Страница 11 из 14

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 13-03-2014 23:30:33
Кирюха
Дополняю своими находками.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 22-03-2014 21:11:41
се-рг-ей
Нашел сегодня около дома Villeroy&Boch
14.jpg
16.jpg
и за компанию выложу обломок плитки с набережной Трибуца.Между словами треугольники вершиной вниз,на форуме мелькал кирпич с похожим знаком,может родственники?
1.jpg
2.jpg
а это уже с о.Ломзе
17.jpg
из котлована под трансформаторную будку
15.jpg

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-03-2014 00:25:42
Кирюха
се-рг-ей писал(а): и за компанию выложу обломок плитки с набережной Трибуца.Между словами треугольники вершиной вниз,на форуме мелькал кирпич с похожим знаком,может родственники?
Не кирпич, термоплита, мелькала она вот тут http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=7 ... 175638e3d0 Villeroy&Boch ништяк :!: наверное только одна??? :roll: Что характерно, надпись на обратной стороне керамической плитки играла ту же роль, что и на современной плитке ромбики, полоски и квадраты, т. е. что бы не сползала на клею.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-03-2014 09:29:54
се-рг-ей
Вообще-то я хотел "навязать термоплитке родственные отношения" :lol: вот с этим кирпичиком
19.jpg
19.jpg (9.32 КБ) 47504 просмотра
Villeroy одна,но обсуждаемо :)

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-03-2014 21:21:18
Кирюха
Ну коль пошла такая возьня с керамической плиткой внесу свою лепту в данную тематику. Ны прошлых выходных подогнали мне вот такой экземпляр керамической облицовочной плитки. При поиске информации выяснилось, что в 1871 году, в восточной части Дрездена «Otto Kauffmann» основал химический завод для производства шамотных товаров, керамических труб и желобов используемых при разведении крупного рогатого скота, в дальнейшем ассортимент товаров дополнился керамической плиткой и очень модными, в то время, мозаичными панно, выпускаемыми для всей Саксонии, именно это и стало основным видом продукции фабрики на заключительном этапе существования, завод прекратил свою деятельность в 1911 году. От себя добавлю что «ареал обитания» подобной плитки гораздо шире чем это утверждается в официальных источниках, ибо плитки с таким клеймом находили в Белоруссии, на Украине, в Латвии и даже на Карельском перешейке и это только то, что подтверждено реальными находками, по факту я полагаю, что образцы оной плитки можно найти практически во всей Восточной Европе. Если чё имеются ещё два экземпляра, но в более худшем состоянии, все вопросы в личку.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 24-03-2014 17:10:09
WorLdMan
се-рг-ей писал(а):... и за компанию выложу обломок плитки с набережной Трибуца.Между словами треугольники вершиной вниз,на форуме мелькал кирпич с похожим знаком,может родственники?
GROSS BOTHENER - SCHAMOTTEFABRIK. На седьмой стиранице есть фото такой плиты.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 24-03-2014 18:47:04
WorLdMan
Както однажды набрёл на остатки одного домика на ораине Калининграда, который был построет из лаптей, а на лаптях этих цифорки были. От единицы и до одиннадцати, целые, куски кирпича. В общем на обозрение целые выкладываю.
И лапки в доесок....

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 24-03-2014 19:40:10
WorLdMan
325
Kleinfeld. Или фамилию, или населённый пункт кто-то написал!
KV. Часть кирпича жёлтого цвета с кеймом на тычке. Мне, не раз попадались жёлтые кирпичи с клеймами хотя есть сомнения, что этот экземплят не немец.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 29-03-2014 21:08:47
се-рг-ей
се-рг-ей писал(а):Нашел сегодня около дома Villeroy&Boch
Покопался еще немного и на свет появился вот этот экземпляр,вот только довоенный ли?
1.jpg
2.jpg
0.jpg

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 04-04-2014 19:19:09
WorLdMan
Три кирпичика, на одном ,видимо, 850 на тычке написано, второй я считал как OBL, хотя могу ошибаться, третий, смог определить только букву L, вторую букву не смог определить, а может это и не буква, а цифра, хотя точка почему-то после неё стоит (в данном случае здесь место точек загагулины, скажем так). Если кто считал пишите...

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 04-04-2014 19:26:02
се-рг-ей
WorLdMan писал(а): вторую букву не смог определить
R не может быть? Уж больно размашистая L,явно какая-то V.I.P.персона баловалась :?

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 04-04-2014 19:29:22
WorLdMan
се-рг-ей писал(а):
WorLdMan писал(а): вторую букву не смог определить
R не может быть?
Сомневаюсь, два одинаковых символа после букв, это как бы точки, думаю, хотя может быть всякое

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 04-04-2014 20:07:32
се-рг-ей
WorLdMan писал(а):, а может это и не буква, а цифра, хотя точка почему-то после неё стоит (в данном случае здесь место точек загагулины, скажем так).
Все-таки склоняюсь к мнению,что это могли быть инициалы того кто писал,или на худой конец начальные буквы "подпольной клички"-типа "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК"(ну или кирпичный :lol: ).Выводил явно не ребенок,до этого рука писала их много раз,одинаковое написание символов тому подтверждение.Как обычно за зарплату расписываемся?Ставим свой незатейливый вензель,а потом какой-нибудь залихвасткий крючочек.Мое частное мнение :oops:Кстати,влюбленных тоже не будем сбрасывать со счета.Карл+Клара=

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 04-04-2014 22:52:25
Кирюха
WorLdMan писал(а): третий, смог определить только букву L, вторую букву не смог определить
Вторая "f" ИМХО, ну по крайне мере прописная "f" в моём исполнении очень схожа с данной буквой :roll: А вообще по этому вопросу возможно даст разъяснения камрад "пруссак", ежели заглянет к нам на огонёк. :wink:

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 05-04-2014 07:23:26
WorLdMan
Кирюха писал(а):
WorLdMan писал(а): третий, смог определить только букву L, вторую букву не смог определить
Вторая "f" ИМХО, ну по крайне мере прописная "f" в моём исполнении очень схожа с данной буквой :roll: А вообще по этому вопросу возможно даст разъяснения камрад "пруссак", ежели заглянет к нам на огонёк. :wink:
Ну будем ждать! А так для сравнения букв можно посмотреть здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tur-ru.jpg , но что-то вторая буква и на что не похожа, мож у кого почерк был спецефический

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 05-04-2014 08:25:58
се-рг-ей
Кирюха писал(а):ну по крайне мере прописная "f"
Если это первые буквы имен (фамилий),думаю надо искать среди заглавных,мало кто напишет себялюбимого с малой буквы,а если нет-тогда вариантов действительно много :roll:

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 05-04-2014 11:59:59
vsm
WorLdMan писал(а): Хороший вопрос про клеймо Gr.Steinort - W.Schultz. Сам пытался разобраться. Вот мои выводы.
В округе Эльбинг (Kreis Elbing) указано 11 кирпичных заводов, среди них (рядом с Гросс Стеинорт) и завод В Hopehill (номер 1 на карте, севернее Гросс Стеинорта, у кирпичей клеймо - Lühlow Hopehill). В справочнике он указан как "Gr.Steinort-Hopehill. Владелец -Wilhelm Lühlow und Sohn".
Маленькое дополнение - написано, что Вильгельм Люхлов стал владельцем завода в 1881г., а потом он перешел к его сыну Отто в 1909г.
http://www.elbing-land-familienforschun ... ite43.html

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 05-04-2014 21:15:53
KKs
С просторов крайса Мамония

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 06-04-2014 23:24:27
Кирюха
Тема то как всколыхнулась, любо дорого..... :D Кое что из свежего.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 08-04-2014 07:34:34
WorLdMan
Серия цифр 1 , 5, 7, 8
DEDAWE. В настоящее время п. Изобильное Полесского р-на.
Leis:III. Leißienen. В настоящее время п.Родники Правдинского р-на

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 11-04-2014 22:53:33
DarkDarkness39
Как то так.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 11-04-2014 22:55:26
DarkDarkness39
Что значат цифры....Ваш вариант?( последняя 6)

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 11-04-2014 23:31:29
Кирюха
DarkDarkness39 писал(а):Что значат цифры....Ваш вариант?( последняя 6)

Номер партии - год - число - месяц. Как вариант.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 12-04-2014 00:36:32
DarkDarkness39
Кирюха писал(а):
DarkDarkness39 писал(а):Что значат цифры....Ваш вариант?( последняя 6)

Номер партии - год - число - месяц. Как вариант.
Наверное так и есть........просто просмотрев все фото в теме, не увидел подобной плитки( она очень даже не маленькая...фото выше на фоне перчатки)....на всех кирпичах сокращения или редкие с несколькими словами, а с названием, датой и с номером партии тем более (A11 номер партии...даже не знаю как сказать....НОМЕР ПАРТИИ КИРПИЧА:)...через чур по моему, хотя я не Немец и мне не понять:)....плитка огнеупорная, по краям сверху и снизу как у паркетной доски выемки для вставки друг в друга(терминологией строителя не владею)...короче кто нибудь встречал? если да, то для чего использовались? Это не кирпич, а именно плитка или перегородка, толщина чуть больше половины стандартного немецкого.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 12-04-2014 19:46:40
се-рг-ей
DarkDarkness39 писал(а):Что значат цифры....Ваш вариант?
А11(АII) вполне может быть степень огнеупорности,42-20 размер (рулеткой не мерили?),6 толщина или (скорее всего) размерность пазов(шпунтов),так сказать для поиска себе подобных.Как такая версия? :)

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 12-04-2014 22:29:22
Кирюха
се-рг-ей писал(а):
DarkDarkness39 писал(а):Что значат цифры....Ваш вариант?
А11(АII) вполне может быть степень огнеупорности,42-20 размер (рулеткой не мерили?),6 толщина или (скорее всего) размерность пазов(шпунтов),так сказать для поиска себе подобных.Как такая версия? :)
Кстати да, такой вариант более правдоподобен, тогда получается "А" - огнеупорность (от 1580 до 1770 °C), "II" - пористость (открытая пористость от 3 до 10 %), ну и остальное как Серёга описал, хотя конечно толщина 6 :roll: таких я ещё не встречал, но при подобных габаритах это вполне уместно.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 13-04-2014 18:29:07
WorLdMan
короче кто нибудь встречал? если да, то для чего использовались? Это не кирпич, а именно плитка или перегородка, толщина чуть больше половины стандартного немецкого.
Это шамотная плита, они бывают разного размера и разных производителей. Суть в общем в том, что они применялись для удешевления печки и, часто, уменьшения её размера, что сыграло немаловажную роль в 20-30 годы, когда начался бум установки израсцовых печей в многоквартирных домах (пример, заброшнный трёхэтжный дом на перекрёстке улиц Грига - Яновского, там на каждом этаже стоят израсцовые печи). В общем всё тело печки ложилось из полнотелого красного кирпича, а топка!!!, чтоб не выкладывать её из шамотного кирпича, облицовывалась изнутри такими плитами, плюс ими очень удобно было перекрывать печи, за счёт чего можно было получить больший размер самой топки. Как то так

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 13-04-2014 19:08:35
DarkDarkness39
Исчерпывающий ответ!:)

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 13-04-2014 20:55:56
WorLdMan
Шён Нур (Schön-Nuhr), что был расположен на берегу реки Лавы (в наст вр. населённого пункта не существует), очень интерессное место и заводик там был кирпичный и печная фабрика, в общем много он производил изделий всяких - полтнотелые и пустотелые кирпичи, фасонные, карнизные, лекальные кирпичи, дренажные трубки, черепицу и пр. Где-то штук 50 разных изделей в общем. Я там был три раа уже и каждый раз что-то новое. В общем, пару кирпичей с этого завода уже были на форуме, вот продолжение и, думаю, что это ещё не конец.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 13-04-2014 21:18:26
DarkDarkness39
А точно ли это крест.....есть фото где воочию можно увидеть на здании так сказать?

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 15-04-2014 18:33:45
WorLdMan
DarkDarkness39 писал(а):А точно ли это крест.....есть фото где воочию можно увидеть на здании так сказать?
В данном контексте я написал "в форме креста"

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 15-04-2014 20:08:16
пруссак
WorLdMan писал(а):Три кирпичика, на одном ,видимо, 850 на тычке написано, второй я считал как OBL, хотя могу ошибаться, третий, смог определить только букву L, вторую букву не смог определить, а может это и не буква, а цифра, хотя точка почему-то после неё стоит (в данном случае здесь место точек загагулины, скажем так). Если кто считал пишите...
первая буква S, вторая H. третья может быть K или L
на втором кирпиче L и H
сюттерлиновское письмо

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 15-04-2014 20:40:51
WorLdMan
пруссак писал(а):
WorLdMan писал(а):Три кирпичика, на одном ,видимо, 850 на тычке написано, второй я считал как OBL, хотя могу ошибаться, третий, смог определить только букву L, вторую букву не смог определить, а может это и не буква, а цифра, хотя точка почему-то после неё стоит (в данном случае здесь место точек загагулины, скажем так). Если кто считал пишите...
первая буква S, вторая H. третья может быть K или L
на втором кирпиче L и H
сюттерлиновское письмо
сюттерлиновское письмо???? это что такое???

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 15-04-2014 23:05:13
пруссак
WorLdMan писал(а):сюттерлиновское письмо???? это что такое???
немецкое рукописное письмо
преподавалось в школах вплоть до войны, запрещено одновременно с готическим
Alphabet.gif

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 16-04-2014 07:30:48
WorLdMan
пруссак писал(а):
WorLdMan писал(а):сюттерлиновское письмо???? это что такое???
немецкое рукописное письмо
преподавалось в школах вплоть до войны, запрещено одновременно с готическим
Alphabet.gif
Благодарю за разьяснение!!

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 16-04-2014 07:40:26
YOU
Ребзя привет у меня вот такой ..новенький ... а еще есть предложение ..Кирюхе и остальным давайте выкладывате только то ..вернее те.. которых не видели .. а то пестрит тема от тупо находок ..и куч циммау и гр. ш. нуров.. с лензами .. одно и тоже пол темы ...а некропостерам выговор..

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 16-04-2014 21:18:41
се-рг-ей
YOU писал(а):Ребзя привет у меня вот такой ..новенький ... а еще есть предложение ..Кирюхе и остальным давайте выкладывате только то ..вернее те.. которых не видели .. а то пестрит тема от тупо находок ..и куч циммау и гр. ш. нуров.. с лензами .. одно и тоже пол темы ...а некропостерам выговор..
Никого не хочу обидеть,правда :? ,но уважаемый YOU загляните на стр.17,первое же сообщение Ваше-с этим же клеймом,так что получите бумеранг :evil: от себя любимого.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 16-04-2014 21:49:10
Кирюха
YOU писал(а): а еще есть предложение ..Кирюхе и остальным давайте выкладывате только то ..вернее те.. которых не видели .. а то пестрит тема от тупо находок ..и куч циммау и гр. ш. нуров.. с лензами .. одно и тоже пол темы ...а некропостерам выговор..
Предложение принято, вытираю сопли и умываю руки, больше своими постами данную тему заси...ть не буду.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 17-04-2014 07:05:11
YOU
Сергей объясняю..

тот был поломан выставляю более четкое фото .. а ваще имелось ввиду массовое выкладывание одних и тех же клейм ..прекратить ..
у меня это первый раз ..а у вас ?? чуть ли не в каждом посте фотографии которые уже были по сто раз ... позвольте вести тему более компетентным .. если выкладывать все.. что мы находим с каждой поездки .. толку от этого никакого не будет .. пролистываешь .пролистываешь ..ничего нового ....а т.к форум общеобразовательный.. мы тут в основном ждем новинок (того что никто не видел )..и куда более интереснее смотреть на них ..нежели на однообразие ... вы конечно можете не реагировать на предложение.. и кода-нить.. .. сие гнев модераторский спустится на эту подветку и просто прикроют тему ..и будем мы дрюкать без фотографий и общения..
удачи...

Кирюха Приём ..принято..

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 17-04-2014 20:44:12
WorLdMan
YOU писал(а):Сергей объясняю..

тот был поломан выставляю более четкое фото .. а ваще имелось ввиду массовое выкладывание одних и тех же клейм ..прекратить ..
у меня это первый раз ..а у вас ?? чуть ли не в каждом посте фотографии которые уже были по сто раз ... позвольте вести тему более компетентным .. если выкладывать все.. что мы находим с каждой поездки .. толку от этого никакого не будет .. пролистываешь .пролистываешь ..ничего нового ....а т.к форум общеобразовательный.. мы тут в основном ждем новинок (того что никто не видел )..и куда более интереснее смотреть на них ..нежели на однообразие ... вы конечно можете не реагировать на предложение.. и кода-нить.. .. сие гнев модераторский спустится на эту подветку и просто прикроют тему ..и будем мы дрюкать без фотографий и общения..
удачи...
Саня, салют! У меня несколько другое мнение. Здесь много чего уже выложено, и находить что-то новое всё труднее и труднее. Заводов-то в Восточной Пруссии было не бесчётное количество и соответственно клейм тоже, тем более, что у половины из них клейм вовсе не было. Тема начинает быть интерессной, есть новые люди, которые начинают интерессоваться кирпичной тематикой, для них любая находка - праздник, ну охото показать свои экспонаты, пусть кажут, тут возможны повторения. Да и смысл не в фотках, а скорее в общении. Сам я стараюсь конечно не повторяться. Ситуации могут быть, вот например тычковое клеймо MIGGUSZEN, вроде уже было, но вот тут нашёл я как-то один кирпичик с таким клеймом, но высота его всего 4 см., в пол такие ложились в общем, вроде клеймо одно а кирпичи разные!!!!
Ещё одна разовидность клейма Dedawe. И того их уже пять. А этот кирпичик абориген из п. Ершово подарил.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 17-04-2014 22:15:34
KKs
KKs писал(а):С просторов крайса Мамония
Такой

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 18-04-2014 02:05:21
DarkDarkness39
Крест норм....по любому не пальцем отпечаток рисовали:).......тогда чем?....ну не медалью ведь! Что могло быть под рукой у обычного рабочего на заводе кирпичей в форме вот такого креста?....мне интересно, мож и не догоняю, но прения послушал быЫЫЫ:)

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 18-04-2014 07:29:00
WorLdMan
DarkDarkness39 писал(а):Крест норм....по любому не пальцем отпечаток рисовали:).......тогда чем?....ну не медалью ведь! Что могло быть под рукой у обычного рабочего на заводе кирпичей в форме вот такого креста?....мне интересно, мож и не догоняю, но прения послушал быЫЫЫ:)
Клеймо приозводственное. Кирпичи с такими клеймами по большей мере встречаются в г. Калининграде, чаще на фортификационных объектах, менее на гражданских. Место нахождения кирпичного завода пока не определено, но, думаю, располагался он где-то в Кёнигсберге или его окрестностях. Ну и по некоторым зданиям, по укоторым ивестны года их постройки, и где были найдены такие клейма, удалось определить кое-какие временные рамки использования такого кирпича. В общем работа продолжается.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 18-04-2014 17:33:31
Константиниванович
Здравствуйте! недавно нашел кирпичек с буквами UFO К (красивые большие печатные буквы, над буквой О две точки, а буква К прописная готическая), в выходные сделаю фото и выложу!

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 18-04-2014 17:34:47
Константиниванович
Это новый экземпляр, такого на сайте я не видел...

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-04-2014 08:02:31
YOU
Константиниванович писал(а):Здравствуйте! над буквой О две точки, Называются умляут =)
WorLdMan писал(а): Саня, салют! .
Привет .все до поры до времени ..охото показать свои экспонаты, пусть кажут, тут возможны повторения
пока Мёба не спалит некропостинг ..
KKs писал(а):
KKs писал(а):С просторов крайса Мамония
Такой

Вован такой да не такой ..с форта мы тогда с ровными гранями выдергивали вроди а не с закруглёнными


Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-04-2014 08:30:07
МёбиуС
Не спалю :D
но тему вашу надо как-то или почистить или пораспилить на несколько тем, ибо почти 20 стр. по 30 постов на каждой - это шибко много.
Готов выслушать ваши предложения и привнести их в жизнь.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 23-04-2014 20:09:51
се-рг-ей
МёбиуС писал(а):Готов выслушать ваши предложения и привнести их в жизнь.
Если я прав :) ,то тех кто общается в этой теме можно УСЛОВНО поделить на коллекционеров со стажем 8) ,которые специально ездят по области в поисках раритетов(простенького и распостраненного у них завались),и на любителей :P ,которые только начали поиски и собирают для души,без оглядки на коликчество и какчество :D .Может в рамках этой темы создать что-то типа Клейма для Чайников,где будут выкладываться и общаться (БЕЗ ФЛУДА :evil:) простые сельские :roll: парни,с простыми сельскими,порой битыми клеймами,ну и девчонкам тоже welcome. :wink:.А если кто из крутых что напишет-так мы-же только рады будем. Как бы так,на Ваш суд камрады.
WorLdMan писал(а): Тема начинает быть интерессной, есть новые люди, которые начинают интерессоваться кирпичной тематикой, для них любая находка - праздник, ну охото показать свои экспонаты, пусть кажут, тут возможны повторения. Да и смысл не в фотках, а скорее в общении.

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 24-04-2014 11:56:20
YOU
предложу всем участникам тупо соблюдать не повторяемость постов с однообразными фото .. тогда их будет и не шибко много ..
и считаю правильным как раз таки ..в первую очередь рассматривать предложения ... тех кто на форуме подольше остальных новичков ..
почему-то в каждой подветке .. где фото повторялись.. об этом не однократно говорили и посты затирались с устными предупреждениями .. что такое уже было ..будьте внимательнее ... к чему я и призываю.. спасибо за внимание ..

Re: Клейма на кирпичах, черепице.

Добавлено: 24-04-2014 21:43:46
WorLdMan
А мне лично всё так нравиться!!! Я бы особо не стал колдовать.
Да, кстати, на выходные был в районе Знаменска, на местах ылой кирпичной славы, и нашёл клеше клейма - Wehlau. Возможно это первое клеймо обнаруженное за 70 лет, хотя не спорю, мож кто чего ещё находил, просто нигде не всплывало. В общем отпескострую - выложу!!!!