08
Schreiber
Можно сказать, Евгений Бублик "поднял упавшее знамя". Посмотрим каким будет (если будет) продолжение. А то в марте 2020 уже были статьи про первые дни операции: Александр Полищук, Андрей Уланов "Бокс одной рукой"
https://warspot.ru/3542-boks-odnoy-rukoy и "«ИСы» и «тридцатьчетвёрки» против немецких танковых засад"
https://warspot.ru/16564-isy-i-tridtsat ... ovyh-zasad
Дальнейшего развития тема не получила. Подозреваю, причиной стали комментарии, в которых, мягко говоря, оппоненты не согласились с количеством и потерями немецкой бронетехники. При этом
обе стороны ссылались на ролл Т312R253 fr. 7809765-7809771, и, вроде бы, на R252, R254, R256.
Может быть кто-то в курсе, что реально написано в этих роллах?
Но самый лучший комментарий, конечно, этот:
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 19-12-2021 21:08:10
gsm_689
Schreiber писал(а): ↑17-12-2021 19:06:08
При этом обе стороны ссылались на ролл Т312R253 fr. 7809765-7809771, и, вроде бы, на R252, R254, R256
без 252-го можно качнуть невозбранно здесь
http://wwiidigitalarchives.org/t312-armies
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 20-12-2021 10:51:55
Schreiber
Спасибо, есть над чем подумать, …
… но лучше пусть сначала Евгений Бублик свою публикацию закончит
.
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 22-12-2021 12:48:57
МёбиуС
фото с военного альбома -
https://waralbum.ru/404822/
Немецкие солдаты, САУ StuG III и танк Pz.Kpfw. 38(t) на улице Гольдапа (Goldap; сейчас Голдап/Gołdap в составе Польши). Снимок сделан из заднего люка башни танка Pz.Kpfw. V «Пантера».
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 23-12-2021 10:58:14
gsm_689
МёбиуС писал(а): ↑22-12-2021 12:48:57
на улице Гольдапа
вид сверху пока еще под советскими войсками, толком ничего не разглядеть, разве что линии окопов
- Гольдап 26.10.1944
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 26-01-2022 23:38:46
Schreiber
Schreiber писал(а): ↑20-12-2021 10:51:55
Спасибо, есть над чем подумать, …
… но лучше пусть сначала Евгений Бублик свою публикацию закончит
.
Ну вот и дождались:
https://warspot.ru/21359-tridtsatchetvy ... yv-k-svoim
Теперь, значит, основное содержание Гумбиннен-Гольдапской операции заключалось в боях 2-го гв. танкового корпуса против ВСЕЙ немецкой 4-й армии:
"Таким образом, ни характер потерь, ни ход операции НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПОПУЛЯРНУЮ ИСТОРИЮ ОБ ОКРУЖЕНИИ и разгроме 2-го гв. тк. Впрочем, ожесточенные бои в день отхода не позволяют говорить и О БЕСПРЕПЯТСТВЕННОМ ВЫХОДЕ КОРПУСА ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, как это можно понять из советских источников".
Кто-нибудь понял, окружение было или нет?
"Сами по себе действия 2-го гв. тк представляют большой интерес, так как отражают возможности советского танкового корпуса этого периода, на примере ограниченной по времени и району операции, которая включала действия в прорыве, обороне, штурм и отход с арьергардными боями.
При этом, корпус не вошел в готовый прорыв и практически не действовал в оперативной пустоте. Он постоянно вел встречные бои с прибывающими резервами имевшими качественную матчасть.
Фактически корпус успел подраться почти со всеми танковыми частями 4-й армии. В этих условиях 2-й гв. тк смог в полной мере реализовать достигнутый прорыв, форсировать сходу две реки, провести настойчивый, но безуспешный двухдневный штурм Гумбиннена, а затем удержать нужные рубежи и с боем выйти из мешка. Несмотря на значительные потери, корпус в целом сохранил боеспособность".
При этом Евгений Бублик очень технично слил вопрос с немецкими потерями:
"Сопоставив эти данные, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в боях по ликвидации прорыва 2-го гв.тк 19-23 октября только перечисленные части и соединения ПОТЕРЯЛИ ПОДБИТЫМИ более 60 «Пантер», 20 Pz. IV, 12 «Тигр-Б» и 50 САУ. Помимо них в боях с 2-м гв. тк несли потери и другие, указанные в начале цикла части 26-го и 27-го Армейских корпусов. Разумеется, эти потери были нанесены им не только танкистами Бурдейного, но в любом случае понятно, что «окружение» его корпуса далось 4-й армии немалой ценой".
Отдельная песня — это комментарии к статье:
Интересно, тамошние клоуны в курсе, что вообще-то Баграмян должен был помогать Черняховскому в захвате Восточной Пруссии? Или когда немцы Мемель оставили? О таких мелочах, как запрет Гитлера группе армий "Север" в 1944 году оставлять Курляндию я уже и не вспоминаю.
Краткий вывод. Фотографии хорошие (в теории их и прокомментировать можно), но публикация – полный отстой, а Варспот в темах о Великой Отечественной войне стремительно деградирует.
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 16-08-2022 10:38:11
Schreiber
Оценка действий 2-го гв. танкового корпуса, сделанная немецкой разведкой по трофейным документам (
с моими комментариями). Документ из закромов Свена Карлсена.
Верховное командование группы армий «Центр»
отдел 1с /офицер службы контрразведки/ Оценка
H.Q. (Штаб-квартира) 01.11.44
Развертывание 2-го гвардейского танкового корпуса в битве при Гумбиннене (16 октября 1944 г. - 20 октября 1944 г.)
1) На прилагаемой карте дислокация 2-го гв. танкового корпуса реконструирована по двум трофейным картам с неполными, трудно поддающимися расшифровке записями.
2) 16.10.44 2-й гв. танковый корпус находился в районе 5-й советско-русской армии. Командный пункт корпуса оставался до 15.00 17.10.44 в лесу в 7 км восточнее Вилкавишкис, к 12 часам ночи 17.10.44 выдвинулись в район 7 км северо-западнее Вилкавишкис.
Бронетанковые бригады использовались для поддержки атак севернее Вилкавишкис — Эйдткау (
реально в полосе 5-й армии корпус боевые действия не вёл).
3) Анализ трофейной карты показывает
а) плановый подход 2-го гв. танкового корпуса к месту прорыва (в полосе 5-й армии),
б) оперативное руководство крупным бронетанковым соединением, что позволило корпусу выйти из боя (
реально оставить старый район сосредоточения), продвинуться на 20 км параллельно точке первоначальной атаки и в течение 12 часов возобновить боевые действия, чтобы воспользоваться благоприятным развитием обстановки в районе соседней (11-й гвардейской) армии,
в) безрассудное продвижение вперед с открытым флангом для развития успеха.
4) Анализ (карты) подтверждает, на первый взгляд маловероятную информацию от s. Qu. (
sichere Quelle достоверный источник информации – агент?) правильно определившего дислокацию 11-й гв. армии в районе Гросс Вальтерсдорф.
5) Обстановка захваченной карты обрывается 20.10.44. Чтобы завершить картину битвы при Гумбиннене: синие стрелки (на карте) указывают на отсечение вражеских формирований у Гросс Вальтерсдорфа которое произойдет в течение следующих нескольких дней. Это приведет к уничтожению значительной части 2-го гв. танкового корпуса и частей трех гвардейских стрелковых дивизий 11-й гвардейской армии и в конечном итоге приведет к решающему успеху.
Для главнокомандования группы армий «Центр».
Начальник Генерального штаба
подписано:
Приложения:
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 07-04-2023 11:28:44
gsm_689
dale писал(а): ↑26-05-2019 22:28:25
Нашел, кстати, еще одну фотку взорванных танков, третий (который ближний) тоже из 26 гв ТБР, похоже:
Лейтенант Хундертмарк, командир батареи 802-го зенитного дивизиона, осматривает подбитый советский танк Т-34/85. Дата создания: 07.11.1944
Непонятно что у него за огнеупорные варежки и что за фольксштурм-гевер или «Стен»
возможно тот же участок
https://altyn73.livejournal.com/534918.html
и до кучи трофейный Т-34 из 4-й гв.тбр Лосика
из той же зенитной подборки, на Неммерсдорф похоже?
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 23-07-2023 17:26:00
logo
Улица после авианалета.1944
Уборка завалов Староместской церкви.1944
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Добавлено: 02-10-2023 11:48:26
gsm_689
к известному фото нашлась оригинальная подпись
В двухдневном танковом наступлении к югу от Гумбиннена только
парашютно-танковым полком "Герман Геринг" под командованием
майора Россманна, кавалера Рыцарского креста, было уничтожено 114 советских танков.
11.11.1944, военный корреспондент Бёкер
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 09-01-2024 15:00:47
gsm_689
Немецкие солдаты и фольксштурмист у тел товарищей, погибших в бою за город Гольдап. В центре снимка (за фольксштурмистом) — погибший ефрейтор люфтваффе
https://waralbum.ru/422992/
из той же серии
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 07-02-2024 14:28:59
gsm_689
За точную дату и место не скажу, только подпись:
генерал-майор Антон Станиславович Владычанский (командир 50-й гв. стрелковой дивизии) благодарит артиллеристов Красной Армии за поддержку наступления пехоты в Восточной Пруссии, 1944 год
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 20-03-2024 01:02:24
Jager
Центр города Шталлупенен после окончания боёв.
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 29-03-2024 09:52:26
logo
Восточный фронт Восточная Пруссия 44 Захват Гольдапа.
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 29-03-2024 09:54:47
logo
Ostfront Goldap Ostpreußen 44 vollgeladenes Krad Ausrüstung.
Гольдап Восточная Пруссия 1944 полностью загруженный мотоцикл.
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 29-03-2024 10:00:18
logo
Foto Ostfront Ostpreußen Ende Straßenzug in Goldap.
Фото Восточная Пруссия улица Гольдапе.
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 29-03-2024 10:03:29
logo
Foto Ostfront Ostpreußen 1944 Goldap zerstörter russ. Panzer Tank.
Фото Восточный фронт Восточная Пруссия 1944 Гольдап, уничтожен Су-76.
Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
Добавлено: 29-03-2024 10:37:58
gsm_689
а чего лежак не постишь? можно тоже по одной картинке, ке-ке
Obergefreiter Wilhelm Faßbender https://www.volksbund.de/erinnern-geden ... d4b1eb1886
Geburtsdatum: 07.03.1921
Todes-/Vermisstendatum: 04.11.1944
Todes-/Vermisstenort: Goldap