Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Интерес к этой теме теме возник совершенно случайно - появился сей девайс (хоть и частично) у меня в руках, да и на недавней реконструкции в Инстребурге поминали мы его с двумя теперь Большими Тёзками , упоминался он и в теме logo Битва за Пруссию
Вот и решил скомпоновать информацию по нему, историю создания и механизм работы (материал компиляционный - справочники по оружию, энциклопедии, журналы).
Итак...
Вот и решил скомпоновать информацию по нему, историю создания и механизм работы (материал компиляционный - справочники по оружию, энциклопедии, журналы).
Итак...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Осенью 1944 г. Германия впервые за всю войну оказалась на краю бездны - тяжёлые потери в личном составе и боевой технике, выход выход союзных сил антигитлеровской коалиции к границам Германии. Срочно переломить создавшееся положение могли только чрезвычайные меры. Гитлер был вынужден пойти на тотальную мобилизацию всего населения, способного держать в руках оружие, и создать германское народное ополчение - фольксштурм (указ Гитлера от 25.09.1944 г.).
Дабы оттянуть неизбежный крах Третьего рейха, германская военная промышленность всерьез взялась за разработку и производство «эрзац-оружия», более простого и дешевого, чем штатные образцы. Уже в декабре 1944 - январе 1945 г. на вооружение фольксштурма были переданы первые образцы максимально упрощенных и удешевленных винтовок и пистолетов-пулемётов, созданные с применением простого промышленного оборудования (использовались упрощенные технологий выпуска, взамен традиционных форм металлообработки на металлорежущих станках, практически безотходное прессо-штамповочное оборудование).
Планировалось поставить под ружье не менее шести миллионов мужчин в возрасте от 16 до 60 лет. Для оснащения 6710 формируемых батальонов фольксштурма требовалось 4 млн. винтовок, более 200 тыс. ручных пулемётов, 250 тыс. станковых пулемётов, 25 тыс. миномётов и ок. 40 тыс. ручных противотанковых гранатомётов.
Но такого колоссального количества оружия военная промышленность Третьего рейха в короткие сроки не могла дать. Ситуация вынудила изъять из своих арсеналов всё находившееся там оружие, включая как явно музейные образцы периода франко-прусской войны 1870-1871 гг., так и трофейные винтовки с боекомплектом 3-5 патронов на ствол, а также спортивные и охотничьи ружья. Также наряду с небольшим количеством стрелкового оружия германского образца, частям и подразделениям фольксштурма было передано трофейное и союзное оружие таких образцов как: итальянские винтовки и карабины Mannlicher-Carcano М/1891; М38; австрийские винтовки Mannlicher M95; голландские ручные пулемёты Lewis M1920; итальянские ручные пулемёты Breda M930; советские станковые пулемёты Максим образца 1910 г.; польские станковые пулемёты Browning М1930; югославские станковые пулемёты ZB-37/40.Дабы оттянуть неизбежный крах Третьего рейха, германская военная промышленность всерьез взялась за разработку и производство «эрзац-оружия», более простого и дешевого, чем штатные образцы. Уже в декабре 1944 - январе 1945 г. на вооружение фольксштурма были переданы первые образцы максимально упрощенных и удешевленных винтовок и пистолетов-пулемётов, созданные с применением простого промышленного оборудования (использовались упрощенные технологий выпуска, взамен традиционных форм металлообработки на металлорежущих станках, практически безотходное прессо-штамповочное оборудование).
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Особое место в истории германского стрелкового оружия занимает «оружие отчаяния», так называемое «эрзац-оружие» - пистолеты-пулемёты для фольксштурма (Volkssturmmaschinenpistole, Volks-MP), созданные на основе индивидуального автоматического оружия британской армии - пистолета-пулемёта [
В конце октября 1944 г. сразу несколько оружейных фирм - Mauser-Werke, Haenel и Sauer - получили необычный заказ на изготовление точных копий английского пистолета-пулемёта STEN MkII , но только фирма Mauser-Werke A.G. (и так заваленная работой по производству основного штатного магазинного карабина Вермахта - Mauser 98k) взялась за его выполнение. Предстояло срочно изготовить 25000 для войск СС и полицейских частей. Основными требованиями при изготовлении стали максимально сжатое время выпуска (к февралю 1945 г.) и полная идентичность английскому прототипу. Представители Имперского управления безопасности передали фирме Mauser несколько экземпляров трофейных пистолетов-пулемётов STEN. С них были сняты чертежи, изготовлены необходимые инструменты и оснастка, а в середине декабря предприятие приступило к их производству. Фирменное обозначение нового образца - V.7081.
Новые 9-мм пистолеты-пулемёты для секретности получили кодовое название «Gerat Potsdam» (изделие Потсдам). По отчетам фирмы Mauser в ноябре 1944 г. было изготовлено и собрано 5300 пистолетов-пулемётов V.7081.
= Такая оперативность выпуска столь малого количества стрелкового оружия дорого обошлась государству: себестоимость одного пистолета-пулемёта равнялась 1800 марок, примерно столько же, сколько стоило изготовление пяти пулемётов MG.34! Для сравнения: себестоимость британского прототипа была в 40 раз ниже. =
= В небольших количествах STEN'ы попадали к немцам ещё в начале 1941 г., а также после неудач британской армии в Северной Африке и разгрома английских коммандос под Дьеппом. Тогда немецкие оружейники были поражены их грубой отделкой и упрощенной конструкцией. Острая нехватка автоматического оружия заставила использовать трофейные STEN'ы MkII для вооружения полицейских частей и полевых войск СС на территории оккупированных стран Западной Европы (с начала 1944 г.). Эти пистолеты-пулемёты, несмотря на свою упрощенность, быстро заслужили у германских солдат хорошую репутацию. Кроме того, они были рассчитаны под немецкий штатный 9-мм пистолетный патрон Pist.Patrone 08. Такое совпадение не случайно - присоздании в 1940 г. STEN'а за основу был принят немецкий пистолет-пулемёт MP.38/40 =
В конце октября 1944 г. сразу несколько оружейных фирм - Mauser-Werke, Haenel и Sauer - получили необычный заказ на изготовление точных копий английского пистолета-пулемёта STEN MkII , но только фирма Mauser-Werke A.G. (и так заваленная работой по производству основного штатного магазинного карабина Вермахта - Mauser 98k) взялась за его выполнение. Предстояло срочно изготовить 25000 для войск СС и полицейских частей. Основными требованиями при изготовлении стали максимально сжатое время выпуска (к февралю 1945 г.) и полная идентичность английскому прототипу. Представители Имперского управления безопасности передали фирме Mauser несколько экземпляров трофейных пистолетов-пулемётов STEN. С них были сняты чертежи, изготовлены необходимые инструменты и оснастка, а в середине декабря предприятие приступило к их производству. Фирменное обозначение нового образца - V.7081.
Новые 9-мм пистолеты-пулемёты для секретности получили кодовое название «Gerat Potsdam» (изделие Потсдам). По отчетам фирмы Mauser в ноябре 1944 г. было изготовлено и собрано 5300 пистолетов-пулемётов V.7081.
= Такая оперативность выпуска столь малого количества стрелкового оружия дорого обошлась государству: себестоимость одного пистолета-пулемёта равнялась 1800 марок, примерно столько же, сколько стоило изготовление пяти пулемётов MG.34! Для сравнения: себестоимость британского прототипа была в 40 раз ниже. =
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Пистолет-пулемёт Gerat Potsdam состоял из ствола, кожуха ствола, ствольной коробки, затвора, возвратно-боевой пружины, спускового механизма, крышки ударно-спускового механизма, затыльника, приклада, гнезда магазина, магазина и прицельных приспособлений. Также как и у STEN'a, автоматика работала по принципу отдачи свободного затвора. Горловина магазина монтировалась на скользящей посадке и могла поворачиваться на ствольной коробке на 90° относительно ее оси. Таким образом, она выполняла функции пылезащитного приспособления, закрывая в походном положении и экстракционное окно.
= Свою лепту в превращение STEN'a в «эрзац-оружие» внес и именитый германский конструктор-оружейник Хуго Шмайссер. Его образец имел рукоятку перезаряжания с левой стороны и деревянный приклад. Кстати, сами англичане на своих более поздних STEN'ax, так же стали делать приклады из дерева. = Единственное отличие пистолета-пулемёта Gerat Potsdam от британских образцов - использование стандартного магазина от МР.38/МР.40 с двухрядным расположением, ёмкостью 32 патрона.
Немецкие пистолеты-пулемёты, как и STEN'ы, укомплектовывались упрощенными трубчатыми плечевыми упорами (прикладами). В итоге Gerat Potsdam был точной копией STEN MkII - немецкие оружейники скопировали и внешний вид и конструкцию пистолета-пулемёта.= Свою лепту в превращение STEN'a в «эрзац-оружие» внес и именитый германский конструктор-оружейник Хуго Шмайссер. Его образец имел рукоятку перезаряжания с левой стороны и деревянный приклад. Кстати, сами англичане на своих более поздних STEN'ax, так же стали делать приклады из дерева. = Единственное отличие пистолета-пулемёта Gerat Potsdam от британских образцов - использование стандартного магазина от МР.38/МР.40 с двухрядным расположением, ёмкостью 32 патрона.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Но колоссальная потребность германской армии в более простом и дешевом оружии, чем штатные образцы, заставила руководство Управления вооружений Вермахта (задействованное в программе «эрзац-оружия» для фольксштурма) вновь поставить перед немецкими оружейными фирмами задачу создания нового образца дешевого автоматического оружия пехоты. В тактико-техническом задании на новый образец пистолета-пулемёта для фольксштурма были предъявлены следующие требования:
Принцип запирания - свободный затвор.
Положение затвора перед стрельбой - крайнее заднее.
Боеприпас - 9х19-мм пистолетный патрон Parabellum.
Магазин - стандартный от пистолета-пулемета МР.38/40 на 32 патрона.
Далее указывалось, что новый образец должен быть прост в изготовлении за счет широкого применения листовой стали. Таким образом, требования свелись к созданию моделей, максимально дешевых в производстве и простых в эксплуатации (в расчете на малообученный личный состав). Практически всем этим требованиям отвечал 9-мм пистолет-пулемёт проекта V.7083, созданный в конце ноября 1944 фирмой Mauser. Это немного измененный и технологически упрощенный вариант предыдущего пистолета-пулемёта V.7081. В отличие от английского оригинала у него гнездо магазина перенесено с левой стороны ствольной коробки в ее нижнюю часть, как в МР.38/40. Единственным предохранителем служил коленчатый вырез на ствольной коробке, куда заводилась рукоятка перезаряжания при отведении в крайнее заднее положение. Упростилось и изготовление металлических прикладов - рамочного, с приваренной вогнутой пластиной затылка, и трубчатого, с упрощенным выступом под пальцы правой руки. Кнопочный переводчик вида огня взамен английских букв «A» (Automatic - автоматический) и «R» (Repetition - одиночный) получил немецкую маркировку - «D» и «Е» (соответственно Dauerfeuer и Einzelfeuer).
Простота конструкции и дешевизна позволяли производителю в сжатые сроки выпускать большие количества V.7083, а фольксштурмистам (в основном старикам и детям) - быстро овладеть этим пистолетом-пулемётом.
Вооруженные силы Германии, соблюдая новую традицию, присвоили ему обозначение Volks-MP.3008 (Gerat Neumunster) - пистолет-пулемёт для фольксштурма МП.3008 «Изделие Неймюнстер». Образцы MP.3008 были разосланы вместе с чертежами оружейным фирмам, чтобы те как можно скорее наладили производство в кооперации с мелкими предприятиями и ремесленными мастерскими. Причем на фирму Mauser возлагались задачи не только производства МР.3008, но и контроля за его освоением и выпуском другими предприятиями. Сразу наметился значительный разброс в конструкции и технологии изготовления, поскольку своеобразие каждого предприятия позволяло придерживаться образца лишь в основном. Одновременно с пехотными образцами MP.3008, оружейные фирмы на его базе разрабатывали и ряд специальных. Так, в январе 1945 г. для разведывательно-диверсионных подразделений СС прорабатывался вариант оснащения MP.3008 ружейным гранатометом-мортиркой Gw.Gr.Ger.42, предназначенным для стрельбы ружейными гранатами на дальность до 400 м. Наряду с этим, известно и несколько MP.3008, оснащенных различными типами приборов для бесшумно-беспламенной стрельбы, предназначавшихся, в первую очередь, для подпольных групп «верфольф».
Принцип запирания - свободный затвор.
Положение затвора перед стрельбой - крайнее заднее.
Боеприпас - 9х19-мм пистолетный патрон Parabellum.
Магазин - стандартный от пистолета-пулемета МР.38/40 на 32 патрона.
Далее указывалось, что новый образец должен быть прост в изготовлении за счет широкого применения листовой стали. Таким образом, требования свелись к созданию моделей, максимально дешевых в производстве и простых в эксплуатации (в расчете на малообученный личный состав). Практически всем этим требованиям отвечал 9-мм пистолет-пулемёт проекта V.7083, созданный в конце ноября 1944 фирмой Mauser. Это немного измененный и технологически упрощенный вариант предыдущего пистолета-пулемёта V.7081. В отличие от английского оригинала у него гнездо магазина перенесено с левой стороны ствольной коробки в ее нижнюю часть, как в МР.38/40. Единственным предохранителем служил коленчатый вырез на ствольной коробке, куда заводилась рукоятка перезаряжания при отведении в крайнее заднее положение. Упростилось и изготовление металлических прикладов - рамочного, с приваренной вогнутой пластиной затылка, и трубчатого, с упрощенным выступом под пальцы правой руки. Кнопочный переводчик вида огня взамен английских букв «A» (Automatic - автоматический) и «R» (Repetition - одиночный) получил немецкую маркировку - «D» и «Е» (соответственно Dauerfeuer и Einzelfeuer).
Простота конструкции и дешевизна позволяли производителю в сжатые сроки выпускать большие количества V.7083, а фольксштурмистам (в основном старикам и детям) - быстро овладеть этим пистолетом-пулемётом.
Вооруженные силы Германии, соблюдая новую традицию, присвоили ему обозначение Volks-MP.3008 (Gerat Neumunster) - пистолет-пулемёт для фольксштурма МП.3008 «Изделие Неймюнстер». Образцы MP.3008 были разосланы вместе с чертежами оружейным фирмам, чтобы те как можно скорее наладили производство в кооперации с мелкими предприятиями и ремесленными мастерскими. Причем на фирму Mauser возлагались задачи не только производства МР.3008, но и контроля за его освоением и выпуском другими предприятиями. Сразу наметился значительный разброс в конструкции и технологии изготовления, поскольку своеобразие каждого предприятия позволяло придерживаться образца лишь в основном. Одновременно с пехотными образцами MP.3008, оружейные фирмы на его базе разрабатывали и ряд специальных. Так, в январе 1945 г. для разведывательно-диверсионных подразделений СС прорабатывался вариант оснащения MP.3008 ружейным гранатометом-мортиркой Gw.Gr.Ger.42, предназначенным для стрельбы ружейными гранатами на дальность до 400 м. Наряду с этим, известно и несколько MP.3008, оснащенных различными типами приборов для бесшумно-беспламенной стрельбы, предназначавшихся, в первую очередь, для подпольных групп «верфольф».
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Но дальнейший ход событий войны не позволил развернуть широкое производство подобного оружия. В оружейных каталога, справочниках оружия и другой специальной литературе бытует расхожее мнение, что в Германии за последние полгода войны удалось изготовить от 5000 до 18000 пистолетов-пулеметов MP.3008 Gerat Neumunster. В то же время, если верить немецким источникам, общее количество выпущенных до конца войны MP.3008 не превышало 10000 шт.
= Схожая судьба постигла и ещё один образец упрощённого оружия - самозарядную винтовку "Volkssturmgeverh" 45 - винтовка имела простейшие прицельные приспособления и отличалась крайне грубым исполнением. Общее количество выпущенных винтовок составило несколько тысяч штук (точное число неизвестно). = Наибольшая часть этого оружия уничтожено в вихре войны, вместе со своими владельцами. Всего несколько экземпляров дошли до нас, осев большей частью в частных руках и лишь единицы можно увидеть в музеях...
Такова краткая история "оружия отчаяния", известного нам под именами "Ноймюнстер", "Постдам" или "Стэн".
= Схожая судьба постигла и ещё один образец упрощённого оружия - самозарядную винтовку "Volkssturmgeverh" 45 - винтовка имела простейшие прицельные приспособления и отличалась крайне грубым исполнением. Общее количество выпущенных винтовок составило несколько тысяч штук (точное число неизвестно). = Наибольшая часть этого оружия уничтожено в вихре войны, вместе со своими владельцами. Всего несколько экземпляров дошли до нас, осев большей частью в частных руках и лишь единицы можно увидеть в музеях...
Такова краткая история "оружия отчаяния", известного нам под именами "Ноймюнстер", "Постдам" или "Стэн".
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Ну и несколько современных фоток по теме:
реконструкция - или он держал его в руках И страйкбольный однозарядный вариант
реконструкция - или он держал его в руках И страйкбольный однозарядный вариант
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
колоссаль! моя безответная любовь к сему девайсу не ослабевает вот уже два года))
Gott sei dank!
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
))))))))))
Есть кстати и твоё фото с этим девайсом в руках, выложить?
Приобрести в случае чего не желаешь?
Есть кстати и твоё фото с этим девайсом в руках, выложить?
Приобрести в случае чего не желаешь?
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 07-09-2004 06:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1459 раз
- Поблагодарили: 1361 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Саша отличная статья!
Большое спасибо!
Подобную штуковину живьем можно увидеть в Калининграде в ресторане башни "Врангель"...
или в музее оружия на Фридланских воротах....
в лесах тоже бывает попадается, но очень редко и сохран понятен...
Большое спасибо!
Подобную штуковину живьем можно увидеть в Калининграде в ресторане башни "Врангель"...
или в музее оружия на Фридланских воротах....
в лесах тоже бывает попадается, но очень редко и сохран понятен...
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2596
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 1904 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Спасибо!
Прочитал с интересом, хорошая "компоновка" получилась.
А вот сей, как подписано, ostpreussischervolkssturm случайно не с таким
оружием. Перезарядка - слева, вот только приклада не видно ...
Вроде похоже.
Прочитал с интересом, хорошая "компоновка" получилась.
А вот сей, как подписано, ostpreussischervolkssturm случайно не с таким
оружием. Перезарядка - слева, вот только приклада не видно ...
Вроде похоже.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 07-09-2004 06:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1459 раз
- Поблагодарили: 1361 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
на вашем фото пистолет-пулемет МП-40....
это несколько другое оружие...
это несколько другое оружие...
-
- Читатель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 12-04-2005 12:32:20
- Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Ога. Многие по незнанию его ещё называют "шмайссером".logo писал(а):на вашем фото пистолет-пулемет МП-40....
HistoryLost.Ru – Загадки истории
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5687
- Зарегистрирован: 07-09-2004 06:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1459 раз
- Поблагодарили: 1361 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
командир дивизии "Принц Ойген" Артур Флепс с новинкой от немецких оружейников...
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1190
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 989 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
[quote="МёбиуС"]Ну и несколько современных фоток по теме:
реконструкция - или он держал его в руках
у нашего общего друга тоже "Ноймюнстер" из колодца "Врангеля", там их подняли порядка 4-х штук, в изюмительном сохране...
реконструкция - или он держал его в руках
у нашего общего друга тоже "Ноймюнстер" из колодца "Врангеля", там их подняли порядка 4-х штук, в изюмительном сохране...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Как правильно заметил Kamerad logo это
SS-Obergruppenführer Artur Phleps команир 5-го горнострелкового корпуса СС "...в состав которого входила дивизия «Принц Ойген», 13-я горнострелковая дивизия СС «Ханджар», ряд частей вермахта..." . Вот про него, для любопытствующих: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%83%D1%80
SS-Obergruppenführer Artur Phleps команир 5-го горнострелкового корпуса СС "...в состав которого входила дивизия «Принц Ойген», 13-я горнострелковая дивизия СС «Ханджар», ряд частей вермахта..." . Вот про него, для любопытствующих: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%83%D1%80
оптимизм - это недостаток информации...
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
"...Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы? Куда ушел Ваш китайчонок Ли?..." Музея оружия там больше нет: осталось несколько замшелых эксп. Всё остальное благополучно увезли для пополнения коллекции в Музей оружия КлЮИ МВД России http://www.klimvd.ru/index.php?option=c ... Itemid=175 "Проводятся только групповые экскурсии по предварительным письменным заявкам на имя начальника института."logo писал(а): ...в музее оружия на Фридланских воротах....
оптимизм - это недостаток информации...
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2206
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1730 раз
- Поблагодарили: 1148 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее?
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Эээх а сколько в этом зале по стенам было развешеноmotorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее?
оптимизм - это недостаток информации...
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2206
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1730 раз
- Поблагодарили: 1148 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
В смысле до моих фото?fotokoot писал(а):Эээх а сколько в этом зале по стенам было развешеноmotorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее?
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Да, в 2008г. все стены в этом зале были в стрелковом оружии : это была выставка клуба военной археологииmotorman писал(а):В смысле до моих фото?fotokoot писал(а):Эээх а сколько в этом зале по стенам было развешеноmotorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее?
вот ссылкаhttp://www.klops.ru/news/Interesnoe/169 ... uzhie.html
оптимизм - это недостаток информации...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 12:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Здравствуйте !
Хорошая тема,хорошая подборка материала.
Тема подтвердила постулат, НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Оказывается не все смертельно для немца,что хорошо для русского
ХОТЯ.....
Пистолет-пулемет для фолькштурма ,позади нашего ППС.
ППС- чудо .Здравомыслящий человек не сможет понять,как машина собранная из таких "топорных"
деталей ВООБЩЕ может так шикарно работать .
С уважением Виктор.
Хорошая тема,хорошая подборка материала.
Тема подтвердила постулат, НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Оказывается не все смертельно для немца,что хорошо для русского
ХОТЯ.....
Пистолет-пулемет для фолькштурма ,позади нашего ППС.
ППС- чудо .Здравомыслящий человек не сможет понять,как машина собранная из таких "топорных"
деталей ВООБЩЕ может так шикарно работать .
С уважением Виктор.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
ну "съехали чуток с дороги" с кем не бываетМёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
оптимизм - это недостаток информации...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3398 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Есть желание - можно запилить отдельную тему по выставке и находкам клуба военной археологииfotokoot писал(а):ну "съехали чуток с дороги" с кем не бываетМёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма
Идея хороша особенно интересно это будет тем,как мне кажется, кто "не местный". Выставки то уже нетМёбиуС писал(а):Есть желание - можно запилить отдельную тему по выставке и находкам клуба военной археологииfotokoot писал(а):ну "съехали чуток с дороги" с кем не бываетМёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
оптимизм - это недостаток информации...